Beiträge von Brummsel

    Interessante Zusammenstellung der "Fakten" von Erik Eggers bei [url=http://handball.zdf.de/ZDFsport/inhal…95,00.html?dr=1]ZDFonline[/url].


    Ist es seriöser Journalismus, wenn einleitend von "Fakten" gesprochen wird, während im Text mehrfach eine "soll-gemacht-haben"-Formulierung verwendet wird? Jetzt fängt das ZDF auch schon damit an, Etikettenschwindel zu betreiben. Entweder man nennt Fakten oder man stellt Vermutungen an. Aber beides unter einem Begriff zu subsumieren ist eben nicht seriös. :nein:

    Abgesehen davon sind ein paar Sachverhalte schief formuliert und suggerieren "Fakten", die jedoch lediglich Vermutungen darstellen.

    Hübsche Aufstellung, aber leider nicht ganz korrekt.

    Es ist immer wieder amüsant, wenn das Argument "Heimspiel für den HSV Hamburg" auftaucht. In den letzten Jahren war es absolut kein Heimspiel, in keiner der Begegnungen. Nicht nur wegen der Fangemeinden der anderen Teilnehmer, auch weil ein Großteil der vom DFB frei verkauften Karten eben nicht an Hamburger geht. Und schon gar nicht an Fans des HSV Hamburg. Ich bin mir ziemlich sicher, dass unter den nicht fangebundenen Tickets mindestens soviele Karten nach Kiel gegangen sind wie nach Hamburg.

    Faktisch könnte das im Finale - so denn der HSV dieses erreicht - tatsächlich ein wenig zum Heimspiel werden, da weder die Fans der Zebras noch die der Kröstis den jeweils anderen Halbfinal-Gegner unterstützen werden nach den Missstimmigkeiten zwischen den beiden Vereinen in den letzten Wochen und Monaten.
    Es wird ohnehin interessant sein zu beobachten, wie sich die neutralen Zuschauer im Halbfinale zwischen den Kröstis und den Zebras entscheiden werden. Zumal bis dahin seitens der Staatsanwaltschaft wenigstens ein paar weitere Infos durchgesickert sein werden. Vielleicht gibts bis dahin ja auch schon eine Anklage. Oder die Einstellung des Verfahrens.

    Wie dem auch sei: Ich freue mich auf jeden Fall schon sehr darauf. Und hoffe, dass der Handball im Mittelpunkt steht. :hi:

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    Original von Snuffmaster
    Tja und nu?


    Nu bist Du entlarvt als derjenige, der die richtigen Kugeln angewärmt hat. Demnächst wird der DHB eine (bereits fertige) Presseerklärung veröffentlichen, auf der er die "Kugelaffäre" für beendet erklärt, bevor der Spiegel am Wochenende eine große Story über Kugelbetrug beim Handball bringt, in der es heisst, dass in einer Finca auf Sylt gegenüber namentlich nicht bekannten Vertretern von "ticketonline" angeblich die Worte gefallen sein sollen: "...klar werde ich wieder die Kugeln so anwärmen, dass sich die Kieler und Hamburger aus dem Weg gehen, hat in 10 anderen Fällen ja auch prima geklappt..."

    Ok, streicht das. Ich wills gar nicht wissen. :rolleyes: :/:

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    Original von Ronaldo
    Im Übrigen wird es dieses Jahr auf jeden Fall ein Spiel um Platz 3 geben, wurde beim Ticketing so angekündigt...


    Wissen das auch die Vereine? Ich mein, nicht dass einer der Halbfinal-Verlierer aus Unwissenheit schon abreist, weil man ja ein so intensives Programm in den letzten Wochen der Saison vor sich hat.

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    Original von SilverSurfer
    ich meine, aus der geschichte haben wir doch gelernt, dass nicht unbedingt alles, was irgendwo steht, auch definitiv so abgelaufen ist ...


