Beiträge von Brooks

Zitat von Arcosh

Vielleicht sollten wir abwarten, ob der THW das Final Four in der Champions-League erreicht und wieviel Geld bei den Scheichs zu holen ist. Denn ohne Titelgewinn dürfte der Spielraum für Ablösesummen bei den Kielern arg begrenzt sein.

Das dürfte kein unwesentlicher Faktor sein. Soweit ich mich erinnere, gibts als Antrittsprämie in Katar 250.000 Euro, bei Cupgewinn 400t. Das dürfte bei einer titellosen Saison ein netter Anreiz sein, aber sicher kein Geld, das man nach Gummersbach weiterleiten kann. Und ich bleib auch dabei, mehr als die 50T würd ich an THW-Stelle nicht anbieten, eine echte Erfahrung wie Wiencek gegen echte Gegner auf KM stehen kann, ist noch offen. Andererseits kann er in Kiel schneller lernen als in Gummersbach. Vielleicht macht er ja den Kraus und zahlt sich seine Ablöse selber...

Zitat von Snuffmaster

Etwas passt mir an euren Überlegungen nicht:
Der VfL ist natürlich Chronisch klamm, man hat jedoch Stojanovic für die neue Saison mit 350.000 Euro verkauft. Somit sehe ich die "Einnahme" als ausreichend an. ...

Und wie werden die restlichen 11 Monate finanziert?

Glaubst du allen Ernstes, der THW macht das kolportierte Angebot mit 50 TEURO und erhöht das dann auf eine 6stellige Summe? Für einen Neunationalspieler mit einem Jahr BL-Erfahrung? Ohne echte Notlage? Das ist wohl eine hehre Träumerei.

Zitat von ALF

Freundschaft!

Man kann aber auch sagen, dass Hamburg ohne Duvnjak und M. Lijewski sowie ohne Torwart-Leistung gerade mal mit drei auswärts verloren hat. Für mich hat Hamburg gezeigt, dass sie die wesentlich bessere Spielanlage haben. Es hat halt am Ende nicht gereicht. Ist aber aus meiner Sicht nicht als exemplarisch anzunehmen.

Wenn es denn so einfach wäre, wäre der THW ja auch schon aus der CL ausgeschieden, denn gegen Barcelona hat man in dieser Saison ja auch nur ein Remis bei zwei Niederlagen geholt.

Stör bitte meine HSV-Abneigung nicht mit Fakten...

Aber im Ernst, die "wesentlich" bessere Spielanlage hab ich nicht gesehen, aber das ausgewogenere Mannschaftskonzept. Das Team leitet sich momentan selbst, weiß sich zu helfen und bringt die Spiele ohne große Höhepunkte hinter sich. Ich kann mich an kein einziges großartiges Spiel in dieser Saison erinnern, insofern haben sie aus der letzten THW-Saison gelernt. Duvnjak halt ich jetzt nicht so für den großen Faktor im HSV-Spiel, den hat Schwalb viel von seinem Selbstvertrauen genommen. Aber dennoch wars das erste "echte" Spiel seit langen und das ist gegen einen nicht wirklich überzeugenden THW in die Hose gegangen. Ich bin neugierig auf den HSV, wenn im FF der erste echte Gegner kommt. Die Schwachstelle seh ich aber wirklich bei Bitter/Sandström. Wenn die nicht ins Spiel kommen, ist der HSV beim FF kein Gegner, nochdazu bei zwei Spielen in zwei Tagen. Da muss wohl alles passen, dass die am THW oder Ciudad vorbeikommen. Oder auch Barca...

Zitat von KeinEntenfleisch

Genau - erstmal langsam!
In Montpellier hat der HSV sein Gruppenspiel gewonnen und auch gg. Ciudad wurde in der Vergangenheit bereits gewinnen. Okay, es war zwar jeweils nur 1 Spiel und trotzdem beide Male hat es nicht zum Weiterkommen gereicht - aber auch in Köln wird nur 1 Spiel absolviert. Ich würde also nicht so weit gehen und bei Ciudad von einem Trauma sprechen. Und was macht Dich so sicher, dass Kiel bzw. Barca für den HSV unüberwindlich wären?

