Original von Mattes
fällt dieses Vorgehen nicht auch unter Insolvenzverschleppung
Insolvenz-Verschleppung ist ein Straftatbestand nach § 84 GmbH-G, durch den Verhalten eines Gmbh-HGeschäftsführers oder GmbH-Liquidators unter Strafe gestellt wird - nicht aber Verhalten des InsO-Verwalters/InsO-Gerichts.
Original von Laggy
Ich verstehe immer noch nicht, wie man es schafft und wieso man es darf, die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens soweit rauszuzögern....
Wenn aber doch nach Stellung eines Inso-Antrags das Gericht so lnage braucht, um einen InsO-Verwalter zu bestellen und der InsO-Verwalter dann so lange braucht, die Bücher zu prüfen, ob man das Verfahren eröffnen könne - da kann doch der HSV nichts dafür 
Der Klub müsste also das Insolvenzgericht davon überzeugen, das Verfahren zu verschieben, welches in der Regel möglichst zeitnah zum Antrag eröffnet wird, damit die Angestellten des insolventen Unternehmens weiter durch das Arbeitsamt bezahlt werden. Das so genannte Ausfallgeld (1300 Euro pro Monat) wird nur drei Monate lang gezahlt.Nach MOPO-Informationen wird der HSV dem Insolvenzgericht anbieten, zusammen mit Sponsoren die Gehälter für Spieler, Trainer, Betreuer und Mitarbeiter der Geschäftsstelle komplett von Januar bis Juni zu übernehmen, was im Interesse von Insolvenzverwalter und -gericht wäre, und letztere Instanz dazu bringt, das Verfahren frühestens am 1. Juli zu eröffnen. "Wir haben keinen Anspruch auf eine Verzögerung, aber hoffen, es mit sachlicher Überzeugungsarbeit zu schaffen", sagt HSV-Anwalt Claus Runge.
Wahrscheinlich sollen wir jetzt auch noch dankbar sein, dass HSV und Sponsoren so gnädig sind, das Gehalt der Leute zu übernehmen und damit dem Staat die Ausgaben für das Ausfallgeld zu ersparen.
Ich hätte da ne ganz einfache Idee, mit der das ganze Verfahren aus der Welt geschafft wird:
Der HSV übernimmt mit Sponsoren zusammen zum symbolischen Preis von 1 Euro (mehr ist die sowieso nicht wert) die OmniSport Gmbh mit allen Verbindlichkeiten von Klimek und sorgt dafür, dass alles seinen sportlich und wirtschaftlich korrekten Gang geht.
So langsam bekomme ich dann auch sarkastische Tendenzen ...
Verschoben ins Fun-Forum ... da gehört dieser Thread wohl inzwischen eher hin 
Ich bin, wie angekündigt, dieses Mal nicht dabei ...
Original von Ronaldo
Wer Angeln nicht mag oder zumindest mit dem Hobby/Sport nichts anfangen kann, der hasst noch lange keine Fische.
Dann muss er sich ja nicht hier beteiligen, sondern kann das "Anglerhasser, aber Fischlieber"-forum aufmachen ... ich glaube Ronaldo, du must noch einiges über das System eines Forums lernen 
Original von Ronaldo
Super-Mod, bitte erhöre uns!
Ist gut, ich werde versuchen, die Qualität meiner Beiträge wieder zu erhöhen ... vielleicht sollte ich diesen Beitrag als erstes ins Fun-Forum verschieben 
Also, nachdem ich den Gang weiter runtergegangen bin, dann links, die durchsichtige Tür geöffnet habe, über die - zugegebenermaßen hohe - Türschwelle gestiegen bin und dann etwa noch zehn Meter gegangen bin, bin ich tatsächlich im Fischehasser-Forum angelangt.
Danke ZeeBee, für den Hinweis auf den Weg.
Also, das hier ist Quasi das "Nicht-Angler-Forum" - ich glaube, da bin ich ganz gut aufgehoben. Wobei ich hier einmal dementieren muss, dass ich Fische hasse - ich mag Fische wirklich gerne ... wenn sie im Wasser schwimmen und all das tun, was Fische normalerweise im Wasser tun. Dann habe ich wirklich keine Probleme mit ihnen.
