Beiträge von MoRe99

Zitat von Pommes01

Ich selber bin noch am überlegen ob ich dem Tag des Handballs aus Protest fern bleiben werde oder wirklich meine Missgunst zum Ausdruck bringen werde.

Ich werde dem Tag des Handballs definitiv NICHT fern bleiben! Das würde dem HSV Handball zu viel Bedeutung zuweisen. Außerdem ist es eine Veranstaltung der Rhein-Neckar Löwen und deutlich mehr als "nur" das Spiel RNL gg HSV (Jugendturniere, diverse Aktionen, "Legenden-Spiel", ...). Wenn das alle Nicht-HSV-Fans so machen würden, wer würde dann die RNL anfeuern? Nee, das haben die Löwen nicht verdient.

Der HSV bleibt in der HBL: handball-world.com

Zitat von ojessen

Wieso zeugt es von einem schlechten Rechtsverständnis, wenn man ein Urteil kritisiert? Wenn es danach gehen würde, könnte sich der Staat auch den Aufwand mit mehreren Instanzen sparen, und alles würde vom königlich bayrischen Amtsgericht entschieden.

Das Problem ist mMn auch, dass keiner eine Urteilsbegründung kennt (oder habe ich die verpasst?). Das vereinbarte Stillschweigen über die Formulierung der Bedingung, auch wenn das normal und üblich sein mag, zerstreut das Misstrauen nicht sondern fördert dieses. Wenn Holger Kaiser davon redet, dass das Schiedsgericht die Zahlen der HBL grundsätzlich bestätigt hat und in der Bild Hamburg nachzulesen ist, dass das eben nicht der Fall sei, dann kann nur einer Recht haben.

Großartig! Die Löwen dürfen wieder den Osten Europas erkunden: Veszprem, Vardar, Medvedi, Celje. Irgendjemand hat dann bei der Auslosung einen Fehler gemacht, denn Montpellier liegt nicht im Osten. Das ist auch zuschauertechnisch nicht gerade toll für die Löwen.

Zitat von EllaK

In diesem Zusammenhang ist vermutlich §13.4 der HBL Satzung maßgeblich ("Weitere Einzelheiten sind in den abzuschließenden Schiedsverträgen zu regeln.") Kennt hier jemand diese Schiedsverträge?

Diese Frage habe ich hier auch schon mehrfach gestellt, aber anscheinend weiß niemand, was da drin steht (zumindest habe ich bisher keine Antwort bekommen).

Genau deshalb ...

Zitat von wmk

Nochmal ganz deutlich, weil das immer wieder durcheinander geworfen wird: es geht überhaupt nicht um die Frage "Lizenz ja oder nein"! Es geht darum, dass eine Rechtsinstanz (scheinbar) den ihr zugebilligten Rahmen gesprengt oder überschritten hat.

komme ich nochmal auf meine Frage von weiter oben zurück:

Zitat von MoRe99

Durch was wird es legitimiert, dass das Schiedsgericht nicht nur die Lizenzverweigerung aufhebt, sondern auch die zu erfüllenden Bedingungen und Auflagen selber formuliert? Steckt das in den Schiedsverträgen drin, von denen in der HBL-Satzung (§13 4) die Rede ist? Und kann man die irgendwo einsehen?

Letztlich geht es mir darum, wo man denn nachlesen kann bzw. wo genau festgehalten ist, was tatsächlich die Aufgaben und Kompetenzen des Schiedsgerichts sind.

BTW: Balingen strebt einstweilige Verfügung an.

Zitat von wmk

Sollte sich dieser Satz innerhalb der offiziellen Urteilsbegründung belegen lassen, und sollten die vor der Verhandlung kolportierten Aufgaben und Kompetenzen der Schiedsinstanz den Fakten entsprechen, hält das Urteil keiner Klage in einem zivilrechtlichen Prozess stand. Das Schiedsgericht hätte dann seine Kompetenzen überschritten und in einen abgesicherten Verfahrensprozess unzulässig eingegriffen statt lediglich dessen sachliche Richtigkeit zu widerlegen oder aber zu bestätigen (was ja, wenn dieses Kaiser-Zitat belastbar wäre, geschehen ist).

