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ich weiss ja nicht, wie lange die kampahalle die namensrechte noch über "kampa" hält-
evtl. bietet sich da ja an, dass mal eine "melitta-arena" draus wird...

zu den fördergeldern :
die sind zweckgebunden und können im etat nicht von links nach rechts verschoben werden-
es mag aber auch daran liegen, dass offiziell dann doch die fördergelder anders beantragt wurden,
ohne dass dies nach aussen getragen worden ist - es geht definitiv nicht, für die neue arena bewilligte fördergelder
dann für die sanierung der kampahalle einzusetzen

Das Mindener Tageblatt meldet online, dass sich der Kreistag mit Mehrheit von CDU, FDP, Grüne, FWG und Linke, entschieden hat, die KAMPA Halle zu sanieren, um sie schnellstmöglich wieder zu eröffnen. Dafür wollen sie Fördermittel, vom Bund in Höhe von 4 Millionen Euro verwenden.

Was mit der Multihalle ist, wurde bisher noch nicht gemeldet.

das ist für gwd ja mal eine gute meldung-
dass sich die spd da nicht angeschlossen hat...na ja...

die multihalle wird für mich ohne grosse private (sponsoren) zuwendungen nicht realisierbar sein-
allein ein absolut nicht mehr tragfähiges konzept aus vor- corona zeiten wird bei einer neubewertung
aufgrund der unwägbarkeiten im bereich zuschauerzahlen bei allen events zum ko führen..

Das ist eine für GWD katastrophale Wendung.

Stadtmann, der CDU-Fraktionsvorsitzende im Mindener Rat hat Recht, wenn er als Reaktion auf das sich anbahnende Stimmverhalten seiner Parteifreunde im Kreistag sagt (zusammen mit der FWG, FDP, Grüne und Linke haben die eben abgestimmt. gegen SPD und AFD)

"Kampa-Halle auf Jahre dicht - Multihalle verhindert - GWD vernichtet"

Stadtmann gibt freilich primär dem SPD Bürgermeister Jäcke und SPD-Niermann die Hauptschuld (was auch nicht ganz verkehrt ist, an der jetzigen Eskalation ist die Kreis-CDU aber Hauptbeteiligte)


Was steckt dahinter? Kurz nach der Kommunalwahl vorletzten Sonntag stellte sich heraus, dass man für die Sanierung der Kampa auf 4 Mio€ Bundeszuschuss zurückgreifen könnte, wenn man ein Sanierungsvolumen von 9 Mio € erreicht. Das so eine Summe gar nicht notwendig ist, um die Kampa weiter genehmigungsfähig zu lassen, ist egal....(die Kreisverwaltung und der Kreistag haben die Kampahalle ja quasi freiwillig geschlossen, wie sich kürzlich herausstellte)

Fatal ist die 10 jährige Zweckbindung, eine luxussanierte Kampa muss weitere 10 Jahre in Betrieb sein, weil sonst die Bundesmittel zurückgezahlt werden müssten....Wenn man nun unbedingt mindestens 9 Mio verbauen muss, dann wird hoch wahrscheinlich die Kampa auf Jahre dicht gemacht werden.

Einfach aufschließen (mit ein paar kleineren Reparaturen) will die Kreistagsmehrheit nicht.....

Die Bürgermeister des Altkreises Lübbecke haben sich für die jetzt beschlossene Lösung der großen Sanierung stark gemacht - wird so doch die Multihalle in Minden dauerhaft verhindert und der 14 Mio Kreiszuschuss entfällt nunmehr (und nebenbei GWD durch die bei einer so teuren Sanierung wahrscheinlich erfolgende jahrelange Schließung vernichtet - okay, letzteres sagen sie die Lübbecker Kommunalpolitiker nicht offen, die Freude bleibt 'klammheimlich').

Tja, das ist mit einiger Sicherheit das Ende vom Bundesligahandball in Minden, im Lübbecker Land knallen in der Kommunalpolitik die Sektkorken - die Mindener Kommunalpolitik in Stadt und Kreis schweigt weitgehend und macht sich demütig zum Büttel ...

