EHF Champions-League 2018/19

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Baum

Intermediate

Posts: 105

Monday, June 11th 2018, 6:07pm

2016/17 gab es ja seitens der EHF schon einmal die Variante das ein schlechter plazierter Verein in der CL spielen durfte, wärend der besser platzierte "nur" EHF Cup gespielt hat, hier wurde das damals ja von einigen relativiert weils ja nicht die HBL Vereine betroffen hat.
Bin gespannt ob es nur Säbelrasseln oder die nächste Posse der EHF ist.

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bernhard R.

Master

Posts: 610

Monday, June 11th 2018, 6:20pm

Quoted from "Roter Teufel"

Was ist eigentlich aus seinem angekündigten Urlaub geworden?

Urlaub heißt ja wohl nicht Urlaub von der HE.

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Arcosh

wohnt hier

Favorite club

Posts: 9,170

Location: Köln

Monday, June 11th 2018, 6:26pm

Die EHF Regulations für die Champions League sind ein wenig schwammig bzw. interpretierbar formuliert.

Quoted

2 Entry conditions

2.1 Eligibility to enter
[...]
2.1.1 Eligibility to enter the VELUX EHF Champions League is limited to the national champions of the EHF Member Federations and, in addition, teams eligible to enter in accordance with a respective EHF decision. The registration of teams can only be made by the National Federation on the basis of the clubs ́ sporting achievement in the last season.

2.1.2 The participating teams in the VELUX EHF Champions League are determined by the EHF ranking list, which is drawn up prior to each season. According to this ranking list the National Federations ranked 1 to 27 are entitled to participate in the VELUX EHF Champions League with the respective number of teams.

2.1.3 Nations ranked 1 to 2 in the EHF ranking list shall have the right to enter 2 teams. Nations ranked 3 to 27 in the EHF ranking list shall have the right to enter 1 team.

Das bedeutet die HBL hat als bestplatzierter Verband im EHF Nationen-Ranking das Recht zwei Vereine in der Champions-League mitspielen zu lassen, aber alle potentiellen Teilnehmer, die keine Landesmeister sind bedürfen gemäß 2.1.1 einer gesonderten Entscheidung seitens der EHF. Ob 2.1.3 bereits allgemein eine solche Entscheidung darstellt oder in jedem Fall eine individuelle Entscheidung über jeden einzelnen Verein gefällt werden muss, ist wohl diskutabel.

Quoted

2.2 Participation

2.2.1 Eligibility to enter the competition
Eligibility to enter the competition is conditional upon the availability of sports facilities complying with to the Rules of the Game, to the VELUX EHF Champions League Regulations and the respective requirements and Manuals for the VELUX EHF Champions League events. The responsibility for correct and completed documents rests with both the registering club as well as with the Member Federation of the club.

2.2.2 Registration requirements
A correct registration of clubs for the VELUX EHF Champions League includes the fulfilment of the respective technical or organisational or administrative requirements.
Such a correct registration consists of:

Correct and fully completed registration documents, which are signed by a person/representative being legally entitled to commit the club (declaration concerning official signing of entitlements to be attached upon request)
Presentation of all required information, documents and declarations being due as a part of a correct entry within the deadline stipulated. The registering club together with the National Federation concerned are to be held responsible for the completeness and correctness of the presented documents.
A playing hall which is confirmed by the EHF for the VELUX EHF Champions League 2018/19
Payment of the deposit of € 25,000,--

Die Spielhalle der Löwen wäre sicherlich ein Angriffspunkt der EHF. Im entsprechenden Registrierungsformular für die Vereine wird bzgl. der Spielstätte ausgeführt:

Quoted

Please indicate the playing hall which is your 1st priority. For cases under special circumstances indicate the playing hall of your 2nd priority. Your registration is only valid if your 1st priority hall is accepted by the EHF.

Mit den Hallen in Mannheim und Frankfurt sollte die Anforderung zu erfüllen sein, aber eine erneute Ausnahmegenehmigungen für weitere Spielstätten sollten sich die Rhein-Neckar Löwen diesmal wohl nicht erhoffen.

Quoted

2.3 Registration system

The registration for the VELUX EHF Champions League is only valid, if all requested documents, payment, etc. are available at the EHF in due time within the deadline stipulated.

2.3.1 The teams’ registrations for entry in the VELUX EHF Champions League 2018/19, Code of Conduct and the signed arbitration agreement shall be received by the EHF Office not later than 05 June 2018.

Der unterzeichnete "Code of Conduct" ist in meinen Augen der realistischere Angrifffspunkt falls die EHF die Rhein-Neckar Löwen wirklich von der Teilnahme an der Champions-League ausschließen wollen würde. Direkt die ersten beiden Punkte dieser Verhaltensregeln lauten:

Quoted

1. Clubs shall act and compete in all competitions and events with an honest effort to follow the rules and the spirit of fairness and sportsmanlike conduct. The goal of the competition is to give one’s best effort while displaying honesty, integrity, and sportsmanship.

