Beiträge von BUMM

Zitat von Fichte

Spiel findet statt.... HSG Wetzlar hat die Verlegung abgelehnt.

Warum soll auf Melsungen Rücksicht genommen werden? Dafür gibt`s Ersatzspieler und eine 2. Mannschaft!

Ps. VOLLES HAUS

So sehe ich das auch! Eine Spielverlegung aus "Krankheitsgründen" würde künftig Willkür Tür und Tor öffnen und all die Mannschaften bestrafen, die sich spielstarke 2. Mannschaften und Jugendteams leisten um damit gegebenenfalls Engpässe im Profibereich auszugleichen.

Außerdem halte ich das Jammern auf Melsunger Seite nicht unbedingt für gerechtfertigt. Nach der HNA Meldung hüten zur Zeit 6 Spieler das Bett, der Gesamtkader besteht aber laut MT-Internetseite aus 18 Spielern. Somit sollte zumindest von der Quantität her ohne Probleme eine Mannschaft aufzubieten sein.
Außerdem wird bei der MT auch noch eine "Bundesligareservemannschaft" aus der Bezirksoberliga angeführt, aus der Trainer Roth durchaus einige Nachrücker rekrutieren könnte, Zeit genug war ja offensichtlich vorhanden, wenn die 6 Stammspieler schon seit Wochenbeginn krank sind.

Es gab und gibt durchaus Bundesligisten, deren Verletztenliste genauso lang war und ist, ohne dass hieraus jemals ein Anspruch auf eine Spielabsage abgeleitet wurde.

Der Sieg des TVG war verdient und mit Karason hat man in der Rückrunde eine echte Granate, die allerdings bei noch steigender Form wohl kaum über die Saison hinaus in Grosswallstadt zu halten sein wird! Auch Pommeranz ist eine echte Verstärkung, so dass man dem Abstieg sicher entgehen kann, wenn diese Form anhält.
Die Deckung spielte hervorragend und auch Galia hatte einen echten Glanztag erwischt. Im Gegensatz dazu trat die HSG "Unterirdisch" auf und hatte an Kampfgeist und Einstellung den Hausherren nichts entgegen zu setzen. Woher die beiden HSG Torhüter in dem WNZ Formbarometer als einzige Gästeakteure mit "Stark" eingestuft wurden, bleibt bei deren tatsächlicher Leistung ein Rätsel.

Natürlich haben die beiden Müllers wieder mal von Beginn an das Publikum gegen sich aufgebracht, allerdings nicht durch überharte Gangart, hier war der Gastgeber mindestens gleichwertig, sondern durch ihr ständiges Meckern und Gestikulieren. Hierdurch verzettelten sich die beiden frühzeitig zu häufig in Privatscharmützeln mit dem Gegner, anstatt den stockenden Spielaufbau der HSG zu verbessern.
Dies hatte dann auch Einfluss auf die SR, die mit ihren Entscheidungen zwar nicht spielentscheidend waren, aber doch ganz offensichtlich auch eine deutliche Antipathie gegen die Müllers hegten, was zwar menschlich verständlich, aber letztlich doch in einigen Szenen nicht so ganz objektiv war.

Mehr als peinlich und eines Gründungsmitgliedes der HBL total unwürdig war der Hallenschreier! Es ist völlig unverständlich, dass man einem solchen kleingeistigen Fanatiker auch noch das Hallenmikrofon zur öffentlichen Verbreitung seiner persönlichen Gefühlsergüsse überlässt!

Ich gehe mal davon aus, dass demnächst auch der eine oder andere Hüttenberger in Coburg anheuern wird..........

Zitat von Gottfried

Das stimmt so nicht. Gorr wurde 2005 Trainer von Hüttenberg. Die hatten damals die Saison als Tabellenletzter der 2. Liga beendet und waren - wie Meteokoebes zurecht schreibt - nur deswegen in der Liga geblieben, weil damals eine Menge Vereine die Lizenz versagt bekamen etc. Danach spielte der TVH in der 2. Liga eine gute und zuletzt eine sehr gute Rolle, gekrönt mit dem Aufstieg in die 1. Liga. Und das mit einem Kader von fast nur Eigengewächsen und ziemlich der gleichen Mannschaft, die zuvor Tabellenletzter geworden war.

Da würde ich jetzt nicht lapidar von einem guten Zweitligatrainer sprechen, aber das ist wohl eine Frage der Sichtweise.

Na ja, das mit den "Eigengewächsen" ist so ein selbsternannter Mythos! In Wirklichkeit standen in der Mannschaft in erster Linie ehemalige Spieler der HSG Wetzlar..