Na ja, gegen den einzig anspruchsvollen Gegner in diesem Jahr hat der HSV relativ klar verloren, das war der THW. In entscheidenden Spielen hat der HSV keinen TW und das geht gegen Kiel oder Barca einfach nicht gut...

Zitat von Kuddl

Es ist wirklich köstlich zu lesen und ich muss schmunzeln darüber, wenn du mir aufzeigst welche positiven Begleiterscheinungen eine Saison ohne Titel haben kann!!

Im gleichen Atemzug erwähnst du dann auch noch welches Trauma der HSV noch erleben wird!!

Höre ich da verletzte Eitelkeit oder gar Frust raus????

Tja, nach den vielen Jahren, in denen Titel auf Titel folgte, musste einfach mal ein Jahr kommen, in dem die Sattheit bei Trainer und Mannschaft dazu führen kann, dass Titel ausbleiben. Was das mit "verletzter Eitelkeit" oder "Frust" zu tun haben sollte, musst du erklären. Das ist eine vollkommen realistische Einschätzung. Und dass der THW daraus seine Lehren ziehen wird, ebenso. Und dass der HSV immer noch mehr Geld nachgeschoben bekommen hat, um endlich mal einen echten Titel zu gewinnen, ist nunmal auch kein so grosses Geheimnis, dass konnte man sogar in der Mopo nachlesen. Dass die Spieler dabei zunehmend dem Präsi gehören und nicht dem Verein, konnte man ebenfalls aus dem Haus- und Hofblatt erlesen. Dass es trotz zunehmender Apanagen von Rudolph immer wieder Geldprobleme gegeben hat, stand ebenfalls darin. Dass ich von solchen Verhältnissen kein Fan sein will, kannst du mir gern ankreiden. Aber bitte nicht als verletzte Eitelkeit. Frust schon gleich gar nicht. Warten wir mal das Halbfinale ab, ich hoff auf ein Los gegen den HSV und dann auf ein Finale gegen Ciudad.

Zitat von Kuddl

Das wäre natürlich der Super-Gau für den THW Kiel und seinen Fans!! Nach der voraussichtlich vergebenen Meisterschaft nun auch in der CL zusehen zu müssen wie der HSV das FF in Köln spielt!! Ich hoffe aber dass Kiel weiter kommt damit es ein deutsches Finale gibt!! Das wäre mein Wunsch!!

Erstens wär ich mit dem Wort "Supergau" im Zusammenhang mit Sport momentan etwas vorsichtiger, zweitens ist eine Saison ohne Titel zwar zugegebenermaßen unerfreulich, aber eine gute Ausgangsposition für erhöhte Anstrengungen in der nächsten Saison. Gottseidank muss sich der THW dann erheblich anstrengen, um wieder das Geld zu verdienen, um sich die Mannschaft leisten zu können und bekommt nicht trotz Misserfolgen in Serie immer mehr in den Hintern geschoben. Drittens liegt auf dem Weg ins Finale noch ein großer Brocken. Egal wen der HSV im HF gelost bekommt, gegen HB habt ihrs schon mal vergeigt, Ciudad ist ein Trauma und Kiel/Barca unüberwindlich.

Also erstmal langsam.

Zitat von Steinar

Die Sicht von vorgestern hält sich aber dennoch bei vielen - auch weil noch immer nicht alle begriffen haben, welche Bedeutung die athletische Komponente hat.

Im Optimalfall wechselt man in der Mitte der jeweiligen Halbzeit einfach durch, als Kompromiss kann man auch auf jeder Position einen Spieler eine komplette Halbzeit spielen lassen. ...

Und dann gibts ja auch noch die Gislason-Variante für LA. Immer ein Spiel durchspielen und dann eins Pause. Ist wohl die Strategie von Übermorgen oder von Magath... (Nie paßte die Brille besser...)

