Beiträge von immerweiter

An einen niedelagenfreien Durchmarsch glaube ich auch nicht. Dennoch würde es mich sehr wundern, wenn es BBM nicht schafft. So gut sehe ich die anderen nicht. Alles ab Platz 4 ist für mich eine Wundertüte 🤷‍♂️

1. THW Kiel

2. SG Flensburg-Handewitt

3. SC Magdeburg

4. Füchse Berlin

5. Rhein Neckar Löwen

6. Recken Hannover

7. MT Melsungen

8. VfL Gummersbach

9. HSV Hamburg

10. Frisch Auf Göppingen

11. DHfK Leipzig

12. TVB Stuttgart

13. HC Erlangen

14. TBV Lemgo

15. Bergischer HC

16. HBW Balingen-Weilstetten

17. HSG Wetzlar

18. THSV Eisenach

Erklärung: Ok, die ersten fünf sind quasi gesetzt, nur die Reihenfolge ist offen. Mir wird das Kieler „Siegergen“ unterschätzt, die erstklassigen Verpflichtungen der Konkurrenz überschätzt.

Von Platz 6 bis 14 ist irgendwie alles möglich, hier ist auch der Wunsch der Vater des Gedankens. Ebenso bei Platz 16-18: Ich sehe Wetzlar, Balingen und Eisenach hinten drin und hoffe, dass Balingen drin bleibt 🙂

Ach, und das weißt du woher genau? Hast du da eine valide Umfrage gestartet?

Sorry, die Chance, dass das die Mehrheit nicht will, ist tatsächlich recht groß. Aber meine persönliche Meinung: Verschone uns damit, mit unbewiesenen Halbwahrheiten hier deinen persönlichen Feldzug zu führen.

Jenseits des immer reizvollen Spottes über unsere Sportart Nr 1, und auch jenseits der Themenkomplexe "Ruhm, Ehre, Patriotismus" und "satte Wohlstandsjünglinge", mit denen ich persönlich nicht soviel anfangen kann, ist die aktuelle Situation im Fußball ein warnendes Beispiel, was man alles falsch machen kann. Eine Gefahr, die ja bekanntlich im Erfolg am größten ist.

- In den Jahren nach 2004 in der Talentförderung den Anschluss an die Weltspitze geschafft, nachdem wir zwischenzeitlich weit abgehängt waren

- Nach 2014 die Entwicklung im modernen Fußball verschlafen und die falschen Spielertypen ausgebildet

- These: Jahrelang zu sehr auf technische und taktische Fertigkeiten gesetzt und mentale Kraft, Durchsetzungsfähigkeit, Robustheit und Zweikampfstärke unterbewertet

- These: Die Mannschaftserfolge im Juniorenbereich haben die Defizite bei der individuellen Förderung übertüncht

- Dazu die Marketingschraube überdreht, was in dem Moment überdeutlich wurde, als die sportlichen Ergebnisse nicht mehr da waren

- Und schließlich nicht die Kraft zu einem rechtzeitigen und deutlichen personellen und organisatorischen Schnitt aufgebracht. Warum auch immer: Bequemlichkeit, alte Seilschaften, persönlicher Respekt, Phantasielosigkeit, Arroganz, verkrustete Strukturen,... Das mag sich jeder selbst raussuchen.

Jedenfalls täte der deutsche Handball gut daran, nicht die selben Fehler zu wiederholen. Immerhin diskutieren wir teilweise die gleichen Themen.

Ist erst morgen Abend

Zitat von Beuger

Sagt man doch die ganze Zeit

Das ist aber nur die halbe Wahrheit. Ja, es gibt seit langem die Kritik, dass wir in der Talentförderung zu viel Wert auf die Breite legen, es aber nicht schaffen, auf den zentralen Positionen Weltklassespieler auszubilden.

