Beiträge von Gummersbacher

  • Länderspiele Dt. Reich, DHB, DHV und Saarland

    @ Graphitteller

    Das wäre natürlich super wenn Du Dir die Mühe machen würdest. Danke!


    Am 17.05.1961 gab es in Wien anlässlich des Sportpressefestes ein Feldhandballspiel zwischen Österreich und Deutschland. Deutschland gewann 20:12 (9:6). Das Spiel wurde offiziell nicht als Länderspiel gewertet.
    Bei Deutschland spielten aber einige bekannte Nationalspieler der damaligen Zeit mit, u.a. Porzner, Lübking, Schwenker. Allerdings steht über die österreichische Mannschaft nichts geschrieben. Es ist also nicht sicher ob die mit ihrer A-Mannschaft angetreten sind.

  • Länderspiele Dt. Reich, DHB, DHV und Saarland

    Zitat von Hereticus

    DIese Arbeiter-Olympiaden sind allerdings für sich genommen interessant. Leider ist darüber nur wenig publiziert worden.


    Verglichen mit dem ATSB war die DT sehr rege beim Publizieren. Es erschienen gleich zwei Buchserien: "Handbuch der Turnspiele" und "Jahrbuch der Turnkunst", die wohl beide auch den Handball in der DT behandeln.

    Um wieder auf die "richtige" Nationalmannschaft zurückzukommen:

    Von diesen im Almanach 1963 aufgeführten Spielen ist sonst auch nirgendwo etwas zu lesen:

    Zitat

    Nach den Olympischen Spielen in Berlin wurden am 16. August 1936 noch fünf Auswahlspiele gegen die abreisenden ausländischen Mannschaften ausgetragen: gegen Ungarn 15:8 (Magdeburg), Österreich 9:9 (Leipzig), Rumänien 13:12 (München), Schweiz 14:4 (Stuttgart) und USA 16:1 (Augsburg).

    Da ich doch stark bezweifle, dass die deutsche Nationalmannschaft an einem Tag fünf Spiele gegen fünf verschiedene Gegner in fünf verschiedenen Städten ausgetragen hat (auf Grund der vielen Tore würde ich auch jeweils von der vollen Spielzeit ausgehen), vermute ich eher eine Austragung an verschiedenen Tagen oder vielleicht Spiele der ausländischen Gegner gegen deutsche Regionalauswahlen.

  • Länderspiele Dt. Reich, DHB, DHV und Saarland

    Dieser Thread ist dazu gedacht, die Diskussion um die Statistik der historischen Handball-Länderspiele weiterzuführen, die im Thread über die Spieler mit den meisten Länderspielen entstanden ist.

    Grund für das dortige Abdriften ins Off-Topic war die Tatsache, dass es Länderspiele gab, die in den offiziellen Statistiken von DHB und DHV nicht mitgezählt werden, in anderen Statistiken und Publikationen jedoch erwähnt werden. Dadurch wird es massiv erschwert Aussagen über die genaue Anzahl von Länderspielen eines Nationalspielers zu treffen.

    Zum Start möchte ich folgenden Beitrag von Hereticus zitieren, der die Diskussion ins Rollen brachte:

    Zitat von Hereticus


    Nicht nur da... viele zähl(t)en scheinbar "nach belieben". In der sonst sehr zähl- und statistikwütigen DDR wurden etwa in den 1950ern "unpassende" Gegner aus den Bilanzen gestrichen, weil man gegen diese keine "Freundschafts"spiele bilanzieren wollte. Es gab 1955 in Warschau ein Feldhandball-Turnier bei den "II. Internationalen Sportspielen", da traf die DDR-Mannschaft im Modus "jeder gegen jeden" auf sechs Gegner (die Spiele fanden auch alle statt, ich habe Berichte und eine Tabelle des Turniers aus der Tagespresse). CSR, Polen und Rumänien tauchen später in der Länderspielliste auf, die NATO-Staaten Dänemerk und Belgien sowie das frisch neutralisierte Österreich nicht. Das Halbfinalspiel gegen Frankreich bei den Weltfestspielen in Bukarest 1953 fehlt ebenfalls, während das Finale gegen Rumänien berücksichtigt wird. Andersherum hat man großzügig auf zwei von drei Siegen gegen die UdSSR-Mannschaft bei der Länderspielreise 1956 verzichtet, vielleicht weil man den "großen Bruder" in der Statistik nicht zu arg bloßstellen wollte. Andererseits gelten die Litauische SSR oder eine ungarische Gewerkschaftsauswahl als offizielle Länderspielgegner. So tauchen am Ende in der Liste 49 offiziell gezählte Feldhandball-Freundschaftsspiele auf (tatsächlich waren es mindestens 56 + vier "Sichtungsspiele" gegen den DHB), von denen bis auf zwei Partien gegen Dänemark ausschließlich RGW- oder neutrale Staaten (Österreich, Finnland, Schweden) als Gegner gelistet sind. Die drei* gemeinsamen DHB/DHV-Spiele bei der Feld-WM 1959 und die zwölf bei den Hallen-WM 1958 und 1961 werden ebenfalls nicht aufgeführt und fehlen auch in den Einsatzstatistiken, beim DHB hingegen werden sie gezählt. Da darf man also permanent hin- und heraddieren und -subtrahieren. Ein weiteres Übel der frühen Zeit ist das Zusammenfassen von Feld- und Hallenspielen in den meisten Angaben, aber da arbeite ich gerade an der Auflösung.

    * das vierte Spiel gegen Österreichs B-Mannschaft wird auch beim DHB nicht mitgezählt.