2. Clubs shall display courtesy and respect toward the opposing team, the EHF and its officials as well as EHF Partners and other EHF related organizations and persons.

Es scheint mir nicht abwegig das Verhalten der Rhein-Neckar Löwen im diesjährigen Achtelfinale als Verstoß zu werten. Aber leider habe ich derzeit keinen Zugriff auf die EHF Legal Regulations, aus denen mögliche Sanktionen bei Verstößen gegen den Code of Conduct hervorgehen könnten.

Ansonsten erinnere ich an die OCI Lions, die trotz Gewinn der nationalen Meisterschaft und einem gemäß Nationen-Ranking sicheren Startplatz für den niederländischen Handballverband von der EHF letzte Saison nicht für die Champions-League zugelassen wurden. Der Aufschrei war aufgrund der internationalen Stellung des niederländischen Handballs recht überschaubar ... aber es zeigt, dass die EHF im Zweifel die Regeln beliebig anpasst bzw. umdeutet.

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Nostradamus

Intermediate

Posts: 230

Monday, June 11th 2018, 6:57pm

Quoted from "Roter Teufel"

Also wenn für Rheiner was feststeht dann steht das eben fest....es gibt eben nur eine einzige Wahrheit

Was ist eigentlich aus seinem angekündigten Urlaub geworden?

Der wollte doch mit Eggers und HB nach Japan um zu sehen was der Prokop alles falsch macht.

Nach dem Motto : Es kann nur einen geben.

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Joda

Professional

Favorite club

Posts: 286

Monday, June 11th 2018, 6:59pm

Mein Gedankengang:

Die Löwen haben für jeden Spieler eine Lizenz beantragen müssen. Der EHF hat diese Spieler lizenziert. Nun muss doch der Trainer entscheiden dürfen, welche Spieler er einsetzt. Wenn er das nicht frei entscheiden darf, wer dann?

Oder muss er die Spieler mit den höchsten Gehältern einsetzen?

Oder die Spieler, die die höchste Ablöse gekostet haben?

Was passiert mit Paris, wenn die zu einem Auswärtsspiel ohne Karabatic fahren? Werden die dann auch ausgeschlossen?

Die RNL haben sich juristisch vollkommen korrekt verhalten. Es wurden die lizensierten Spieler eingesetzt, die der Trainer aufgestellt hat.

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Roter Teufel

nicht zu stoppen

Posts: 16,072

Monday, June 11th 2018, 7:08pm

Nein das ist so leider nicht korrekt...es müssen die Spieler eingesetzt werden die Rheiner genehm sind....und der EHF..und dem Papst

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Rheiner

schon süchtig

Posts: 3,034

Monday, June 11th 2018, 7:15pm

Also sorry, aber wer ernsthaft glaubt, dass das Jacobsens Entscheidung war, die zweite Mannschaft nach Kielce zu schicken, hat echt den Schuss nicht gehört. Und der war in diesem Fall extrem laut.

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Roter Teufel

nicht zu stoppen

Posts: 16,072

Monday, June 11th 2018, 7:18pm

Pfiff...Puff...Paff...Peng....Du hast recht

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Joda

Professional

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Posts: 286

Monday, June 11th 2018, 7:33pm

Lieber Rheiner,

Das ist eine juristische Fragestellung:

Wer stellt die Mannschaft auf? Ich meine der Trainer.

Seine Motive für die Mannschaftsaufstellung sind seine Sache und für uns nur Spekulation. Seine Motive sind übrigens juristisch irrelevant.

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Paul Jonas

wohnt hier

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Posts: 8,334

Monday, June 11th 2018, 8:13pm

Quoted from "Joda"

Lieber Rheiner,

Das ist eine juristische Fragestellung:

Wer stellt die Mannschaft auf? Ich meine der Trainer.

Seine Motive für die Mannschaftsaufstellung sind seine Sache und für uns nur Spekulation. Seine Motive sind übrigens juristisch irrelevant.

Wobei das in der Tat vielleicht der Knackpunkt sein könnte. Alle Spieler die korrekt gemeldet sind, dürften nach den eigenen Regularien der EHF sehr schwer als Begründung angeführt werden dürfen. Schließlich kann man dann bei jeder deutlichen Niederlage einer Mannschaft im Zweifel eine Sanktion drehen in Zukunft, wenn man das jetzt versucht durchzudrücken.

Wo ich aber in der Tat eine mögliche Begründung sehe, ist eben das die Löwen nicht mit dem Cheftrainer angereist sind. Das kann man unter Umständen schon als mangelnden Respekt werten...allerdings würde ich hier die Frage stellen, ob das wirklich der Präzedenzfall ist, den die EHF schaffen will.