Mein Problem mit Fischen (und was das anbetrifft, mit allen anderen meerestieren) fängt dann an, wenn sie tot/ zerteilt/ ausgenommen wie auch immer in der Küche landen und dann zum Verzehr bereit gemacht werden. Nicht aus moralischen Gründen fangen dann meine Schwierigkeiten an, sondern aus rein geschmacklichen Gründen: Sie schmecken mir einfach nicht!
Daher, hier ist es - das offizielle Nichtangler- bzw. Fischehasser-Forum der HE
Original von millos
FISCH bäääääähhhhhhhh
Ah, sehr sympatisch ... so geht mir das auch.
Daher bin auch gegen eine Verquickung von Whisky- und Angel-Treffen
Original von der_skeptiker
EDIT:
Also RTFM mit "Mensch, schau halt ins Handbuch!" zu übersetzen trifft es nicht ganz. Das ist etwas derber gemeint
Da ist was dran *eg*
Hallo Simone,
ich habe deine Frage mal hier in diesen Thread mit reingezogen, da Spenden- und Sammelaktionen hier auch schon mit angesprochen wurden und deine Frage daher hier mitreinpasst.
Dazu muss man wissen, dass sich Reinhold Fanz (Ex-Trainer KSC) und Utz Claassen (Chef von EnBW) aus ihrer gemeinsamen Zeit bei Hannover 96 (Trainer und Vereinspräsident) spinnefeind sind und damals Fanz als Trainer ähnlich lautende Sätze über den Vereinspräsidenten Claassen gesagt hat.
Und nun ja, wenn der Hautsponsor eines finanziell angeschlagenen Vereins kein Geld mehr investieren will - dann muss man als Verein halt die Konsequenzen ziehen.
Schön finde ich das auch nicht ... aber nach dem, was in Hannover in der Presse stand, hat sich der KSC auch zumindest unklug in der ganzen Affäre verhalten.
Original von Freischiessen
Und passend dazu, dass uns allen in dieser Form sicherlich nicht bekannte, mögliche Strafmaß, das den HSV hätte treffen können. Da heißt es nämlich unter §3 Bußgelder/Gebühren (Punkt „e“): Nichterfüllung von Auflagen bei nochmaliger Nachfrist: Punktabzüge bis 8 Punkte oder Lizenzverweigerung für die Folgesaison.
Doch, ist längst bekannt. Hat Waldorf in diesem Thread schon gepostet, wir wissen, dass als weitere Strafe ein Lizenzentzug möglich ist.
Original von Freischiessen
Noch Fragen? Man stelle sich nur vor, ein Dritter stellt jetzt den Insolvenzantrag. Soll anschließend das Arbeitsamt die Gehälter der HSV-Profis bezahlen? Eine größere Ungleichbehandlung gegenüber den sauber arbeitenden kleineren Klubs kann es doch wohl nicht geben.
Sicherlich ist das den anderen Vereinen gegenüber ärgerlich und unfair - das ist allerdings der Gang des Insolvenzverfahrens. Ich kann da grundsätzlich erstmal nichts schädliches dran feststellen - wenn Autohändler XY Pleite macht, weil er seine Konkurrenten schädigt, in dem er Fahrzeuge "zu billig" verkauft und dann Inso anmeldet, dann ist das Verfahren nicht anders. Das wird den anderen Autohändlern auch nicht gefallen - ist aber nun mal so.
Hier müssten dann, um Gleichbehandlung zwischen den Vereinen herzustellen, die Lizenzbestimmungen greifen - dazu unten mehr.
Original von Freischiessen
Und noch eine Frage? Sollte der Insolvenzverwalter zur Rettung der OmniSport ein Insolvenzplanverfahren einleiten, bei dem alle Gläubiger auf 80 bis 90 Prozent ihrer Forderungen verzichten müssen, wie verhält sich dann beispielsweise die Berufsgenossenschaft? Ich weiß z.B., dass GWD Minden noch heute seine Altschulden mit großen jährlichen Belastungen tilgt und die Berufsgenossenschaft nicht mit 50 Prozent oder weniger der Schulden zufrieden war. Wo wäre jetzt hier die Gleichbehandlung?