Auf der anderen Seite lese ich hier immer wieder, dass Handballer in Skandinavien grundsätzlich breiter, vielseitiger, spielstärker, kurz: individuell besser ausgebildet werden. Keine Ahnung, ob das so zutrifft.

Der erste Punkt ist evident, ich kann aber nicht beurteilen, ob das an der deutschen Nachwuchsförderung liegt oder an anderen Faktoren.

Naja, die ersten 20 Minuten in der zweiten Hälfte stand die Abwehr schon ganz gut, hat mehrere Bälle geholt und in der Mitte weitgehend ohne harte Fouls gespielt.

Es mag Zufall sein (oder von mir falsch beobachtet), aber die großen Lücken auf der rechten Seite entstanden erst nach dem Rückwechsel von Beneke auf Uscins.

Irgendwann in den 80er Jahren hatte mal ein Bundesligaschiri aus Waiblingen ein Jugendspiel bei uns gepfiffen. Habe ich leider als Katastrophe in Erinnerung. Sein Pfeifstil und unsere Leistungsstärke und technischen Fähigkeiten passten irgendwie überhaupt nicht zusammen.

Sehr souverän hat dafür vor kurzem Ex-Bundesliga-Schiri Klaus Glocker meine D-Jugend-Mädels gepfiffen. Der Mann hat seine Schiri-Ausbildung 1971 (!) gemacht, pfeift also in seiner 52. Saison (zum Thema Schiri-Historie und so). Das dürfte wohl nicht oft getoppt werden. Im Übrigen nicht nur an der Pfeife gut, sondern auch ein sehr angenehmer und kompetenter Gesprächspartner. Und immer noch in mehreren Funktionen beim HV Württemberg tätig.

Zitat von Buster444

Wenn die Mannschaft Platz 5 oder 6 erreicht hat sie das Minimalziel erreicht.

Nein. Das halte ich für überzogen. Falls diese Meinung weiter verbreitet ist, erklärt sie aber auch einen Teil der übertrieben gefrusteten Aussagen hier. Das Minimalziel war und ist das Viertelfinale. Alles, was danach kommt, ist Bonus. Das sieht man auch daran, dass wir gegen die beiden (potenziellen) Gegner in den Platzierungsspielen zuletzt nix gerissen haben. Platz 5 wäre nahe am derzeitigen Optimum und allemal ein echter Erfolg.

Tja, die alte Frage nach dem halb vollen oder halb leeren Glas...

Wir könnten uns freuen, dass wir das Spiel trotz einiger Fehler relativ lange offen halten konnten. Warum? Weil wir zunächst das TW-Duell klar gewonnen haben und zeitweilig auch in der Abwehr ganz gut gearbeitet haben.

Der Einbruch danach war aber dann doch heftiger als erwartet / befürchtet. Da waren wir hintenraus körperlich und mental platt, wie es scheint. Im Grunde ist aber genau das passiert, was fast alle Experten (also auch wir hier in der HE ) vorher gesagt haben:

-Wir haben eine Chance, wenn wir das TW-Duell klar gewinnen. Hat trotz guter Leistung von Wolff leider nur eine Halbzeit geklappt

-Wir brauchen Druck und Tore aus dem Rückraum neben Knorr. War nix heute.

-Wir dürfen nur wenige Fehler machen, um Frankreich nicht ins Tempospiel kommen zu lassen. Das Gegenteil war heute der Fall, und zwar schon in der ersten Hälfte. In der zweiten dann noch mehr.

-Wir brauchen aus dem gleichen Grund eine gute Wurfquote. War in der zweiten Hälfte nicht mehr gegeben.

Von vier Voraussetzungen fürs Gewinnen war eine zeitweilig erfüllt. Ergo haben wir das Spiel - wie erwartet / befürchtet verloren. Und auch in dieser Höhe mehr oder weniger verdient.