Die letzte Hoffnung ruht jetzt auf die neugewählte Landrätin (noch nicht im Amt - CDU) - und ein bissel noch darauf, dass die neugewählten Kreistagsabgeordneten m Altkreis Minden erkennen, dass sie gewählt wurden, um die Interessen ihrer Stimmbezirke zu vertreten..

karl----
irgendwas scheinst du immer falsch zu verstehen oder falsch verstehen zu wollen...
es ist nicht nur in minden so, dass fördergelder zweckgebunden sind-
diese zweckbindung heisst eben nicht nur : für den bestimmten zweck - sondern- auch die festlegung auf einen zeitraum.
absolut verständlich und vernünftig, dies in einem zeitfenster festzulegen und wie sonst auch üblich, rückzahlungen einzubauen
bei verkürzung der laufzeit..

und das fabulieren über eine neue mfa durch den verbund stadt-kreis-land ist doch in seiner unrsrpünglichen form seit langem vom tisch..

frank....
lüftung ist ein elementarer teil des brandschutzes- ich glaube man kann aus deinem beitrag erkennen, dass der dortige gutachter
nur mit wortspielen den eigentlichen ansatz der sanierung zweigeteilt hat- ob nun auch teilweise ohne genehmigung gearbeitet wurde
oder nicht- wenn es korrekt gemacht worden wäre (wie laut gutachten dann später gefordert) , wäre es nicht zu beanstanden, ein
geringes ordnungsgeld für dies ohne vorherige genehmigung inbegriffen, ein rückbau kommt bei ausführungsgleichheit mit dem
gutachten nicht infrage- grad dazu hat selbst das vg minden in den letzten 2 jahren sogar in ähnlichen fällen richtungsweisende urteile
gefällt die auf bundesebene übernommen wurden.
die lüftung ist der entscheidende teil des brandschutzes, der den messwert für die rauchentwicklung und die rauchrückführung
bestimmt. dieser wert wird mittels vorgabe der behörde festgelegt und ist ein elementares standbein der genehmigung.

warum nun ein neues gutachten dies zweiteilt - und eigentlich müsste jedem auffallen, dass es trotzdem zusammengehört-
vermag ich nicht zu sagen. es kann schlichtweg damit zusammenhängen, dass sport ohne und mit zuschauern bewertet werden
und deshalb bei beantragung der fördermittel evtl. der dreh gefunden wurde, mehr fördermittel zu bekommen weil sie damit aus
zwei verschiedenen pötten kommen- evtl. sogar im corona -nachsatz das land nrw ein sonderprogramm für eine bessere
belüftung aufgelegt hat - siehe fleischbetriebe etc- dort ist die lüftung der "verteiler" des virus...

wenn man die zahlen summiert, kommt man nämlich immernoch auf die schon letztes jahr festgelegten beträge für die sanierung-
nur anders aufgeteilt.

ich finde die jetzige entscheidung die für gwd im augenblick fast beste- mehr als diese grosse "kleine" lösung war i.a. nicht drin...

Na, logo, "ich finde die jetzige entscheidung die für gwd im augenblick fast beste" (tcip), dehalb sprach GWD-Geschäftsführer Kalusche nach der gestrigen Kreistagsentscheidung von "einem Schock".

Die Chuzpe der CDU-Kreitagspolitiker (natürlich mit Landrat Niermann im Verbund, der stimmte mit der CDU gegen seine Partei) kennt wirklich keine Grenzen, wenn Kirstin Korte z.B.zitiert wird, die CDU unterstütze die neue Arena "mit Herzen". Minuten später entzog sie allen Planungen der Multifunktionshalle die Grundlagen, indem der Kreistag seine 14 Mio €-Zusage der Mitfinanzierung durch den Kreis zurückzog. Mit wie voller Verachtung muss diese Frau eigentlich auf die "da draußen" (Zitat Beckschewe) herabblicken, dass sie meint, denen sowas servieren zu können?

Da man ohne die Perspektive der Multihalle schwerlich jemanden finden wird, der die Mehrkosten/Mindereinnahmen durch den nunmehr langjährigen Umzug nach Lübbecke finanzieren wird (bisher haben sich dazu offensichtlich die Melitta-Werke bereit erklärt), dürfte dies das Ende des Handballs als Leistungssport in Minden bedeuten. Wobei gerade das Agieren der Melitta-Wirken im Hauptsponsorenkreis nicht unumstritten war und daraus dann wohl auch neue Gewichtungen dort entstanden sind (einzige Hoffnung ist, dass Melitta die erheblichen Aufwendungen auch ohne Perspektive beibehält, einspringen wird da kaum einer. Nach den jetzigen Erfahrungen ist es Melitta aber kaum zuzumuten, den Aufwand weiter zu betreiben - es sind ja auch noch weitere Knüppel der Kommunalpolitik durchaus denkbar...)