    Viele Leute lesen doch, was sie lesen wollen bzw. interpretieren das Gelesene so, dass es in ihr Weltbild passt. Und sei es noch so verzerrt.
    Da wird dann Schwenker ganz schnell ein Ehrenwort unterstellt - das aber kein Journalist im Wortlaut wiedergeben kann, weil es nur Hörensagen von Herrn Matheis war. Da wird Herrn Rudolph unterstellt, seine "belastende Aussage" gegenüber Schwenker beeiden zu wollen - während er lediglich eine Aussage gegenüber der Staatsanwaltschaft gemacht hat. Da wird Herrn Matheis unterstellt, er habe den ominösen Brief an die Medien lanciert - aber nemand hat auch nur den geringsten Beweis dafür.
    Das eigentlich schlimme ist, dass diese Unterstellungen und Falschmeldungen vielfach von "den Medien" wiederholt und blind übernommen werden. Wenn THW-Fans oder RNL-Fans mit Vereinsbrille hüh oder hott glauben wollen, ist das ja in Grenzen verständlich. Aber wenn nicht wenige, eigentlich der Objektivität und Sachlichkeit verpflichtete Journalisten derart gefärbte Berichte und Meldungen veröffentlichen, dass die Öffentlichkeit sich nurunter Mühen ein objektives Bild machen kann, läuft etwas falsch, grundlegend.

    Wer Transparenz einfordert, muss auch dafür sorgen, dass objektiv und sachlich berichtet wird. Unsauberer Journalismus ist in dieser Hinsicht mindestens ebenso negativ wie das Verbreiten von Lügen und Halbwahrheiten, das eine der beiden Parteien betreibt (oder beide? Oder keine?). Die Notwendigkeit, Auflage zu erzielen, scheint mittlerweile nicht mehr nur die Blätter zu betreffen, von denen man eh der Meinung ist, dass sie für eine reißerische Überschrift auch schon mal die Wahrheit etwas zur Seite drängen. Mittlerweile sind auch als seriös geltende Zeitungen davon betroffen. Und für den Leser wird immer schwieriger, sich durch den Wust an Informationen hindurchzukämpfen und das herauszufiltern, was ohne eubjektive Wertung verfasst wurde. Und selbst das ist oftmals noch nicht genug.

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    Original von Andy/GWD
    Nach dem spiel heute gegen Melsungen graut es mir vor dem Spiel am Mittwoch gegen den HSV. :wall: Kann nur besser werden hoffentlich.


    Ich erwarte Mittwoch eine ganz anders kämpfende Mindener Mannschaft. Das dürfte nicht zuletzt wegen unserer Probleme auf RR ein recht enges Spiel werden. Ich hoffe mal mit besserem Ausgang für uns. :)

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    Original von Pumpe
    Ich hab die Befürchtung, daß das ganze Bestechungs-Hickhack der Konzentration der Kieler Mannschaft schadet und die in Hamburg richtig unter die Räder kommen.


    Nach meiner Einschätzung wird die Mannschaft diese ganzen Probleme verdrängen und sich auf das für sie in dem Moment Wesentliche konzentrieren: Das Spiel. Und da der HSV quasi ohne rechten Rückraum antreten muss - hoffentlich ist das bis zum CL-Halbfinale anders - sollte Kiel gute Chance haben nicht unter die Räder zu kommen respektive zu gewinnen. Leider. Immerhin eine Saisonniederlage sollte man dem deutschen Meister 2008/09 beibringen. :hi:

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    Original von Hereticus
    Ich dachte eher an etwas schmeichelnderes wie zum Beispiel "EHF Champions League Sieger 2007 - EHF-Pokalsieger 1997 1998 - Deutscher Meister 1996 1999 2000 2004 2005 2006 2008 - DHB-Pokalsieger 2000 2003 2004 2005" (Neueinträge in fett).