Zitat von Snuffmaster

Ja ne ist klar...Aber übern VfL Gummersbach herziehen, wenn sie eigene Interessen vertreten.

In Kiel wird sich aber zeigen, ob Wiencek wirklich das Talent besitzt und sich noch weiterentwickeln kann. Viele "Talente" hatten in dem alter auch eine ähnlich große Begabung und haben sich einfach nicht mehr weiterentwickelt. Ich denke, sollten die Verhandlungen abgeschlossen sein, wird PW auch wieder in Gummersbach auf der Bank sitzen. An die Einsatzzeiten wird er jedoch nie wieder herankommen, die er bisher hatte.

Ich versteh dich immer weniger. Dass Wiencek Talent besitzt, hat er mittlerweile wohl oft genug bewiesen. Dass er sich weiterentwickeln kann, hat er ebenfalls schon in dieser Saison beim VfL gezeigt. Du willst wohl eher wieder darauf hinaus, dass er mit dem Wechsel nach Kiel einen Fehler macht und verkleidest dies in deiner eher verworrenen Talentformulierung.

Aber nett, dass zu zumindest zugibst, dass der VfL den Spieler mit seiner Suspendierung erpresst und damit nebenbei den THW ebenfalls. Deine Aussage mit den Einsatzzeiten halt ich für bemerkenswert sachunkundig. Keinem Spieler kann daran gelegen sein, pro Spiel 60 min. vorne und hinten zu ackern, das ist Sichtweise von vorgestern. Moderne Spieler und Trainer verteilen Einsatzzeiten so gut es geht. Aber das passt nicht so gut als Hetze.

Zitat von Lord Vader

Darf er gerne tun - wenn er sich denn blamieren will.

Ob der Ball rechtzeitig im Tor war oder nicht, darüber kann man streiten - am TV schien er zu spät, aber es kann ja eine asynchrone Bild-Tonübertragung vorliegen

Wie kann man sich mit einem Protest blamieren? Dem kann stattgegeben werden oder auch nicht. Aber es ist ein legitimes Mittel.

Zitat von Arcosh

Wäre die Situation in der 20. Minute passiert, dann hätte ich mich auch nicht weiter darüber aufgeregt. Aber in den letzten Sekunden? Das Spiel war entschieden, das Torverhältnis gegen Chambery ist irrelevant und dann musss man meiner Meinung nach nicht so in den Gegner hineingehen. Dass du in der Situation kein Foul gesehen hast, kann ich allerdings selbst unter Berücksichtigung der Fanbrille nicht glauben. Er kommt nicht an den Ball und trifft dann mit seinem Knie das Bein des Gegenspielers und bringt ihn zu Fall.

Dass das kurz vor Schluss nicht blöd aussieht, hab ich nicht gesagt. Trotzdem, auch wenn zwei zusammenstossen, muss das noch lange kein Foul sein, auch wenn der Franzose sehr spektakulär gefallen ist. Vor allem war in meinen Augen der beidhändige Schlag an den Hals von Barachet das wesentlich heftiger Foul, hier könnte man sich wirklich aufregen, aber nicht über einen Zusammenstoss, nur weils kurz vor Schluss war. Das Spiel ist für den THW sicherlich nicht so gelaufen, dass die Spieler kurz vor Schluss zurückziehen. Und ich bleib dabei, wenns Sprenger gewesen wäre, würde sich keiner aufregen.

Zitat von Trecker

Arcosh: darf man! Ich fand es auch völlig behämmert!

Nein, darf man nicht. Waren m.E. zwei Hände von zwei Spielern, die zum Ball gingen. Im Vergleicht zu den ersten beiden Zeitstrafen war das wohl nicht mal ein Foul. Was solls, wenns gegen Zeitz gehen kann.

Ansonsten darf sich der THW wohl wirklich bei Omeyer bedanken, da waren in der zweiten Hälfte schöne Dinger dabei. Das war das dritte Spiel in Serie, in dem es erst besser wurde, als Kubes raus war und die Abwehr offensiver stand. Ilic ist derzeit wohl auf dem niedrigsten Niveau seit er in der BL spielt, wobei der Abstand zu den anderen heut nicht so groß war.