Das ist genau der Punkt, an dem ich auch hänge. Durch was wird es legitimiert, dass das Schiedsgericht nicht nur die Lizenzverweigerung aufhebt, sondern auch die zu erfüllenden Bedingungen und Auflagen selber formuliert? Steckt das in den Schiedsverträgen drin, von denen in der HBL-Satzung (§13 4) die Rede ist? Und kann man die irgendwo einsehen?

Zitat von oko

Über Twitter habe ich von der HBL tatsächlich eine Antwort auf die von mir dort gestellte Frage erhalten!

Kann ich bestätigen. Wie man die Antworten dann einordnet und bewertet ist sicher eine andere Frage. Aber bisher ist die HBL in der Hinsicht via Twitter recht offen und kommunikationsfreudig.

Wenn ihr wollt kann ich auch Fragen von denjenigen, die keinen Twitteraccount haben, weiter leiten. Müsst die Fragen dann halt hier stellen.

Die HBL hat übrigens angekündigt, dass sich Holger Kaiser wohl noch ausführlicher äußern wird. Sollten danach noch Fragen offen sein können diese gestellt werden. Müssen also wohl erstmal abwarten, bis eine ausführlichere Stellungnahme von Kaiser veröffentlicht wurde.

Zitat von roadrunn0r

Frage mich auch, wie ein Interview, in dem Fragen und Antworten küzer als eine SMS sein müssen, am Ende aussehen wird.

Je kürzer und prägnanter die Frage desto besser. Im Zweifelsfall kannst du die Frage auch auf 2 Tweets verteilen. Auch die Antworten kommen manchmal über mehrere Tweets.

Bald haben sie ihn in Hamburg sicher wieder ganz dolle lieb: Rudolph der Richtige.

Das ist jetzt aber nicht Spillners Ernst, oder?

Zitat

Kaisers Äußerung, dass "der HSV die Zahlen zuvor kannte und den Nachweis der Liquidität schon vor einem Monat hätte erbringen können", konterte Spillner: "Das ist aber nicht angefordert worden." Allerdings ist der eben der Nachweis der Liquidität vom Grunde her zentraler Bestandteil des Lizenzierungsverfahrens, das unter anderem ausschließen soll, das Vereine im Laufe einer Spielzeit Insolvenz anmelden müssen.

Und Kaiser sieht die Sache so, wie nicht nur ich das hier schon befürchtet hatte:

Zitat

Für die Zukunft befürchtet HBL-Geschäftsführer Kaiser ein Wegfall der schärfsten Strafe und den generellen Umweg über Bedingungen: "Nach diesem Urteil können wir niemandem mehr die Lizenz verweigern", so Kaiser.

Zitat von oko

In den Lizenzierungsrichtlinien heißt es klar: "Ist die Liquidität- und Vermögenslage negativ, kann keine Lizenz erteilt werden"!!!
Also hat entweder die Lizenzierungskommision/das Präsidium 2x dagegen verstoßen, oder gestern Abend hat das Sportgericht dagegen verstoßen!!!

Von einer "milderen" Vorgehensweise steht in den Lizenzierungsbedingungen nichts!

Als juristisch minderbemittelter Ottonormalverbraucher würde ich zum letzten Punkt sagen: Jein! Und anschließend folgende Frage stellen: Kann man aus diesem Satz in den Lizenzierungsunterlagen

Zitat

Ist die Liquiditätslage negativ, die Vermögenslage jedoch positiv, so kann eine Lizenzerteilung nur unter einer Bedingung erfolgen, die sofort erfüllt werden muss.

schließen, dass die Liquiditätslage beim HSVH zwar negativ, die Vermögenslage aber positiv ist? Weil: beides negativ => keine Lizenz (s.o.). Liquiditätslage positiv, Vermögenslage negativ => Auflage

Zitat von ALF

Ich habe den Eindruck, daß das Gericht der Meinung war, daß man jedem Verein die Chance einräumen muß, egal wie absurd groß die Lücke noch ist. Das halte ich für problematisch.

Dito! Hier sollten mMn die Lizenzierungsbestimmungen entsprechend ergänzt werden.

