Beiträge von Teddy

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Original von vorlaut
Das Statistiken angeführt werden ,die belegen sollen,das die Todesstrafe nicht abschreckt, sind als erstes mal daraufhin abzuklopfen,wer sie denn erstellt hat.Auch da gibt es solche und solche,die je nach Einstellung eben auch das herrausfinden was ihnen in den Kram paßt.

Jupp, ich traue nur den Statistiken, die ich selber gefälscht habe - insofern würde ich deine Studien, falls sie denn zu dem Schluß kämen, dass die Todesstrafe abschreckt, ebenso einer sehr kritischen Prüfung unterziehen - aber damit kommen wir dann nur zu einem Gutachterstreit, der auch in einen "Glaubenskrieg" ausartet.

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Original von westfalia-max
Wenn sich zum Beispiel ein Mann an Kindern vergeht udn sie umbringt oder meinetwegen auch an Erwachsenen Frauen, und seine Frau weiß was er tut aber nur "daneben steht" und nichts macht haben beide meiner Meinung nach ruhig den Tod verdient weil sie anderen dieses einmalige Geschehen Leben kaputt gemacht haben. Warum haben sie ein recht darauf zu leben obwohl sie es selbst anderen genommen haben?

Das sind keine "Unschuldigen" ... bei denen sind wir uns einig, dass sie bestraft werden müssen (wir differieren über die Höhe der Bestrafung).

Du hast aber oben gesagt:
Sorry, Scheißegal auf Justizirrtum - und wenn Unschuldige drauf gehen, dann eben dummgelaufen.

Und diese Position, die Hinrichtung von Unschuldigen in Kauf zu nehmen, die ist für mich schlicht und ergreifend nicht akzeptabel. Verwsuch dir nur selber mal vorzustellen, aus welchen Gründen auch immer kommst Du oder jemand aus deiner Familie in die Situation, unschuldig zu sein und "ach egal, Justizirrtum hin oder her, wir machen mal Schluß mit dem" hingerichtet zu werden. Ob du dann noch so cool über Justizirrtümer reden würdest??

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Original von Wieland
"Wenn es der Abschreckung dient, und das tut es wohl, dann kann man das machen. Auch um den Preis, dass dabei ein paar Unschuldige dran glauben müssen."

Gut, das mag vielleicht die chinesische Sichtweise sein.

Für mich als Europäer - oder eigentlich nur für mich als Person - ist die Vorstellung, dass ich Unschuldige exekutiere, eine Wahnsinnsvorstellung, die ich nie akzeptieren werde können.

Und zum Thema Abschreckung: Das die (von mir aus im anglo-europäischen Kulturkreis) nicht funktioniert, ist evident und offensichtlich. Schließlich hat die USA eine wesentlich höhere Mordrate als Kanda (die keine Todesstrafe haben) und auch eine wesentlich höhere als Europa - wo sie ebenfalls nicht exisstiert. Wenn man das in den USA weiter aufdröselt, dann haben auch die Bundesstaaten, die die Todesstrafe kennen, im Durchschnitt eine höhere Kriminialitäts-/ Mordrate als die Staaten, die keine death penalty kennen.

Und dann gab es die Zeit, in der in Engald der Taschendiebstahl mit dem Tode bestraft wurde (zugegebenermaßen schon länger her) ... zu einer Reduktion der Taschendiebstähle hat das nicht geführt.

Warum das Prinzip der Abschreckung nicht funktioniert, ist auch relativ einfach zu erklären (vor allem beim Mord): Die meisten Täter handeln entweder impulsiv und denken mit Sicherheit nicht über eine mögliche Strafe nach - oder sie halten sich für so ausgebufft und clever, dann gehen sie felsenfest davon aus, dass sie nicht erwischt werden (eine Trugvorstellung, ist klar) und denken deswegen ebenfalls nicht an die Konsequenzen.

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Original von westfalia-max
Wenn nachher trotzdem rauskommt das er Unschuldig war oder ein Justizirrtum vorliegt ,sorry pech gehabt aber ich finde für einige gräulige verbrechen ist selbst die Todesstrafe noch zu gering.

Welches Verbrechen ist schrecklig genug, dass man dafür Unschuldige hinrichten sollte??