Grundsätzlich weiß ich nicht, wie sich das mit der BG verhält. Ich halte das neben den Forderungen des Finanzamtes, wie ja auch schon von Ronaldo und in den Zeitungsartikeln angesprochen, für die große Unwägbarkeit - wenn die ganze Sache nicht sogar als kompletter Betriebsübergang gewertet wird und dann alle Forderungen auf die neue Betreibergesellschaft übergehen.
Eine Sache darfst Du allerdings bei aller Gleichbehandlung nicht vergessen - GWD Minden hat (meines Wissens nach) nicht Insolvenz bzw. Konkurs angemeldet. Insofern wäre eine unterschiedliche Behandlung der Altschuldden von GWD und HSV juristisch betrachtet sehr wohl okay.
Um hier eine Wettbewerbsverzerrung zu vermeiden, müssten eben die Lizenzbestimmungen der HBL eingreifen, was sie ja grundsätzlich auch tun. Sollten allerdings (bitte Konjunktiv beachten) die Lizenzbestimmungen einen Ausweg ermöglichen, kann man es dem HSV meiner Ansicht nach nicht übel nehmen, dass er versucht, diesen Weg zu beschreiten - das würde jeder so machen. Die Verantwortung dafür würde dann bei den liegen, die diesen Ausweg ermöglicht haben (sprich denjenigen, die die Lizenzbestimmungen geschrieben und abgesegnet haben).
Original von Freischiessen
Und noch eins zum Abschluss: Ich werde den Eindruck nicht los, als wenn Herr Bohmann inzwischen dem HSV mit seinen Aussagen, Taten und Wünschen näher steht, als dem Rest der Liga.Daher sollte Bohmann gleich mit dem HSV „fliegen“!
Nun äh, für diesen Wunsch wirst du hier in der HE vermutlich überwiegend Zustimmung ernten - von mir auch
Euer dienstbarer Mod ist immer zur Stelle
Max, danke für den Hinweis auf die bestehenden Ball-Threads 
Allrounder, herzlich Willkommen in der HE und sorry, dass ich hier dichtmache, aber es wird wirklich zu unübersichtlich.
und dicht ...
Ich habe als Betreiber von basche-handball.de eine "Blanko-Absprache" mit unserer lokalen Zeitung, dass ich alle fotos und Artikel von denen übernehmen darf und sie das Material übernehmen dürfen, dass ich auf unsere Homepage bringe (solange ich selber darüber verfügungsberechtigt bin). Im Gegenzug schreibe ich als Quelle die Zeitung unter die Artikel und bekomme von der Zeitung die Ko-Nennung in der Autorenzeile bzw. den Hinweis im Text, dass es sich um Infos/ Fotos von basche-handball.de handelt.
Die DLZ ist da aber insgesamt sehr kulant und stellt auch viel ihrer Druckausgabe kostenlos ins Netz - das wird dann auch weiter verbreitet in Handball-Foren.
Die Hanneversche Allgemeine Zeitung ist da sehr viel restriktiver. Es gibt ein Forum für die Oberliga Niedersachsen, und dort wurden lange Zeit auch Artikel aus der HAZ veröffentlicht. Das ist inzwischen mit dem Hinweis auf Urheberrecht und rechtliche Konsequenzen gestoppt.
Meines Erachtens hat die Zeitung aus Urheberrecht das Recht, die Veröffentlichung/ Übernahme ihrer Artikel auf anderen Seiten zu untersagen/ zu unterbinden.
Rein tatsächlich ist es eher bodenloser Schwchsinn, weil durch das selektive Posten von Handball-Artikeln auf Vereinsseiten/ in Foren tatsächlich kein Leser verloren geht - oder würde, mal die Analogie hergestellt, irgendjemand sich die MoPo abonnieren, wenn die Artikel über den HSV hier nicht gepostet würden? Ich jedenfalls nicht (okay, wir würden dann vielleicht auf die Seiten der MoPo schauen und durch erhöhtes Klick_Rating deren Werbe-Einnahmen erhöhen).
Ich kann insofern nur zu einem Gespräch mit den jeweiligen Zeitungen raten - die meisten (zumindest Lokal-)Zeitungen werden sich bei Nennung der Quelle da nicht gegen sträuben.