GWD-GF Kalusche hatte es am Wochende deutlich formuliert:
"Am Montag fällt die Entscheidung, ob man den Handball erhalten will"

Dies möchte der Kreistag nicht, die Entscheidung ist letztendlich personifiziert mit Landrat Niermann (für den das ein persönlicher Triumpf sein wird), Beckschewe (dem wird in seiner Heimat, dem Lübbecker Land, überall auf die Schulter geklopft werden) und Kirstin Korte (unvergessen übrigens ihr Ex-Mann als Mindener Bürgermeister - der toppte echt fast alles). Aber da gibt es noch viele andere...

Wie gesagt, man hätte (überspitzt gesagt) die Kampa einfach wieder aufschließen können - das Urteil der neuen Gutachten über die Altgutachten, mit denen Landrat Niermann die Kampa-Schließung begründet hat und den Abriss herbeiführen wollte, liest sich vernichtend....

Nuja, der letzte Hoffnungsfunke ist die neue Landrätin und der neu zusammengesetzte Kreistag, aber...

ich glaube, dass mit dem positiventscheid für die kampahalle rechtlich auch für die mfa eine neue situation entstanden ist-
sollten im rahmenbudget für den bereich sport summen festgeschrieben sein - und dies ist sicher zumindest für die höchstsumme
der fall - dann muss der kreistag und oder auch stadt und land mit der zusage weiterer mittel für die kampahalle evtl.
zwingend die zusagen für eine neue mfa zurücknehmen....ganz einfach und auch ganz korrekt

mfa : wenn du einen kredit nimmst, musst du zwnigend dem kreditgeber mitteilen, wenn sich grundlegende sachen ändern,
du zb. deinen job für längere zeit verlierst etc. - dafür ist dann vorsorglich ein ausserordentliches kündigungsrecht dort
festgeschrieben von dem der kreditgeber gebrauch machen kann-
warum soll das bei der mfa anders sein ?
weil es steuergelder sind udn nicht dein eigenes darf damit schlampig umgegangen werden ?
mfa geplant vor corona- mittlerweile gänzlich geänderte grudndaten bei der menge der events und den möglichen zuschauern-
oder mag das jemand bestreiten ?
somit doch alles i.a. dass dort dann mal neu gerechnet-neu überschlagen wird und nach neuen möglichkeiten gesucht wird.
obs dir oder auch dem gf von gwd passt oder nicht : eine mfa ist i.a. nicht finanzierbar- ausser es schenkt sie euch jemand

dass ein gf immer so reden muss, halte ich für normal- es muss es für den verein am besten darstellen, nicht unbedingt für
die wahrheit....tränendrüse- evtl. noch sponsorengelder hier und da ein bisschen mehr mitnehmen...passt und sit auch nichts
verwerfliches dran

und deine schlussfolgerung mit "einfach aufschliessen" entbehrt nun wirklich jeglicher grundlage - siehe ausführung frank gestern
oder lese die vorhandenen gutachten/ stellungnahmen/ politische entscheidungen

Witzig ist, dass nur maximal 200 000€ notwendig sind, um die Halle bis zu den Osterferien wiederzueröffnen (quasi ohne Einschränkungen)

Leider sieht es nicht so aus, dass die ganze Angelegenheit rechtlich aufgearbeitet wird...(Bestrebungen dazu gibt es aber außerhalb der 'herrschenden' kommunalpolitischen Kräfte, die das alles ja zu verantworten haben. Der Dank gilt wohl primär der neuen Landrätin Anna Katharina Bölling, die wird aber hoch wahrscheinlich auch kein Interesse an der Aufarbeitung von 'Vergangenem' haben).