    So umfassend? Steht momentan nicht lediglich das CL-Finale zur Debatte? Oder meinst Du, dass der THW auch in der Bundesliga bestochen hat? Oder dass man sämtliche Titel seit 1996 neu verteilt?

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    Original von OsloStar respektive aus der Rhein-Neckar-Zeitung
    Jesper Nielsen, dank unglücklicher Medienauftritte zuletzt in der Kritik, sei ein ehrlicher und geradliniger Mensch, sagt ein weiterer Anonymus, er habe die Initialzündung für die Aufarbeitung des Skandals gegeben.


    Sehr schöne Formulierungen... Erst die "unglücklichen Medienauftritte" (da ist das Wort Understatement noch Understatement...), dann die Beleumundung von Nielsen als "ehrlicher und geradliniger Mensch" durch einen "weiteren Anonymus"... sehr zum Schmunzeln. Will da eine Zeitung nicht hinter dem Konkurrenzblatt aus Mannheim hintanstehen mit "aufsehenerregenden Artikeln" in der Zeitung? Üben ist angesagt. Es wird im ganzen Artikel nichts ernsthaft Neues verbreitet, lediglich allgemeines Wissen in andere, amüsante Worte gekleidet. Mein (bisheriger) Lacher des Tages. :D


    Mal schauen, ob eine Woche "(Be)Urlaub(ung)" seitens Schwenker ausreicht. Da spielt wieder das, was man glaubt, und das, was man hofft, mit hinein. :/:

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    Original von SGHSV
    er hat gesagt, dass er erst was sagt, wenn er offiziell (oder so ähnlich) gefragt wird


    Vermutlich wollte sich Rudolph nur absichern, falls er von der Staatsanwaltschaft befragt wird (was vorauszusehen war nach der Vorveröffentlichung des SPIEGEL). Und da gilt in Geschäftskreisen (und sollte auch allgemein gelten) noch immer die Maxime, dass über laufende Verfahren in der Öffentlichkeit keine Angaben gemacht werden. Was der normalste Vorgang in Sachen "Umgang mit Justitia" ist.
    Warum das dann so in den Medien Einzug gehalten hat... journalistische Freiheit? Wer hatte das eigentlich zuerst gebracht? KN?

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    Original von kar
    Genau umgekerhrt ist es richtig. Sollte sich die Geschichte als Ente herausstellen, hätte die HBL genau das richtige getan und nicht auf Gerüchte gehört.

    Sollte sich das ganze als richtig herausstellen, dann würde die HBL als
    Amateurhaufen oder Vertuscher dastehen.


    Nur teilweise richtig. Die HBL hätte sofort aufklären müssen, woher diese Gerüchte stammen. Und dann die Gerüchtestreuer sofern möglich zur Rechenschaft ziehen müssen. Jetzt muss das der THW im Alleingang machen. Anstatt dass sich die HBL vor ihre Mitglieder stellt, lässt sie sie alleine. Auch mal wieder amateurhaft.

    @reivo: Du musst es ja nicht lesen. ;)

    Welchen Unterschied macht es, wenn hier in der Handballecke nicht mehr darüber diskutiert / gestritten wird? Außer den, dass man dan in den (begründeten) Verdacht kommt, Dinge vertuschen zu wollen? Das Kind ist in den Brunnen gefallen. Und der ist tiefer, als wir uns vermutlich träumen lassen. Immerhin dürfte der THW Kiel nicht exklusiv die Idee (gehabt) haben, Schiris zu bestechen. Wenn es denn so gewesen ist.

    Und wo, wenn nicht hier in der Handballecke, sollte und könnte man die letzten 40 Jahre europäischer Handballgeschichte aufarbeiten? Sicher, man kann mit Scheuklappen durch die Welt laufen. Nur wird die Welt davon kein bisschen besser.