Wenn die das in dieser Form durchziehen, wäre das eine neue Eskalationsstufe und nur um einen Punkt gegen die HBL zu machen oder meinetwegen gegen die Löwen speziell...also das ist kein seriöses Verhalten eines Verbandes und nicht ein Zeichen für eine seriöse Sportveranstaltung die der Veranstalter selbst ernst nimmt.

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Celje 2002

wohnt hier

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Posts: 5,801

Monday, June 11th 2018, 9:26pm

Quoted from "Arcosh"

Die EHF Regulations für die Champions League sind ein wenig schwammig bzw. interpretierbar formuliert.

Quoted

2 Entry conditions

2.1 Eligibility to enter
[...]
2.1.1 Eligibility to enter the VELUX EHF Champions League is limited to the national champions of the EHF Member Federations and, in addition, teams eligible to enter in accordance with a respective EHF decision. The registration of teams can only be made by the National Federation on the basis of the clubs ́ sporting achievement in the last season.

2.1.2 The participating teams in the VELUX EHF Champions League are determined by the EHF ranking list, which is drawn up prior to each season. According to this ranking list the National Federations ranked 1 to 27 are entitled to participate in the VELUX EHF Champions League with the respective number of teams.

2.1.3 Nations ranked 1 to 2 in the EHF ranking list shall have the right to enter 2 teams. Nations ranked 3 to 27 in the EHF ranking list shall have the right to enter 1 team.

Das bedeutet die HBL hat als bestplatzierter Verband im EHF Nationen-Ranking das Recht zwei Vereine in der Champions-League mitspielen zu lassen, aber alle potentiellen Teilnehmer, die keine Landesmeister sind bedürfen gemäß 2.1.1 einer gesonderten Entscheidung seitens der EHF. Ob 2.1.3 bereits allgemein eine solche Entscheidung darstellt oder in jedem Fall eine individuelle Entscheidung über jeden einzelnen Verein gefällt werden muss, ist wohl diskutabel.

Quoted

2.2 Participation

2.2.1 Eligibility to enter the competition
Eligibility to enter the competition is conditional upon the availability of sports facilities complying with to the Rules of the Game, to the VELUX EHF Champions League Regulations and the respective requirements and Manuals for the VELUX EHF Champions League events. The responsibility for correct and completed documents rests with both the registering club as well as with the Member Federation of the club.

2.2.2 Registration requirements
A correct registration of clubs for the VELUX EHF Champions League includes the fulfilment of the respective technical or organisational or administrative requirements.
Such a correct registration consists of:

Correct and fully completed registration documents, which are signed by a person/representative being legally entitled to commit the club (declaration concerning official signing of entitlements to be attached upon request)
Presentation of all required information, documents and declarations being due as a part of a correct entry within the deadline stipulated. The registering club together with the National Federation concerned are to be held responsible for the completeness and correctness of the presented documents.
A playing hall which is confirmed by the EHF for the VELUX EHF Champions League 2018/19
Payment of the deposit of € 25,000,--

Die Spielhalle der Löwen wäre sicherlich ein Angriffspunkt der EHF. Im entsprechenden Registrierungsformular für die Vereine wird bzgl. der Spielstätte ausgeführt:

Quoted

Please indicate the playing hall which is your 1st priority. For cases under special circumstances indicate the playing hall of your 2nd priority. Your registration is only valid if your 1st priority hall is accepted by the EHF.

Mit den Hallen in Mannheim und Frankfurt sollte die Anforderung zu erfüllen sein, aber eine erneute Ausnahmegenehmigungen für weitere Spielstätten sollten sich die Rhein-Neckar Löwen diesmal wohl nicht erhoffen.

Quoted

2.3 Registration system

The registration for the VELUX EHF Champions League is only valid, if all requested documents, payment, etc. are available at the EHF in due time within the deadline stipulated.

2.3.1 The teams’ registrations for entry in the VELUX EHF Champions League 2018/19, Code of Conduct and the signed arbitration agreement shall be received by the EHF Office not later than 05 June 2018.

Der unterzeichnete "Code of Conduct" ist in meinen Augen der realistischere Angrifffspunkt falls die EHF die Rhein-Neckar Löwen wirklich von der Teilnahme an der Champions-League ausschließen wollen würde. Direkt die ersten beiden Punkte dieser Verhaltensregeln lauten:

Quoted

1. Clubs shall act and compete in all competitions and events with an honest effort to follow the rules and the spirit of fairness and sportsmanlike conduct. The goal of the competition is to give one’s best effort while displaying honesty, integrity, and sportsmanship.

2. Clubs shall display courtesy and respect toward the opposing team, the EHF and its officials as well as EHF Partners and other EHF related organizations and persons.