Zitat

Es könnte aber Usus werden, daß es keine Entzüge mehr gibt, sondern immer Lizenzen unter Bedingungen ausgesprochen würden (von denen man weiß, daß sie nicht erfüllt werden).

Das wäre fatal! Es muss doch auch möglich sein, einem Verein zu sagen: Nein, das reicht hinten und vorne nicht, und das war's! Hätte der Verein halt ein bisschen früher damit anfangen müssen, saubere, belastbare Zahlen zu liefern.

Es gibt mittlerweile eine Stellungnahme der HBL zur Schiedsgerichtsentscheidung.

Zitat von kar

Unabhängig ist es schon mal gar nicht. Nach meiner Kenntnis 2 Vertreter HSVH, 2 Vertreter HBL und einen unabhängigen? Vorsitzenden. Also aus meiner Sicht Mauschelgremium.

Falsch:

Zitat

Das Schiedsgericht setzt sich aus einem Vorsitzenden und zwei Beisitzern zusammen, die alle die Befähigung zur Ausübung des staatlichen Richteramtes haben müssen. Jede Partei benennt einen Beisitzer, der Vorsitzende und für dessen Verhinderungsfall sein Vertreter sind von den Parteien bis zum 01.12. des jeweiligen Spieljahres einvernehmlich zu benennen, gelingt eine Einigung nicht, so wird auf Antrag einer der Parteien der Vorsitzende des Schiedsgerichtes durch den Präsidenten des Landgerichtes Dortmund bzw. im Verhinderungsfall von seinem Stellvertreter bestimmt. Diese Bestimmung soll bis zum 31.01. des laufenden Spieljahres erfolgen. Der Vorsitzende soll Erfahrung in der Sportgerichtsbarkeit aufweisen und dem Hallenhandball nahe stehen.

Ist §13 2 der HBL-Satzung.

Wenn schon über die Formulierung der Bedingungen Stillschweigen vereinbart wurde wird es hoffentlich genaue Infos geben, _warum_ die Entscheidung der Lizenzierungskommission aufgehoben wurde.

Zitat von hamster-gestreift

Tschüss, Hamburg!

HSV Handball: Endgültiger Abstieg in die Dritte Liga - SAT.1 REGIONAL

Da das bisher noch nirgendwo bestätigt wurde könnte es ein vorproduzierter Beitrag sein (nur eine Vermutung). Ich warte da lieber noch ein bisschen, bis die HBL und/oder der HSVH das offiziell bestätigen.

Zitat von oko

Wenn ich so etwas lese wie von dem Anwalt, dann glaub ich fast das die ganze Klage so vergleichbar aufgebaut ist, wie sich der Rudolphsche Verein die ganzen Jahre über finanziert und dargestellt hat....auf sehr sehr dünnem Eis und mit viel Überheblichkeit! Mal schauen ob es funktioniert...

Ich hoffe doch sehr, dass es nicht funktioniert. Mir klingt das alles auch sehr nach dem Pfeifen im Walde. Naja, gegen 17 Uhr sind wir hoffentlich schlauer ...

Zitat von 60 plus

jetzt tagt das Schiedsgericht schon 2,5h und es steht immer noch kein Ergebnis fest.....

Es hieß doch, dass mit einem Ergebnis gegen 17 Uhr zu rechnen sei. Mir ist es auch lieber, wenn das alles anständig und korrekt ausdiskutiert wird.

So sehr ich Suarez als Fußballer mag - das geht gar nicht! Schon wieder eine Beißattacke gegen einen Gegenspieler. Hat Suarez die Tollwut oder kriegt der einfach nur nix zu essen? Hoffentlich sperrt die FIFA ihn nachträglich für den Rest der WM.

Zitat von SGW-Fan

Pekeler würde uns denke ich auch ganz gut zu Gesicht stehen.

Den RN Löwen aber auch. Hätte mittlerweile echt nichts gegen Pekeler, den ich bis vor einem Jahr noch deutlich kritischer gesehen hatte. Aber der hat sich wirklich gut entwickelt.

Vranjes hat Paris abgesagt und bleibt sicher in Flensburg. Hat der Verein auf seiner Website offiziell mitgeteilt.