Vielleicht kann man im Göppinger Fall ja mal mit denen im Rahmen des Sponsoring-Auftritts sprechen ...
Dabei bitte berücksichtigen, dass der fragliche Rechtsstreit aus dem Jahr 2000 datiert und daher der Rechtsstand im Jahr 2000 diesem Urteil zugrunde zu legen ist.
Inzwischen ist mit Dezember 2001 das "Gesetz über die Nutzung von Telediensten" geändert worden (http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/tdg/index.html) und nach § 11 TDG
(http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/tdg/__11.html) heißt es:
Diensteanbieter sind für fremde Informationen, die sie für einen Nutzer speichern, nicht verantwortlich, sofern1. sie keine Kenntnis von der rechtswidrigen Handlung oder der Information haben und ihnen im Falle von Schadensersatzansprüchen auch keine Tatsachen oder Umstände bekannt sind, aus denen die rechtswidrige Handlung oder die Information offensichtlich wird, oder
2. sie unverzüglich tätig geworden sind, um die Information zu entfernen oder den Zugang zu ihr zu sperren, sobald sie diese Kenntnis erlangt haben.
Satz 1 findet keine Anwendung, wenn der Nutzer dem Diensteanbieter untersteht oder von ihm beaufsichtigt wird.
Das ist der Block, der für Foren und Gästebücher zB relevant ist. Demnach muss ein Seitenbetreiber die rechtswidrigen Inhalte sperren, wenn er Kenntnis davon hatte ...
Original von Laggy
Ein sehr verwirrendes Thema...
Stimmt - aber die Zeitungsartikel sind nach meiner Einschätzung eine der wenigen Quellen, aus denen wir als Öffentlichkeit mal (wenn auch vielleicht nicht immer wirklich richtige) Fakten erfahren.
Insofern sind sie für die Diskussion schon wichtig, wie ich finde ...
Original von kar
Noka Serdarusic auf der THW Homepage zum Thema HSV:
Doch stattdessen wird nur noch über Klimek, Knast und Betrug geschrieben. Eine Riesensauerei."Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.
Das mag ja sein, dass aus deiner Sicht dem nichts hinzuzufügen ist. Aber was hilft uns diese Aussage jetzt konrekt in dieser Diskussion?
Das der HSV um seine Existenz kämpft, wirst Du ihm ja nicht verbieten können. Und das das Verhalten der HBL, sollten sich die Formfehler tatsächlich bestätigen, zumindest ähem unprofessionell ist, wird man ja auch nicht wirklich abstreiten können.
Hier alles auf den HSV zu scheiben, finde ich reichlich einseitig ...
Original von Micha
ich lese täglich BILDBlog.
Grandios, danke Micha. Den muss ich mir sofort in meine Favoriten hängen
Original von Micha
Dieser Frage hat sich nun auch der Herr Wagner von der BILD gewidmet. Nachdem er gestern in seiner Kolumne "Post von Wagner" im Zusammenhang mit dem Tsunami die Grünen angegriffen hat, geht es heute um die Touristen, die dort noch Urlaub machen.Sternstunden des Journalismus.
Der Mann hat ja wohl echt 'ne Klatsche ... ich war am Überlegen, ob ich von dem freundlichen Angebot, ihm eine Mail schreiben zu können, Gebrauch machen sollte, zwei Dinge stehen dagehen:
1. Ich will nicht in der Blöd erscheinen.
2. Ich will kein Ermittlungsverfahren wegen Beleidigung, Verleumdung, übler Nachrede an den Hals bekommen
... in der Reihenfolge.
Grandiose Sternstunden des Journalismus 
Original von Laggy
Besonders deprimierend finde ich hier auch, dass wieder der Sport (in Form des Gästebuches im Internet eines Vereines) zur Verbreitung solcher polit. und auchAussagen instrumentalisiert wird.
Naja, das hat weniger mit Sport zu tun. Diese Spinner verbreiten ihren Unfug in allen nur erdenklichen Gästebüchern, die sie nur finden können, sie es bei Sportvereinen, Kirchen, Gewerkschaften und wem auch immer. Bei den meisten dieser Institutionen kommen sie natürlich nicht durch, weil die Gästebücher überwacht werden - daher wird man diese GB-Einträge wohl überwiegend auf Privatseiten finden ...