Jo, die Existenz von GWD scheint gesichert zu sein...(der Schaden für den Mindener Bundesligahandball ist natürlich trotzdem immens)

da blieb allen auch nichts anderes übrig...

zuerst werden die schon so oft als sicher gemeldeten zuschüsse für die multiarena vom bund negativ beschieden-
dann hat der kreistag die förderung des gleichen projektes von 14,5 mill zurückgezogen-

da waren die stimmen, dass eine neue multiarena (ausser privatem bau) eigentlich keine chance habe durchzukommen,
dann doch richtig.

bei den 200.000 euro bin ich mir nicht sicher _
da steht ja, dass sie "noch in die hand genommen werden müssen"-
da wäre interessant zu wissen, wieviel bisher schon in die hand genommen wurde-
gleichfalls hab ich noch nirgends gelesen, ob nach dem mönchengladbacher gutachten die zuschauerzahl bleibt
bzw. dann einen neue festgelegt wird.

eine rechtliche aufarbeitung hat nichts mit den politikern zu tun- untreue tatbestände -auch korruption die angedeutet wurde-
fallen in dem bereich "öffentliches interesse" einzig und allein in die zuständigkeit der staatsanwaltschaft- ob das einen politiker
stört oder nicht.

@ für den 'Experten' tclip:

Mindener Tageblatt von heute (Kontext: Beleuchtung von Treppenhäusern muss verbessert werden, neue Piktogramme angebracht werden usw., die Rede ist von "kosmetischen Maßnahmen" 200 000€ die Maximalsumme, die hoch wahrscheinlich unterschritten wird)

Quoted

Mehr ist offenbar nicht nötig, um die Kampa-Halle für Sport- und Veranstaltungen mit bis zu 4.800 Gästen wieder zu öffnen...Für Spiele der Handball-Bundeslika könnte GWD ...etwa 3.500 Zuschauer in die Halle lassen.

https://www.mt.de/lokales/minden/Schnell…n-22935185.html (lohnt sich, den mt-Artikel zu erwerben)

Das entspricht der Kapazität der Halle vor diesem ganzen Wirrwarr, den Ex-Landrat Ralf Niermann federführend zu verantworten hat. (aber keineswegs allein!! Da haben z.B. alle Kontrollmechanismen versagt, das macht schon sehr nachdenklich. Das Handeln von Mindens Bürgermeister Jäcke, garniert mit Täuschungen aller Beteiligten, hätte in Konsequenz beinahe auch zur Vollkatastrophe geführt und...und...und...)

Puhhh, gut, dass im letzten Moment Kommunalwahlen anstanden (Niermann nicht wieder zur Wahl stand, das niederschmetternde Ergebnis für den SPD-Kandidaten ist sicherlich maßgeblich auf den zurückzuführen) - und mit Bölling (CDU) eine Landrätin gewählt wurde, die zwar in Minden aufgewachsen ist, aber außerhalb der kommunalpolitischen Szene des Kreises Minden-Lübbecke stand.

hab ich ja mit 200.000 euro auch geschrieben-
ich hätte nur gern gewusst, ob und wieviel bisher schon ausgegeben wurde- denn die ca. 200 tsd fallen ab jetzt an...

weiter nutzt es ja nichts, wieder was hinter die bezahlschranke zu stellen....

und wenn gwd nur noch 3500 zuschauer reinlassen kann, wäre dies doch längerfristig eine katastrophe.

und wenn jetzt erst alle politiker nacheinander bei dir die schuldigen sind -ohne jemals dies zu belegen- dann müsste
doch die neue landrätin auch dazu gehören- die will das doch nach deinen worten "nicht aufarbeiten"

Häh???

Quoted

und wenn gwd nur noch 3500 zuschauer reinlassen kann, wäre dies doch längerfristig eine katastrophe.

Wieso "nur noch"?? Das ist das Fassungsvermögen der Kampahalle bei Handballspielen seit jeher (die Angaben divergieren da ein wenig)

Natürlich ist perspektivisch eine Multihalle wünschenswert, aber die steht aktuell nun mal nicht mehr auf der Tagesordnung. Da muss man sich jetzt wieder neu orientieren (auch wegen Corona usw.). Nun ist auch für den Kreistag wieder eine völlig neue Sachlage entstanden....(und vielleicht ergeben sich für den Kreis jetzt wieder Mitfinanzierungsspielräume, die ja zurückgezogen wurden)

tclip schreibt:

Quoted

weiter nutzt es ja nichts, wieder was hinter die bezahlschranke zu stellen...