Ich würde es Jan Gorr durchaus gönnen, hoffe aber, dass bei einer möglichen Wahl auf ihn ausschließlich seine fachlichen Kompetenzen ausschlag gebend sind.......................!
-Eine Schelm wer Böses dabai denkt - . Der scheidende DHB Präsident und jahrelanger Gummersbach-Unterstützer Strombach könnte mit Gorrs Nominierung seinem VFL noch mal einen großen Gefallen erweisen in dem er Gorr schnell von dessen Gehaltsliste bekommt und bei der anzustrebenden Abfindungsvereinbarung seine Gorr-Unterstützung von dessen Entgegenkommen bei der vorzeitigen Vertragsauflösung mit dem VFL abhängig macht...

Ich glaube eher, dass das er einer Zusammenarbeit mit dem Selbstdarsteller Bob Hanning aus dem Weg gehen will.

Zitat von Handballer2105

Er wurde schon in jungen Jahren als Trainer mit der A-Jugend des TuSEM Deutscher Meister. Daraus gingen dann Spieler wie Kehrmann oder Jantzen hervor.

Er hat in Hamburg eine erste konkurrenzfähige Mannschaft aufgebaut.

Er hat Berlin zu dem Verein gemacht der es jetzt ist. Dabei hat er parallel eine Jugendarbeit aufgebaut, die sich hinter nichts verstecken muss. Das Berlin Projekt ist noch nicht fertig, aber welches Projekt im Sport ist jemals fertig. Wer sich auf seinen Lorbeeren ausruht ist schnell weg vom Fenster.

Er hat im Seniorenbereich noch keine Meistertitel aufzuweisen. Im Gegensatz zu vielen anderen ha er aber etwas aufgebaut und war bisher in keinen Skandalen verwickelt.

Und im Gegensatz zu den RNL tut er das was er sagt, er baut auf die Jugend.

Dann schau dir doch mal die aktuelle Stammformation der Füchse sowie die Personal- Planungen der neuen Truppe an! Man sollte mal am Ende der Runde die Spielminuten der Alibi-Jugendlichen zählen und DANN seine Schlüsse zu Hannings "Nachwuchs- oder Anschlussförderung" ziehen".

In Willstädt wurde schon Bundesligahandball lange vor Hanning gespielt und wenn ich mich recht erinnere, war der Niedergang dort nicht zuletzt auch Hannings Bestreben geschuldet, aus einem Provinzverein mit starker lokaler Verbundenheit einen "europäischen Spitzenverein" machen zu wollen.

Ähnlich scheiterte er auch seinzeit beim Versuch gleiches aus einer Spielgemeinschaft Wuppertal-Gummersbach zu machen!

Und das Kapitel Hamburg?
Hier reicht das Erinnerungsvermögen einiger User wohl nicht ganz aus......... Der HSV Handball enstand während der Zusammenarbeit Bob Hannings mit dem Bad Schwartauer Witschaftskrimminellen Klimek in dem die Spiellizenz des bankrotten VFL Bad Schwartau nach Hamburg verkauft wurde.
Gedeckt und unterstützt wurde dies vom damaligen Liga Boss Heinz Jacobsen, der dafür später zum Präsidenten des HSV "gekürt wurde.

Als dann auch der HSV unter der Regentschaft von Hanning pleite war, wurde durch einen skandalösen Deal mit dem zuständigen Amtsrichter (dieser wurde dafür später versetzt) die Eröffnung der angemeldeten Insolvenz bis zum Rundenende verschleppt um damit den Zwangsabstieg zu vermeiden. (heute wäre das nach aktuellen HBL Statuten nicht mehr möglich).
Als dann der "Retter" Rudolph beim HSV auf tauchte, war "Napoleon" Hanning wohl etwas zu forsch dem neuen Geldgeber gegen über und musst Knall auf Fall seine Koffer in Hamburg packen!

Soviel zur "Skandalfreiheit" Hannings..........

1.

Zitat von Celje 2002

Kann mir jemand verraten, warum Kneer in der Startformation steht?

2.Warum hat Haaß so lange gespielt ? ?(ich weiß gar nicht ob der überhaupt mal auf der Bank gesessen hat, denn seine Einsatzzeiten waren nur schwer zu erkennen, da er nur auf fiel wenn die Kamera ihn mal zufällig erfasste.........)