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Original von westfalia-max
wie gut es deutschen Mördern udn Kinderschändern in unseren Justizvollzugsanstalten (heißt das so?) geht .

Sorry Max - aber du hast nicht die geringste Ahnung, wie es im deutschen Knast aussieht - und eines kann ich dir sagen: Vergewaltiger, und insbesondere "Kinderficker", stehen im Knast auf der alleruntersten Stufe - und das ist nicht wirklich schön in einem geschlossenen System, in dem Mörder und andere "harte Jungs" das Regime führen.

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Original von westfalia-max
Dann wünsche ich mir echt die Todesstrafe herbei ... ich denke in einigen Fällen wäre auch hier die Todesstrafe angemessen.

Das kannst du gerne tun - ich habe gerade gestern im Zug auch wieder eine "Diskussion" von 4 "Damen" unterschiedlichen Alters gehört, die sich auf Bildzeitungsniveaus für die Wiedereinführung der Todesstrafe eingesetzt haben.
Das ist dann immer der Moment, an dem ich von einer "Diktatur des Intellekts" träume und davon, diesen Schrapnellen das aktive und passive Wahlrecht zu entziehen.

Für mich ist die Todesstrafe aus mindestens zwei Gründen absolut tabu:
1. Das Leben ist sakrosankt. Niemand hat das Recht, jemandem anderen das Leben zu nehmen - keine Einzelperson (das gilt selbstverständlich auch für die Verbrecher), aber auch kein Staat. Dabei kann die Argumentation aus zwei Gründen erfolgen: als religiöser Mensch glaube ich. dass das Leben ein "Geschenk Gottes", und kein Mensch hat das Recht, sich über diese göttliche "Entscheidung" hinwegzusetzen und Leben zu nehmen. Für die weniger Gläubigen: Das Leben ist ein einmaliges Geschehen, danach ist alles vorbei. Auch dann hat keiN mensch das Recht, dieses einmalige Ereignis Leben zu beenden.

2. Bei jeder Strafe im zB deutschen Strafsystem habe ich bei einem Justizirrtum die Möglichkeit, das Urteil aufzuheben, die Vollstreckung auszustzen, mich als "Staat" zu entschuldigen und das unschuldige Justizopfer zu entschädigen (ja, ich weiß auch, dass davor oft Leben zerstört wurden und eine Entschädigung nicht möglich ist) - bei der exekutierten Todesstrafe habe ich das nicht.
Und einen Justizirrtum kann keiner ausschließen - das amerikanische Strafrecht ist gerade im Bereich der "death penalty" von Justizirrtümern durchsetzt - und in Deutschland wurde gerade ein Verurteilter nachträglich wegen erwiesener Unschuld freigesprochen, nachdem er seine fast 5 Jahre Knast abgesessen hat.
Wie willst du mit solchen Fällen bei der Todesstrafe umgehen??

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Original von Wieland
da die häftlinge bis zum tod im schnitt noch mindestens 10 jahre sitzen, halte ich die wahrscheinlichkeit für irrtümer derzeit für gering.

Viele unabhängige Untersuchungen zeigen, dass die Wahrscheinlichkeit für Irrtümer bei der Todesstrafe in den USA sehr hoch ist.

Viele Todeskandidaten werden durch schlechte Pflichtverteidiger verteidigt, überdurchscnittlich viele schwarze werden zum Tode verurteilt (diese Quote steigt noch mal drastisch, wenn der Täter schwarz und das Opfer weiß ist), Polizei und Staatsanwaltschaft sind in den USA "Partei" und nicht zur Unabhängigkeit verpflichtet, was die Verteidigung wesentlich viel schwerer macht als in Deutschland, ... und und und

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Original von Wieland
Es kann ja auch Leute geben die für eine Todesstrafe sind weil 30 Jahre Hochsicherheitsknast den Steuerzahler mehr kosten als eine Giftspritze.

Erfahrungen aus den USA zeigen, dass eine Hinrichtung inkl. der langen haftzeit in der Todeszelle und den vielen Widerafunahmeverfahren teurer als eine lebenslange Haft ist ...

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Original von Wieland
Es wurde bis heute noch kein Fall in den USA bekannt, in welcher ein Hingerichteter sich im Nachhinein als unschuldig erwies.