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    Original von horny01
    Also wirklich ... :lol: Beim nächsten Spiel gegen die Zebras werde ich ein Schild mit meiner Kontonummer hochhalten :D


    Gute Idee. Sonnabend spielt ja Kiel in Hamburg. :D

    Um mal was zum Thema zu sagen: Schön, dass sich Kiel und Hamburg jedenfalls bis zum Halbfinale aus dem Weg gehen. :hi:

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    Original von Jenny
    Ich hab da ja noch ein paar Fragen ....

    1. Warum sollte Serdarusic Kontoauszüge davon besitzen ? Für die Steuererklärung ?

    Weil das in schlechten Filmen immer so läuft. ;)

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    1a. Warum sollte die Frau von Serdarusic die Geldbringerin spielen ? Geldsparmaßnahmen, um keinen echten Mittelsmann zu engagieren ?

    Um den Kreis der Wissenden einzugrenzen (durchaus ohne allzuviel Ironie)

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    1b. Warum melden die Schiedsrichter, die das Geld von Frau Serdarusic ablehnen, dieses nicht sofort ?

    Wer sagt denn, dass sie nicht das Geld angenommen haben?

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    2. Wenn es doch schon im Jahr 2000 losgegangen sein soll, warum hat man dann 7 Jahre gebraucht, um die CL zu gewinnen ?

    Weil andere Vereine mehr gezahlt haben. Vielleicht. ;)

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    3. Wenn es diese ganzen belastenden Sachen schon vor ner Woche gab, warum kommt man damit erst jetzt raus ?

    Weil man schauen wollte, ob sich nicht noch mehr rausschlagen lassen würde. Bei Karabatic oder so. Und / Oder weil man diese Dinge doch unter den Teppich kehren wollte, vielleicht versüßt mit einem kleinen Bonus.

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    3a. Wo bleibt die Bestätigung der Personen, die in dem Spiegel Artikel so genannt werden ?

    Da wirds bald eine wunderprächtige PK geben, auf der alle Ankläger gegen den THW und Gerüchtestreuer auftreten, einen moralischen Offenbarungseid leisten und zugeben, sie hätten das nur erfunden, um dem THW Kiel zu schaden.
    Alternativ gibts die Möglichkeit, dass diese Personen doch lieber direkt mit der Staatsanwaltschaft sprechen wollen, um die Vorwürfe zu erhärten / ihre Lügen zu gestehen (Ungewolltes bitte streichen).

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    Original von Jenny
    Alle, die ab sofort aufgrund vom Hören und Sagen einer Straftat beschuldigt werden, bitte sofort an den Pranger und dann am besten mit ner Eisenkugel am Fuß über dem Atlantischen Ozean abwerfen ...


    Das wäre vermutlich auch eine Straftat, Verklappen von Sondermüll über internationalen Gewässern. Dass Du zu sowas anstiftest... :nein: ;)


    Die Luft für Serdarusic wird dünner. Oder Herr Matheis bzw. Herr Nielsen dürfen sich demnächst neue Jobs suchen, wenn ihre Glaubwürdigkeit gen Null tendiert. Es werden Köpfe rollen. Fragt sich nur, wessen Köpfe dies sein werden.

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    Original von GrosserBruder
    seltsam finde ich die große Einigkeit zwischen allen Vereinsoberen. Zu selten sonst der Fall.


    Genau, die haben alle Dreck am Stecken. ;)

    Ich bin mal gespannt, was davon in zwei Wochen noch in den Köpfen hängen geblieben sein wird. Ob die Zuschauerzahlen runtergehen oder sonstwas passiert. Eigentlich bin ich mir aber relativ sicher, dass sich wenig tun wird, allein schon deshalb weil alle Verantwortlichen ein Interesse daran haben, dass Ruhe einkehrt. Ergo wird nichts mehr aufgebauscht. Und da eigentlich "nur" der THW und indirekt die Löwen daran beteiligt waren, wird es für die anderen Vereine wenig zu befürchten geben hinsichtlich Zuschauerschwund.