Antwort auf 1 + 2: weil Frank Carstens unbedingt in Magdeburg 2 Nationalspieler benötigt

Mir hat die Mannschaft besonders gut in den kurzen Minuten mit der kompletten "Wetzlar-Achse" gefallen! Mit Kevin Schmidt auf links und Tobias Reichmann auf rechts zwei hungrige und emotionsgeladene Außen und Steffen Fäth als klugen und selbstlosen Passgeber war schon ein Traum für alle Wetzlar Fans! Wenn man dann noch an Fäths Rückraumkracher denkt.............
Ergänzt mit Christophersen als torgefährlichen Spielmacher an Stelle der in meinen Augen niemals zu spieltragenden Persönlichkeiten heranreifenden Kneer und Strobel und auf RR mit Weinhold statt des "Schönwetterspielers" Pfahl, komplettiert durch Theuerkauf am Kreis, wäre meine Wunschformation komplett.

Mag manchen etwas gewagt sein und sicherlich auch etwas "Wetzlarsichtig", ich bin aber überzeugt, dass hier die Zukunft einer erfolgreichen
NM liegen kann und wird.

Zitat von nosp52

Einsatzzeit für Steffen Fäth ? < 5 Min.

Im Gegensatz zu allen anderen Spielern bekam S.F. als Einziger weniger als 5 Min. Einsatzzeit.
Für mich nicht nachvollziehbar.
Zumal mit Kneer und Christophersen noch zwei andere RL da sind, die z.Zt. nicht stärker sind.
Als kein Grund Kneer bis zum Schluß wieder für Fäth einzuwechseln.

Es gehört wohl zu Heubergers Geheimnissen, dass es immer wieder Spieler gibt, die er erst einsetzt, wenn ihm alle anderen abgesagt haben oder verletzt sind.

Das ist mir auch aufgefallen. Ich hoffe, dass die lange Spielzeit für Kneer nur ein Experiment und nicht der für mich sehr fragwürdigen Doppelfunktion Co-Trainer/Vereinstrainer Magdeburg, gezollt war.

Gerade in der Schlusphase wäre ein Shooter wie Fäth sicherlich sehr wertvoll gewesen, da gerade der Rückraum, mit Ausnahme von Weinhold, eher schwach war und insbesondere Kneer kaum Akzente setzen konnte.

Zitat von alter Sack

Was für Gerüchte aus Lemgo? Er dürfte einen Zwei-Jahres-Vertrag unterschrieben haben und somit erst 2014 frei werden. Daniel Valo musste damals auch Abstriche am Gehalt hinnehmen. Ich denke aber, dass um Vasilakis noch andere buhlen werden. Mich wundert, dass der Ex-Wetzlarer Alvanos in der Versenkung verschwunden ist. Hat der seine Karriere beendet?

Im WNZ Artikel zu dem möglichen Wechsel von Lichtlein wurden Berichte aus Lemgo zitiert, nach denen man den Spielern mitgeteilte, dass z.Z die Gehaltszahlungen nur noch bis Ende des Jahres sichergestellt seien und man den Spielern frei gestellt habe, sich neue Vereine zu suchen.

Vasilakis wäre in der Tat mehr als nur ein Ersatz für M. Müller. Ein Problem könnten aber seine aus Melsunger Zeit sicherlich hohen Gehaltserwartungen sein. Wenn die Gerüchte aus Lemgo stimmen, sollte auch Timm Schneider ein Thema für die HSG sein, da er mittlerweile seine Bundesligatauglichkeit nachdrücklich unter Beweis gestellt hat und sowohl im linken Rückraum als auch in der Deckung Pillip Müller ersetzen würde. Zudem könnte er auch als Spielmacher fungieren.

Zitat von alter Sack

Welche Funktionäre meinst Du konkret? Fölker hat sich doch diesmal zurückgehalten. Von ihm ist kein Zitat zu lesen. Und Axel Geerken wird sich erst recht nicht zu einer unbedachten Äusserung hinreissen lassen.

Da haben wir uns wohl mißverstanden. Ich meinte, dass in jüngster Zeit von Melsunger Seite versucht wurde, neben Spielern auch Funktionäre der HSG zu einem Wechsel zu überreden. Axel Geerken zählt hier nicht mit.
Von Fölkers "öffentlichen" Aktionen war diesmal nichts zu hören, ich sprach aber hier allgemein von Wechseln auch aus der Vergangenheit wo er sehr wohl mit hämischen Kommentaren "aufleuchtete".