Mir fehlen zwar jetzt gerade die konkreten Beispiele - aber ich bin mir SEHR sicher, dass die USA schon Leute hingerichtet haben, bei denen nachträglich die Unschuld erwiesen wurde.

Im übrigen haben einige US-Staaten die Exekutionen ausgesetzt (und eine Generalbegnadigung aller Todeskandidaten zu Lebenslang durchgeführt); weil Jura-Studenten nachgewiesen hatten, dass mehrere dieser Todeskandidaten unschuldig waren.

Illinois verhängte im Januar 2000 z.B. ein Hinrichtungsmoratorium, weil im Bundesstaat 13 Unschuldige zum Tod verurteilt worden waren.

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Original von Meikel
Ich persönlich finde übrigens das neue Bild besser.

Ich schließe mich hier glatt Meikel an ... ich finde das neue Gesicht, den neuen Bengel auch besser ...allerdings kann ich eines nicht von der Hand weisen: Warum man bei der roten Verpackung ein oranges T-Shirt genommen hat - das erschließt sich mir auch nicht.

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Original von Waldorf
So wie sich die Gegenseite bislang verhalten hat, ist sicher davon auszugehen, dass sie in die Berufung geht.

Glaube ich eher nicht - denn in der Berufung wäre er ja weiterhin im Urkundsprozeß (wenn ich das halbwegs richtig im Kopf habe).

Ich denke eher, er hat sich in dem Urkundsprozeß in dem (Vorbehalts-)Urteil seinen Vorbehalt reinschreiben lassen und wird jetzt ins Nachverfahren gehen, damit er alle Beweismittel zur Verfügung hat und nicht auf Urkunden festgelegt ist.

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Original von tom_md
Dem Coach wurde vom Beirat, von der Geschäftsführung sowie der Mannschaft das Vertrauen ausgesprochen, meldet sid.

Dem Coach wurde das Misstrauen ausgesprochen, aber vorläufig traut man sich noch nicht, sich von ihm zu trennen.
Sorry, aber wenn schon jemandem das Vertrauen ausgesprochen wird, dann ist er SEHR bald weg vom Fenster.

Wobei noch abzuwarten ist, ob ggf. Papenburg in einen Folgeprozeß geht, wo dann alle Beweismittel zulässig sind und er möglicherweise dann mit irgendwelchen Schadensersätzen aufrechen will, die ihm wegen nicht-aufgetsellter Werbung oder sonstwas entstanden sind.

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Original von Guido#85#
Das liegt zum Einen schon darin begründet, dass Monarchien zwecks ihrer Natur und um zu Überleben, Beziehungen mit den Monarchien anderer Länder eingehen; der König von England heiratet eine Tochter des Königs von Frankreich, der König von Frankreich eine Tochter des Königs von Bayern, eine andere bayrische Königstocher einen Prinzen des Königreichs Spanien, die Erbin, die daraus hervorgeht heiratet den Thronfolger des russischen Zarenreichesusw. usw.!
Dadurch steht die Monarchie von sich aus für eine internationale Gemeinschaft, eine große Familie und für Völkerverständigung, was in einer Republik nicht selbstverständlich ist!

GRÖHL!!

Das alles hinderte die Monarchen aber auch nicht daran, gegen andere Länder (und meist damit gegen Verwandte) Krieg zu führen ... soviel also zu dem völkerverständigenden Ideal der Monarchie.

Sorry Guido - abe rich habe selten so viel Unsinn gelesen wie das, was du hier schreibst.

Und dann würde ich nochmnal darum bitten, die "vernünftigen" Kriege der Monarchen genannt zu bekommen. Dabei musst du dann allerdings auch beachten, dass heutigen "Republiken" ganz andere Möglichkeiten der Kriegführung zur Verfügung stehen als früheren Monarchien.
Und ehrlich gesagt - der zweite Weltkrieg aus japanischer Sicht wurde von einem Monarchen geführt ... und ich habe wirklich Schwierigkeiten, dass mit dem Terminus "vernünftiger Krieg" (den ich schon vom Grundsatz her unsinnig finde) in Übereinklang zu bringen.
Und "uns Republikaner" zum Wegbereiter der Neofaschisten oder Kommunisten zu machen, und gleichzeitig die Monarchie als einzigen Weg des Widerstandes dagegen - das finde ich extrem erbärmlich!