Während wir in unserer ersten Reihe zumindest auf konstantem Niveau kaum Halbfinalpotenzial haben, hat Frankreich (und auch mindestens zwei der drei anderen Halbfinalisten) auf nahezu jeder Position zwei Spieler dieser Klasse. Während wir Mem lange Zeit ganz ordentlich verteidigen, schickt Frankreich halt den Remili raus, der uns das Fell über die Ohren zieht. Dass sie einen Mahe 40 Minuten auf der Bank lassen können, wurde hier ja schon geschrieben. Während wir von der Bank so gut wie keine frischen Impulse aufs Feld schicken können. Und dann wundern wir uns, dass bei unseren Jungs der Saft ausgeht? Und damit die Zahl der Fehler noch höher wird. Von wegen Teufelskreis und so.

Man muss sich ja nur mal überlegen, wer von unseren Feldspielern im Kader eines der Halbfinalisten stehen würde. Den Knorr würden die meisten schon nehmen, denke ich. Aber sonst? Selbst unsere Kreisläufer, die in unserem Team sehr gehobenes Niveau repräsentieren, müssten anderswo um ihren Platz kämpfen.

Wer nun aber die gezeigte Leistung erbärmlich oder blamabel findet, überzieht in meinen Augen gewaltig. Die Überraschung nicht zu schaffen, ist keine Blamage. Dass wir uns alle vielleicht ein bisschen näher dran wähnten, mag zur ersten Enttäuschung beitragen. Aber im Grunde mussten wir heute und auch am Montag nur lernen, dass im Sport halt kleine Schritte in der Entwicklung doch der Normalfall sind, nicht die Leistungsexplosionen.

So, das waren jetzt meine staatstragenden Worte

Zitat von Valter

Oder willst die weiter auf Weber, Drux oder wen auch immer warten, dass er auf RL explodiert?

Ich gesteh´s: Ich habe Weber noch nicht ganz abgeschrieben. Ich hab schon so geile Spiele von dem gesehen, da habe ich immer noch die leise Hoffnung, dass er in diesem Turnier noch explodiert und mal vier, fünf Buden macht. Und heute wäre ein sehr guter Zeitpunkt dafür

Da hast du schon recht, womöglich brauchen wir Köster vorne ganz dringend. Aber auch in der 6:0 hat mir Köster mit am besten gefallen in der Mitte.

Vorne würde ich Witzke wieder eine Chance geben. Der hat gegen Norwegen in der Kombi sehr gut funktioniert und hätte am Ende durchaus ein entscheidender Faktor werden können - wenn er denn noch gedurft hätte. Aber grau ist alle Theorie...

Btw., was für mich schon ein großer Unterschied zu den Turnieren zuvor ist: Alfreds taktische Antworten auf den Spielverlauf passen bis jetzt. Das war bei Prokop oft anders und auch bei Alfreds ersten Turnieren. Wobei die Gründe vielfältig sind. Aber bis jetzt hat´s funktioniert, wenn er was gedreht hat. Von daher hoffe ich auf gute taktische Aufgaben für die Franzosen. Irgendwie müssen wir ja kaschieren, dass (zu) viel über Knorr läuft.

Zitat von Valter

Hoffe, dass sich wenigstens Häfner wieder steigern kann und Alfred Köster ausschließlich im Angriff bringt.

Aussage 1: Stimmt, haben wir nötig. Aussage 2: Hoffentlich nicht. Zumindest in der offensiven Variante ist Köster unverzichtbar hinten.

Noch was anderes, nämlich ein nicht-repräsentatives Stimmungsbild aus meinem Bekanntenkreis: Meine B-Jugend-Mädels, meine AH-Mannschaft und diverse Eltern, Freunde etc., die selber nie Handball gespielt haben, aber treue TV-Gucker sind. Das Fazit ist eindeutig, nämlich quasi hundertprozentig: Tolles Spiel, wieder ein starker Auftritt, schade, dass es nicht ganz gereicht hat, gegen Frankreich ist was drin, und wenn nicht, dann gehen wir mit einer ähnlichen Laistung hocherhobenen Hauptes aus dem Turnier.