Hahaha - wenn man hier schon so meinungsstark und mit Absolutheitsanspruch auftritt, sollte man die paar cent schon übrig haben

Quoted

und wenn jetzt erst alle politiker nacheinander bei dir die schuldigen sind -ohne jemals dies zu belegen-

Ist hier im Thread (und in anderen Threads schon mannigfach passiert, leider dadurch etwas unübersichtlich - immer mit Deiner 'kontruktiven' Beteiligung). Die Presseberichterstattung muss man aber halt schon kennen - die Angelegenheit mit ihren Wendungen ist schon sehr komplex (und für Menschen, die das nicht konsequent verfolgen und möglichst Orts-/Mentalitätskenntnisse haben, schwer nachvollziehbar).

auf konkrete fragen/anmerkungen (die gabs hier ja schon) bin ich doch auch immer eingegangen (für mich liegt natürlich auch sehr vieles im dunklen, aber einiges kann man schon sagen (als jemand der die sache kontinuierlich verfolgt) und auch zu nun wirklich nicht wagemutigen bewertungen kommen, die man zur diskussion stellen kann, die aber auch nicht zielführend ist, wenn es eigentlich dem 'diskussionpartner' gar nicht um die diskussion der sache zu gehen scheint)

ps. kleinschreibung im letzten absatz vorsätzlich (gar nicht so einfach)

also die gwd führung hat doch mehrfach argumentiert, dass auf dauer nur 3500 zuschauer für sie nicht bundesligatauglich sind-
ein argument für eine neue halle war dies auch.

und ja- du antwortest meist auf konkrete fragen - allein deine antworten sind doch nur deine meinung und nicht wie von dir dargestellt
dann tatsächliche ausführungen der entscheidungsträger.
gleichfalls wirfst du nun oft genug durcheinander, dass eine verwaltung nunmal seine entscheidungswege hat- und die sehen eben
öfter mal anders aus, als du es darstellst.
daher ja auch die aufreihung:
erst wars der landrat- da hattest du die stadt lieb.
dann hat die stadt dem landrat für seine unterstützung pro halle gedankt- da hattest du die stadt nicht mehr lieb.
jetzt hast du die neue landrätin lieb - nur wie lange ? die blockiert doch die aufarbeitung der von dir angeprangerten
groben verfehlungen etlicher politiker- dann müsste sie doch auch zur "bande" gehören.

i.ü. wäre bei deinen angaben zu den verfehlungen der politiker schon längst die staatsanwaltschaft tätig geworden-
warum ist sie es nicht ? weil evtl. die sachlage doch anders ist als du annimmst ?

zur halle :
ich fühle mich zumindest bestätigt mit der einschätzung, dass die multihalle eine träumerei ist die nach herrschenden vorgaben
der politk/ verwaltung nicht realisierbar ist- ausser wenn privat jemand 50 millionen in die tonne treten will.
das ist dann doch auch der jetzige sachstand - kein bau, weil nicht machbar.

kampahalle wird uns noch jahre begleiten. wir wissen bisher nur wenig :
sie war lange zu aus brandschutzgründen. nach neuem gutachten soll sie jetzt mit wenig mitteln wieder ans netz gehen.
ich weiss aber zumindest bisher nichtmal, ob die niederigeren umbaukosten gleichzeitig heissen, dass gwd in die
tageskosten brandschutz investieren muss - zb. feuerwehr mehr vor ort, container zusätlich etc. - dies hatten wir zb. während
der umbauphase teilweise.
alles andere wird sich erst im laufe der jahre auflösen udn kann doch jetzt keienr genau sagen.
auch die von dir beschriebenen verfehlungen (lt. presse sogar bis zur vorteilsnahme/korruption) haben bisher zumindest den
weg nicht bis zum gericht gefunden - vlt. kommt es noch- vlt. ist auch einfach nichts dran. warten wir es ab.