Natürlich muss man im Profihandball damit rechnen, dass die Leistungsträger mit höher dotierten Verträgen zu zahlungskräftigeren Vereinen weg gelockt werden. Das hat gerade auch bei der HSG lange "Tradition". Mit Radoncic, Lisicic, Baur, Kaufmann, Karipidis, Alvanos, Smoler und Christophersen hat man schon viele Spieler zunächst aufgebaut und später ziehen lassen müssen und niemals hat es auf HSG Seite irgendwelche Verstimmungen gegeben, alle sind auch noch heute gern gesehene Gäste in Wetzlar!
Die Wechsel der jüngsten Vergangenheit nach Melsungen hatten aber immer einen Beigeschmack durch die begleitenden Inzenierungen der dortigen Verantwortlichen um besagte Frau Braun. Hier ging es eben nicht nur um die Verstärkung der eigenen Mannschaft sondern gleichzeitig darum durch vielfältige Begleit-Aktionen wie Zeitpunkt der Veröffentlichung, Verunsicherung erzeugen in dem auch aktive und ehemalige Funktionsträger (vergeblich) zum Wechsel aufgefordert wurden, Stänkereien vom sportlichen Leiter Fölker usw., die HSG Wetzlar gezielt zu schwächen ohne hierdurch wirklich einen eigenen Vorteil für die Braun-Betriebstruppe herausschlagen zu können.
Das ist es, was die HSG Anhänger an diesen Gebaren stört!

Zitat von Fichte

@ BUMM:

Besser kann man es nicht schreiben!

Diese Ausage von den beiden hat den Unmut hier in Wetzlar noch größer gemacht. Bin mal auf die Reaktionen gespannt, denn beliebt und akzeptiert sind Sie nicht mehr. Ich erinnere mich an M. Allendorf, als er wechselte. Ein Pfeifkonzert beim Einlauf der Mannschaft. Das wird den beiden auch blühen.

Geld verdirbt anscheinend den Charakter. Bei Vertragsunterschrift sind bestimmt einige Flaschen Champagner geflossen. Ist doch das lieblingsgetränk von Frau BRAUN!

Aber vielleicht findet die "nette" Dame ja noch leistungsstärkere Spieler. Da war doch mal was mit Niko Weber

Söldner Truppe

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VORSICHT:Diese Aussage entstammt einer Pressemitteilung der MT Melsungen und musste von den Müller-Zwillingen wohl so hin genommen werden. [Wess Brot ich ess, dess Lied ich sing(-en muss)] Im Vorfeld haben sich die beiden in Wetzlar klar und unmissverständlich dahin gehend geäußert, dass sie bei einem solchen Angebot als Profis nicht NEIN sagen konnten.

Arme reiche Frau Braun! Anders kann man die Posse um die Pressemitteilung zum Wechsel der Müller-Zwillinge nicht kommentieren.
Nicht das Geld war ausschlaggebend für den Wechsel?? Was denn sonst, warum hat denn Müller-Manager Gütschow bis zum Schluss mit den HSG Oberen verhandelt um die HSG zu bewegen, auf die Melsungen Offerte einzusteigen?
Perspektive „internationale Spiele“ in Melsungen? Dass ich nicht lache! Dieses Jahr wird wohl die Qualifikation hierzu nicht mehr möglich sein und selbst wenn man in der Saison 2013/14 eine in meinen Augen eher unwahrscheinliche Teilnahme für einen internationalen Wettbewerb schaffen würde, käme dies dann im Jahr 2015! zum tragen und man würde vor einem „begeisterten“ Publikum von ca. 1500 Personen in der schmucken Messehalle in Kassel gegen Sandale Tashkent antreten.
Die wahren Gründe liegen vielmehr in einer um ihrer Lebensumstände verbitterten Frau, die ihre unbestritten üppige finanzielle Ausstattung einsetzt um sich Sympathie zu kaufen.Dass sie mit ihren intriganten Machenschaften genau das Gegenteil erreicht, beweist die weitgehende Interessenlosigkeit im Melsunger und Kasseler Umfeld am Projekt Braun-Handball und bei Gesprächen mit ehemaligen B. BRAUN Führungskräften wurde bestätigt, dass auch im Hause BRAUN viele nur mit Kopfschütteln dieses Treiben beobachten.

Wenn Frau Braun wirklich so großes Interesse an dieser Sportart hat, warum fördert sie dann nicht Nachwuchs und Ausbildung in Melsungen, oder hat schon mal jemand etwas von erfolgreichen Jugendmannschaften der MT gehört?
Stattdessen blickt sie neidvoll nach Wetzlar, wo man gerade hier, trotz zwischenzeitlicher finanzieller Engpässe, sehr erfolgreich arbeitet und dies von den Fans honoriert wird und versucht mit ihrem Geld die dortigen Aktivitäten zu torpedieren.