Zitat von Rentner

Über den Vorgang und den Zusammenhängen im "Fall Schindler" sollte sich der Herr Reimer Plöhn etwas genauer informieren. Äpfel kann man nun mal nicht mit Birnen vergleichen. Auch in hohen Norden nicht.

Bitte nicht pauschalieren...

Muss schon ne nette Kiste sein, wenn man in Gummersbach und in Kiel angepisst ist. Am dümmsten aus der Wäsche schauen wird wohl derzeit der gutste Patrick. Würde wohl gern dem VFL noch eineinhalb Saisons helfen, selber gern im Spielbetrieb bleiben und sich weiterentwickeln. Und steckt jetzt mitten im Feuergefecht zweier Vereine ohne objektiv was falsch gemacht zu haben. Da brauch ich gar nicht Plöhns Geweine wegen eines 21-jährigen. Das würde wohl auch den ein oder anderen gestandenen Spieler an die Nieren gehen. Es wird wie immer eine Lösung geben, bei der wohl keiner auf der Verliererseite stehen wird. Gute, aber nicht überbordende Ablöse für Gummersbach, für relativ wenig Geld ein Ausnahmetalent für Kiel, ein wenig Handgeld für den Spieler und eine schöne Provision für den Berater. Und auch die Finanzämter werden wohl nicht unzufrieden sein. Irgendwann vertragen sich auch die Fans wieder, außer der VFL wagt sich nochmal dran, den THW am FF zu hindern...

@ Rentner

Nicht gerade sehr fundiert der Artikel, wenn die vielen Kieler Weltklassespieler dem armen Wiencek seinen Plaz am Kreis streitig machen wollen...

Zitat von Snuffmaster

Jetzt nochmal nachdenken: Der VfL hat 3 Kreisläufer, ob PW spielt oder nicht.Was hat das mit dem finanziellen Aspekt zu tun? Man will ihn loswerden. Warum darf ein Spieler mit einem Verein machen, was er will, aer der Verein andersherum nicht? Nur weil es ein ach so gutes deutsches Talent ist? Naja...warum retten die Kieler ihn nicht einfach?

Vielleicht sollte man zu dem Thema mal den guten Figo fragen?

Wiencek hat aber von Beginn seines Engagements in Gummersbach an nicht den Eindruck eines "Ausbildungsspielers" gemacht, trotz seiner Jugend. Dem frischgebackenen Cl-Sieger Anic, und an dem Pokal war er wahrlich nicht unbeteiligt, hat er gerade mal ein Spiel gelassen. Kurz darauf wurden die ersten Rufe laut ihn zur WM mitzunehmen. Wiencek ist für mich ein Spieler, der aus dem üblichen Rahmen fällt. Schon mit seiner "Unauffälligkeit" im DHB-Scoutingsystem, mit seiner körperlichen Präsenz und seinem unzweifelhaften Bewegungstalent muss er m.E. nicht die "üblichen Wege" zu einem großen Spieler gehen. Er kann das auch so. Und er hat dazu das Selbstvertrauen, es bei einem großen Verein anzupacken, ohne dem VFL zu nahe treten zu wollen. Gummersbach könnte sehr wohl noch eineinhalb Saisons von diesem Mann profitieren ohne als Verlierer in dem Poker dazustehen. Für die drei KM beim VfL kann Wiencek am allerwenigsten. So bleibt halt der Eindruck des Beleidigten und des Ablösebettlers.

Zitat von Snuffmaster

Langsam nervt das thema PW nur noch. Das ist eigentlich durch. Er wird wohl für den VfL nie wieder wirklich in der 1. BL spielen. Der VfL muss auch mal an sich denken und nicht nur an den deutschen Handball. ...