  • Wer hat die meisten Länderspiele?

    Hast Du einen Ort für das Polen-Spiel?
    Leider nicht. Ich kann noch nicht einmal mit Sicherheit sagen, dass das Spiel in Deutschland stattfand.

    Sollte man das Weitere dazu vielleicht auch in einem gesonderten Thread abhandeln?
    Ja, das wäre besser. Sollte nicht hier in der Handballecke mal der Unterbereich "Handball-Geschichte" eingeführt werden?

  • Wer hat die meisten Länderspiele?

    Zitat von Hereticus

    Damit sind die DHB/DHV-Spiele bei den Weltmeisterschaften wohl Bestandteil der DHB-Länderspielstatistik, die vier "Sichtungsspiele" allerdings nicht.

    Es gibt noch zwei weitere Feldhandball-Länderspiele die es nicht in die offiziellen Statistiken geschafft haben:

    Deutschland - Polen 21:3 (Frühjahr 1936)

    Japan - Deutschland 8:7 (sog. "Kriegs-Länderspiel" in Tokio, 29.11.1942)
    mit einer deutschen Mannschaft bestehend aus Angehörigen der deutschen Kriegsmarine, der Handelsmarine und aus in Japan lebenden Deutschen

    Beide Spiele finden bei der IHF keine Erwähnung und werden im Almanach 1963 lediglich im Kapitel "Kleines Handball-ABC" unter "U" wie "Umstritten" genannt.

    Hat zufällig noch jemand historische Handballliteratur aus Polen oder Japan (und die dazugehörigen Sprachkenntnisse)? ;)

  • Bauwerkrätsel

    Ich bin Abonnent des Konkurrenzblattes (Rundschau --> OVZ) aus dem selben Verlagshaus. Ich glaube das Bild war da nicht drin.

    Europa? :D
    Deutschland? :nein:
    Österreich? :nein:
    Schweiz? :nein:

    Stadtnah? :D

    Kindergarten? :nein:
    (Grund-)Schule? :nein:

    Privatbesitz? :nein:
    Öffentliches Gebäude? :/: (öffentlicher Träger, aber wohl nicht für jedermann zugängig)

  • Bauwerkrätsel

    Zitat von Arcosh


    :bigok: Mist, hast du etwa doch in die Zeitung geschaut?


    Ich weiß wirklich nicht mehr wo ich das Bild gesehen habe. Da es aus Köln ist, vermute ich jetzt express.de. Da gibt es ja auch schon mal Bildergalerien z.B. von verlassen Gebäuden oder wie in diesem Falle wohl von Kirchen. Jedenfalls war ich mir von Anfang an relativ sicher, dass es ein kirchliches Gebäude war oder ist.

    "Kirche" und "Beton" waren dann hilfreiche Suchbegriffe.

    Hiermit geht es weiter:

  • Bauwerkrätsel

    Kommt mir bekannt vor.

    War das irgendwann im letzten Jahr mal auf bild.de oder einer ähnlichen Seite in einer Galerie von verlassenen Gebäuden zu sehen?

    ehemaliges Kloster?
    ehemalige Kirche?
    ehemaliges Krankenhaus?

    wird doch noch genutzt?

    Europa?

  • Wer hat die meisten Länderspiele?

    Zitat von Hereticus

    Das Endspiel 1963 ist im Almanach 72 ebenso wie das Spiel von 1966 und die drei offiziellen WM-Spiele 1959 (ohne Österreich B) als normales Länderspiel geführt. Die Anzahl der Gesamttore der gelisteten 81 Spiele stimmt auch mit der Summe der den einzelnen Spielern zugeschriebenen Treffern überein (bzw. fehlen exakt die 35 Tore, die die DHV-Spieler 1959 erzielt haben). Damit sind die DHB/DHV-Spiele bei den Weltmeisterschaften wohl Bestandteil der DHB-Länderspielstatistik, die vier "Sichtungsspiele" allerdings nicht.


    Deswegen hatte ich auch extra "Stand 1.7.1963" dazu geschrieben. Ich habe nochmal genauer nachgeschaut. Das Spiel wurde 1963 nur in der DHB-Länderspielstatistik nicht mitgerechnet (allerdings mit Verweis auf des separate Kapitel DHB - DHV), in der Statistik zur WM selbst taucht es aber auf (wäre ja auch komisch gewesen, wenn nach den Gruppenspielen das Turnier zu Ende gewesen wäre), allerdings mit der Bezeichnung "Sowjetzone - Bundesrepublik".

    Zitat

    Mir sind nur Qurin und Rohe bekannt, die auch für den DHB gespielt haben, und die beiden auch nur je zwei Mal (Feld). Quelle ist auch hier natürlich Wagner 72. Leider gibt es aber scheinbar auch sonst kaum Material zur Saarlandmannschaft, weder zu den Spielern noch zu den Spielen, wobei in deinem IHF-Katalog ja aber eigentlich zumindest alle offiziellen Länderspiele drinstehen müssten, wenn der bis 1960 geht.


    Es sind auch nur Quirin und Rohe (jeweils 19 Saar + 2 DHB).
    Die komplette Statistik der Saar-Nationalmannschaft steht im Almanach 1963. Es gab 23 Länderspiele auf dem Feld und eins in der Halle. Dies war gleichzeitig auch das letzte Länderspiel vor der Eingliederung in den DHB (20:20 in Amsterdam gegen Holland).
    Im IHF-Buch stehen nur die Ergebnisse, Spielorte und teilweise die Schiedsrichter, der Almanach ist da wesentlich ausführlicher und führt Statistik über die eingesetzten Spieler.