Die im Rahmen dieser Strategie stattfindenden permanenten Abwerbeversuche machen übrigens nicht nur vor den HSG Spielern halt sondern Frau Braun hat in der jüngsten Vergangenheit dem Vernehmen nach auch aktuelle und ehemalige HSG Funktionäre zu einem finanziell lukrativen Wechsel zu ihrer Söldnertruppe zu überreden versucht.

Liebe Frau Braun: Spieler kann man kaufen, Sympathie leider nicht, denn die muss man sich durch sein Verhalten erarbeiten! Die, die ihnen heute nach dem Munde reden, tun dies nur gegen Bezahlung und nicht aus Zuneigung zu ihnen.

Bin mal gespannt, wie lange sich das die anderen Bundesligisten noch gefallen lassen werden, wenn der Co-Bundestrainer noch weitere ambitionierte Nationalspieler zum SCM lotst.

Zitat von Baden68

Ich sehe das anders: für mich ist eine Wertung des Spiels mit 0:2 Punkten und 0:0 Toren genau das, was man unter "ohne Torwertung" versteht - schließlich ist 0:0 eigentlich kein Ergebnis, mit dem man 2 Punkte erhalten würde.

Aber vielleicht interpretiere ich das ja falsch

P.S.: bist du Jurist?

.....dann hätte man im Urteil die Passage mit der ausdrücklichen Erwähnung einer Torwertung 0:0 entweder gar nicht aufführen durfen oder aber klar angeben, dass es eine Punktwertung ohne Torwertung war.

Ich denke der Fehler liegt schon bei der Begriffsverwechslung PUNKTABZUG und SPIELWERTUNG. Nach meiner Erinnerung steht im gesamten Urteil nirgends etwas von einem Punktabzug sondern immer nur einer Spielwertung.

Ein Punktabzug erfolgt normaler Weise immer ohne Torwertung und dieser Fall wurde zur Klarstellung in Ziffer 12 der Spielordung auch nochmals explizit angeführt.
Eine Spielwertung (auch eine nachträglich korrigierte) muss immer auch eine Torwertung enthalten. Gerade damit hier keine Verfälschungen des Gesamttorverhältnisses der beiden beteiligten Mannschaften HSG und Göppingen hervorgerufen werden, wurde im Urteil m.M. nach bewusst ein "salomonisches" 0:0 angesetzt.

Wenn ohnehin klar gewesen wäre, dass durch die nachträgliche Ergebniskorrektur automatisch das Gesamttorverhältnis der HSG keine Wertung mehr in der Tabelle findet, hätte man die Torwertung im Urteil auch gleich ganz weg lassen können.

Ich glaube auch, dass es ein erheblicher Unterschied ist zu sprechen von einer "Torwertung" (hier ist es dann egal welches Ergebnis, auch 0:0 ist eine im Ballsport mögliche Wertung) oder aber von einer "Wertung ohne Tore", hier wäre das Ansetzen eines 0:0 zumindest hinterfragungswürdig.

P.S: ich bin kein Jurist

Zitat von tobi_m

Es steht doch ganz klar geschrieben, dass das Torverhältnis in so einem Fall nicht zählt! Ergo: Relegationsspiel.

Genau DAS steht nirgends geschrieben!

Ziffer 12 der Spielordnung sagt, dass Relegationsspiele bei Punktgleichheit betroffener Mannschaften dann durchzuführen sind, wenn Punktabzüge ohne Torwertung vorgenommen wurden.
Hier sind Punktabzüge z.B. bei Rundenende für Verstöße in der laufenden Runde gegen Lizenzauflagen oder ähnlichem gemeint. Aktuelles Beispiel ist der 8 Punkteabzug gleich zu Beginn der Saison für den DHC Rheinland für die laufenden Runde. Bei solchen Punktabzügen OHNE Torwertung ist natürlich das Torverhältnis eines solchen Clubs nicht mehr aussagefähig, da diese Punkte auch keinen bestimmten Spielen zugeordnet werden können.

Im Falle HSG-Göppingen handelte es sich aber um eine Spielwertung mit 0:2 Punkten gegen die HSG und ausdrücklich im Urteil vermerkt MIT Torwertung nämlich einem 0:0.

Somit sind KEINE Relegationsspiele anzusetzen und das Torverhältnis der HSG bleibt bestehen. Für mich gibt es hier juristisch gar keine andere Interpretationsmöglichkeit.

Ronaldo
Meinen Beitrag einfach noch mal in Ruhe lesen, dann fällt dir der Unterschied sicher selbst noch auf, eventuell hilft auch ein Blick auf den Spielplan