Bei dieser etwas verqueren Denke braucht man sich über die dauernden finanziellen Probleme des VFL nicht mehr wundern. Wenn nur noch die Spieler ran dürfen, die sich nach der eigenartigen Denke von Geerken verhalten, werden die Sponsoren wohl nicht lange mitspielen. Wenn eine fragliche "Moral" über dem sportlichen Erfolg steht und die "Erziehung" der Spieler im Vordergrund steht, wirds wohl bald zappenduster.

Zitat von wintermute

....
Die 2. KL-Position beim THW wird so langsam auch zur neverending Story. Linders, Anic, Pekeler, Dragicevic, Wienczek, zwischendurch noch Xepkin. Von einem glücklichen Händchen kann man da auch fast nicht mehr sprechen.

Du verwirrst mich jetzt. Was war mit Linders? Was war mit Anic? Was war mit Xepkin? Was war oder wird sein mit Wiencek? Weil der THW einen der besten KM bei sich hat, muss zwangsläufig immer der gleiche 2. bleiben? Wohl kaum.

Zitat von KielerSprotte

Und wo siehst Du jetzt das unprofessionelle Verhalten vom THW?

...

Laut KN hat der THW schon seit längerer Zeit Kontakt zu Wiencek. In der 1. Liga tummeln sich gerade mal 18 "Manager" (ausgenommen Doppelspitzen ). Professionell wär in meinen Augen dem Geerken eine Info zu geben, wenn der schon aus unerfindlichen Gründen nicht damit rechnet, dass andere Vereinen Interesse an seinen Spielern haben. Sollte einfach Usus untereinander sein, wenn man den gemeinsamen Sport nicht schaden will. Wollte Geerken die Information ausnützen, hat gerade der THW genug Möglichkeiten, ihm empfindlich auf die Zehen zu treten.

Ebenso unprofessionell ist m.E. jetzt die Derad-Rechtfertigung in der KN. Kann der nicht einfach mal sagen, kein Kommentar?

Zitat von Crusty

Jetzt treten also die Gummersbacher als Retter des deutschen Handballes und der Nati auf und attakieren den Club, der sie selber diverse Male gerettet hat. Schon paradox.....

...

Würd ich jetzt auch als nicht ungewichtiges Argument sehen. Liegt wohl ausschließlich daran, dass es diesmal keine Ablöse gibt, wenn Wiencek seinen Vertrag erfüllt. Von daher sehr durchsichtig von Geerken. Vor allem die Veröffentlichung des möglichen Wechsels setzt Geerken selbst unter Druck. Nun muß, auch unter der eher dämlichen Bekanntmachung von Anic seiner geplanten Demission, ein Neuer her und der wird nun wohl nicht gerade günstiger zu haben sein. Professionell sind aber anscheinend beide Vereine nicht an die Sache herangegangen. Dafür läßt man jetzt den Wiencek büssen...

Zitat von Redcloud31

hmmm.... was gibt´s denn zu meckern am Spiel der Deutschen heute? Bahrain mit +20 geschlagen gegenüber +11 der Spanier. Ein paar schwache Minuten heute sowie auch gegen Ägypten. Ansonsten sah das bisher ziemlich souverän aus was unsere Jungs gezeigt haben. Ganz im Gegensatz zu den Spaniern!.... und.... JA ich hab´ das Smiley gesehen

Zum Meckern reichts nicht, aber auch nicht dazu, dass die Spanier Angst vor den Deutschen haben müßten. Der Innenblock mit Heindl hat heute nicht wirklich gezündet, die Abwehr zeigte doch mehr Lücken als das Ergebnis aussagt, Bitter und Heinevetter hatten schon sehr viele Gelegenheiten ihr Können zu zeigen. Der TW der Bahraini hat außer gegen Preiss nicht viel gehalten und die Spanier wissen halt auch, dass die Spiele gegen Bahrain und Ägypten abschließende Trainingseinheiten für die wichtigen Spiele waren. Morgen werden wir wohl zwei andere Mannschaften sehen als heute.

Von daher: Eine schlaflose Nacht werden beide nicht haben...