Ich finde, das ist das wichtigste Pfund, mit dem unsere Nationalmannschaft nach diesem Turnier wuchern kann. Völlig unabhängig, ob man jede Einschätzung teilt. Es macht Spaß zuzuschauen wie seit 2016 nicht mehr.

Alle Einwände gegen Heymann sind berechtigt: Schon zwei schwere Verletzungen in jungen Jahren, wahrscheinlich auch deshalb noch nicht konstant genug in der Liga, in der Nationalmannschaft noch nix gerissen. Und trotzdem sollte man ihn noch nicht abschreiben.

- Wenn er wieder wirklich fit wird,

- Wenn er sein altes Niveau wieder erreicht und mittelfristig übertrifft,

- Wenn er seine PS auch in der DHB-Auswahl mal auf die Platte bringt,

dann hat er Voraussetzungen wie wenige. Wurfstark, als Anspieler oft unterschätzt und vergleichsweise stark in der Abwehr - das Paket bieten nicht viele. Und sei´s wirklich nur, damit man Köster für 20 Minuten entlasten kann. Der hat nämlich tatsächlich alle Anlagen für eine echte Granate im linken Rückraum. Nur halt nicht 60 Minuten vorne wie hinten. Und vielleicht eher in zwei Jahren als in den nächsten Spielen.

Von den anderen gehandelten Namen macht derzeit wohl Ahouansou wirklich die meisten Hoffnungen. Bei allen anderen Genannten muss schon so viel passieren, dass wir auch auf Kai aus der Kiste hoffen können.

Zitat von KUEWMT

Wer hier bei diesem Spiel noch über Fehler der Schiris schreibt, hat den Sinn einer Selbstanalyse verfehlt.

Ähm, wer von uns soll sich jetzt selbst analysieren? Also ich fand meine Leistung vor dem Bildschirm sehr solide. Zwei Pils getrunken, mehrmals die Faust geballt, laut aufgestöhnt, aber immer die Ruhe bewahrt. Dazu als Handballexperte in der Familie mein Fachwissen an die Frauen gebracht. An mir lag´s also nicht.

Aber Spaß beiseite, die beiden diskutierten Entscheidungen hätte ich - ganz ohne Fanbrille natürlich - anders getroffen, aber insgesamt waren die Schiedsrichter ausgezeichnet.

Also ich habe die Kritiker von Knorr jetzt nicht so verstanden, dass er Schuld an der Niederlage sein soll. Klar, hätte er in der zweiten Hälfte noch mal sieben Buden gemacht, dann... Aber das hat ja wohl niemand ernsthaft erwartet. Nur hatten wir im Angriff heute außer ihm nicht viel mehr als das Prinzip Hoffnung. Aber dafür hätte der eine oder andere über sich hinauswachsen müssen.

M#Bengue kommt mir dabei übrigens etwas zu schlecht weg. Wenn er seinen letzten reinmacht, hat er 3/5 und zwei Assists. Und dazu eine sehr gute Abwehrleistung. Aber so war´s halt auch ein Fehlwurf zu viel. Trotzdem solide im Vergleich zu Häfner heute.

Sehe ich das richtig? Wenn Kroatien ins VF kommen will, muss Ägypten gegen Dänemark gewinnen und Kroatien in den beiden "einfachen" letzten Spielen 21 Tore Differenz gegenüber Dänemark aufholen. Niederlagen von Ägypten und Dänemark gegen Bahrain bzw. USA einmal ausgeschlossen.

Serbien zur Halbzeit mit drei Toren vor gegen Norwegen. Ich seh das Spiel nicht, vielleicht kann jemand, der das tut, eine kurze Einschätzung geben.

Und in beiden Spielen liegt der Favorit zurück. So kann´s bleiben