Ach komm, ich hab geschrieben, dass die neue Landrätin kein Interesse hat an einer etwaigen rechtlichen Aufarbeitung. Das ist doch ein völliger Allgemeinplatz, wenn man sich die kommunalpoltische- und Verwaltungskonstellation anguckt und wäre ihr nun wahrlich nicht vorzuwerfen. Vielleicht wird sie aus Amtspflichtsgründen auch noch dazu 'gezwungen' sein, rechtliche Aufklärung zu initiieren oder diese zu unterstützen - ich hab keine Ahnung (und entlastend für manchen Akteur ist ja, dass Unfähigkeit kein Dienstvergehen und nicht strafbar ist - darauf könnte man sich zur Not ja zurückziehen im Fall des Falles)

Das ist für einen interessierten Bürger zwar schade, aber im Mittelpunkt steht natürlich ihr Mut, diese Entscheidung zu treffen. Im Mittelpunkt stehen natürlich auch die Resultate. So wie es ausschaut, können alle Nutzer der Kampahalle Bölling einen großen Dank aussprechen (die Multihalle hält sie übrigens trotzdem für notwendig)

Bezüglich des Mindener Bürgermeisters: er hat den gesamten Rat, den Kreis und Mitfinanzierer offensichtlich (und quasi eingestanden) getäuscht oder bei einer extrem freundlichen Sichtweise 'Informationen zurückgehalten' und einen 'falschen Eindruck' erweckt. Das führte ja auch zu einer Sondersitzung des Rates, bei der Einleitung eines Abwahlverfahrens als allerschärfstes Instrument 'kniff' dann die CDU (aber nicht aus inhaltlichen Gründen. sondern wegen mangelnder Erfolgsaussichten wegen der Sperrminorität der SPD. Die Ratsfraktion der SPD billigte aber keineswegs das Informationsverhalten des Bürgermeisters, sondern hielt ein Abwahlverfahren für überzogen - nuja, die waren froh. nach grad erfolgten Bürgermeisterwiederwahl wieder den Bürgermeister zu stellen - gleich nach der Wahl rückte Jäcke mit der 'Wahrheit' raus und bei einer Neuwahl wäre sehr ungewiss gewesen, ob die SPD wieder den Bürgermeister stellen würde. Das Hauptproblem war, dass die 'verzögerte Information' von Jäcke - äußerst naheliegend sind wahlkampftaktische Gründe - beinahe zu einer jahrelangen Schließung der Kampahalle geführt hätte mit millionenteurer Verschwendung von Steuergeldern. Wenn er eher informiert hätte, wäre das zu verhindern gewesen...Jaja, sorry, ist kompliziert... ).

Jo, da fühle ich als Interessierter mich auch von ihm getäuscht (und habe falsche/grob irreführende Aussagen von ihm hier auch wiedergegeben - kannste mir gerne 'vorwerfen' )

@Brandschutzthematik: lies den verlinkten Artikel (kurz gesagt: mit den 200 000€ sind die Brandschutzmängel beseitigt. weitere Maßnahmen wären zwar sinnvoll, seien nicht zwingend notwendig. Die würde man dann evtl 2024 angehen)

Tclip:

Quoted

und ja- du antwortest meist auf konkrete fragen - allein deine antworten sind doch nur deine meinung und nicht wie von dir dargestellt
dann tatsächliche ausführungen der entscheidungsträger.

Dann musst Du Zeitung kaufen, das hier ist primär ein Diskussionsforum - und im Gegensatz zu Dir bin ich in der Lage, nicht nur mich einigermaßen (!!) an orthografische Geflogenheiten zu halten, sondern auch zu verlinken. Da kann dann jeder meine Meinung/kommentierende Zusammenfassung einordnen und optimalerweise mitzudiskutieren (das quasi alles pay-Artikel sind, ist blöde...aber ich hab keine Lust, die komplett zu paraphrasieren, damit Du ein paar cent sparst).

Mitdiskutieren kann man natürlich auch äußerst sinnvoll ohne Kenntnis der MT-Artikel, sollte sich aber dessen bewusst sein, dass Andere dann eine andere Diskussionsgrundlage haben (und mit recht vielen Usern klappt das ja auch)

gulliksen jetzt auch offiziell weg nach göppingen...

da muss gwd insgesamt aber noch tüchtig nachrüsten,
da fehlen noch 1-2 schwergewichte - und damit meine ich nicht die kategorie zeitz

Gefühlt ist Minden in der kommenden Saison ein klarer Abstiegskandidat. Gibt es in Minden Geldprobleme oder warum lässt man die Mannschaft so zerfallen?