Es scheint mir nicht abwegig das Verhalten der Rhein-Neckar Löwen im diesjährigen Achtelfinale als Verstoß zu werten. Aber leider habe ich derzeit keinen Zugriff auf die EHF Legal Regulations, aus denen mögliche Sanktionen bei Verstößen gegen den Code of Conduct hervorgehen könnten.

Ansonsten erinnere ich an die OCI Lions, die trotz Gewinn der nationalen Meisterschaft und einem gemäß Nationen-Ranking sicheren Startplatz für den niederländischen Handballverband von der EHF letzte Saison nicht für die Champions-League zugelassen wurden. Der Aufschrei war aufgrund der internationalen Stellung des niederländischen Handballs recht überschaubar ... aber es zeigt, dass die EHF im Zweifel die Regeln beliebig anpasst bzw. umdeutet.

Klasse recherchiert, danke.
Denn das wäre meine Frage gewesen: Klettmann sagt, wir haben uns sportlich qualifiziert. Sportlich heißt nach den Regeln der HBL.
Aber dann kommt eben die EHF. Die EHF hat das letzte Wort?

Rheiner, aus Kronau hieß es damals, Geschäftsführung, Trainer und Kapitän haben die Entscheidung getroffen und diesen Weg gewählt, um ein Zeichen zu setzen.
Wenigstens Der Trainer hat zwischenzeitlich eingeräumt, daß diese Entscheidung falsch war.

Kronau raus, Berlin rein.
Die Bude in Berlin wird auf jeden Fall als die Halle, in der Kronau spielt.

"Totales Versagen auf kommunaler Ebene"
Hygiene-Professor Zastrow übt harte Kritik an den Gesundheitsämtern in der Corona- Krise.
Nach nunmehr neun Monaten müsse man erwarten können, rechtzeitig korrekte Zahlen für jeden Tag in der Woche zu liefern.

www.nachdenkseiten.de

https://www.nachdenkseiten.de/?p=67492

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Celje 2002

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Monday, June 11th 2018, 9:33pm

Diese Frage noch, was passiert im EHF Cup, wenn Berlin eine Wildcard bekommt?
Ist dann ein Platz im EHF Cup futscht?
Spielen dann nur Hannover, Kronau und Magdeburg im EHF Cup?

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kuestentanne

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Location: Stockholm

Occupation: Jäger und Sammler

Monday, June 11th 2018, 9:34pm

Also das mit den gemeldeten Spielern zieht mMn auch juristisch kaum. Das Motiv ist entscheidend.
Die Löwen haben mit der Aussage die deutsche Meisterschaft zu priorisieren und darueber hinaus noch sinngemäss gesagt, ist zwar schade die CL abzuschenken, geht aber nicht anders, klar deutlich gemacht, dass sie die CL abschenken.
Das ist der "Tatbestand".
Durchaus möglich, dass die EHF das so durchzieht und auch damit durchkommt.

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Buster444

Sage

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Posts: 1,074

Monday, June 11th 2018, 9:40pm

Quoted from "Celje 2002"

Diese Frage noch, was passiert im EHF Cup, wenn Berlin eine Wildcard bekommt?
Ist dann ein Platz im EHF Cup futscht?
Spielen dann nur Hannover, Kronau und Magdeburg im EHF Cup?

Wenn eine Mannschaft zusätzlich in der CL spielt (z. B. Wildcard) bekommt der Verband keinen zusätzlichen Platz im EHF Cup.

Aber Kiel spielt noch im EHF Cup.

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foerdefuchs

schon süchtig

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Location: Kiel

Monday, June 11th 2018, 9:51pm

Wäre auch die Frage, ob die Löwen überhaupt noch im EHF-Cup antreten wollen würden, wenn man sie aus der CL verbannen würde...

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Celje 2002

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Monday, June 11th 2018, 9:54pm

Das ist eben die Frage.
Es hieß CL 2x, EHF Cup 3x.
Berlin gewann den Pokal, als Titelverteidiger automatisch im EHF Cup, damit 4 Plätze.
Nur durch Berlins Titelgewinn rutschte der THW in den EHF Cup.

Damit wäre schon mal klar, daß es kein Final4 mit 4 deutschen Mannschaften geben kann.

Nun eventuell CL, bekommen wir dann trotzdem 4 Plätze im EHF Cup?

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Roter Teufel

nicht zu stoppen

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Monday, June 11th 2018, 9:55pm

Würden sie...aber mit der 2.Mannschaft :hi:

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Celje 2002

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Monday, June 11th 2018, 10:03pm

Habe gerade noch mal geschaut.
Könnte auch sein, daß Hannover leer ausgeht.
Wenn Kronau keine CL spielen darf, dürften sie als Pokalsieger lt. HBL EHF Cup spielen

Flensburg, Berlin CL,
Kronau, Magdeburg, Kiel EHF Cup.

Wird die EHF den großen Krach riskieren?