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Original von Outsider81
Teddy: Ich meinte das wenn er vorab von der geplanten Entführung informiert worden wäre, er diese verhindern bzw. den Typ hätte warnem MÜSSEN. Mittlerweile wird ja jedoch sogar davon berichtet das deutsche Behörden erst die CIA auf den Typ aufmerksam gemacht haben sollen

Wenn er vorher informiert gewense wäre, dann wäre es sicherlich richtig gewesen, dagegen etwas zu unternehmen - insofern ist der hypothetische Ansatz sicher richtig.
Derzeit bekannte Tatsache ist aber: Steinmeier hat erst etwas von der Sache erfahren, nachdem der von der CIA entführte El-Masri bereits wieder FREI war - und was Steinmeier dann unterlassen hat, was so skandalös ist - das verstehe ich nicht.

Und hinsichtlich der Mitwirkung der deutschen Behörden: Da müsste man erstmal abwarten, was da tatsächlich gelaufen ist. Zwischen den Geheimdiensten wird einiges an Material ausgetauscht ... da kann auch eine Routinemitteilung dann plötzlich zu einer "Mitwirkung" werden. Da müsste vielleicht erstmal geschaut werden, was wirklich passiert ist!

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Original von Outsider81
Teddy: Er hat gestanden von der Entführung informiert worden zu sein un ich finde es skandalös das die deutsche Regierung soetwas nicht unterbindet.

Ja, ich finde es auch extrem skandalös, dass man die Freiheitsberaubung eines Mannes nicht unterbindet, wenn diese Freiheitsberaubung schon beendet ist - ein wirklicher Skandal!

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Original von Guido#85#
In Wirklichkeit sind wir Menschen nicht mehr als hoch entwickelte Tiere, die immer noch ihren Trieben unterworfen sind (wenn auch nicht ganz so stark) wie Biene, Leguan, Hund, Katze, Bär,Affe etc.

Und warum sollen wir dann einer Familie von diesen "hoch entwickelten Tieren" die dauerhafte Repräsentationsgewalt übergeben - unabhängig davon, wie geistig ausgehölt, intellektuell minderbemittelt oder sonstwas der jeweilige "Thronberechtigte" dieser Familie ist?

Nein danke, ich verzichte ... ein Staatsoberhaupt sollte man auch in die Wüste schicken können, wenn es sich daneben benimmt.

Was hat denn Steinmeier gestanden?? Und was gab es überhaupt zu gestehen?

Okay, die CIA hat einen Deutschen im Ausland gefangengenommen, durch die Weltgeschichte geflogen und gefoltert.
Das ein Deutscher im Ausland festgenommen wurde, das finde ich noch nicht wirklich skandalös - das kommt häufiger vor. Das er dann in der Weltgeschichte herumgeflogen und gefoltert wird, ist etwas anderes - das ist natürlich nicht mehr okay. Wobei - bei aller Vorsicht - es bis jetzt keine Beweise dafür gibt, DASS er gefoltert wurde.

Nun erfährt also die deutsche Bundesregierung etwas von dem Fall - zu einem Zeitpunkt, als der betreffende Bürger bereits wieder frei war. Jetzt möchte ich gerne wissen:
Welchen skandalösen Verstoß hat Steinmeier oder sonst jemand jetzt begangen?
Hätten sie sich in der Öffentlichkeit hinstellen sollen und losshreien sollen "CIA foltert Bundesbürger!" Oder was hätte man tun sollen, dass das unterlassen ein echter Skandal wäre?

Warum wusste ich mit Lektüre dieses Artikels auf SO, dass der binnen sehr kurzer Zeit auch in der HE auftauchen würde

Was ist das hier??

Eine Abwandlung des Spiels "Ich sehe was, was du nicht siehst"?

Das nimmt hier leicht bis mittelprächtig lächerliche Dimensionen an - daher bitte ich dringend um Beendigung dieser sachfremden, albernen und nicht erstzunehmenden Postings.

Danke!

Als Serviceprovider würde ich die Telekom bzw. deren "Billigmarke" Congster (http://www.congster.de) empfehlen.

Beide sind mit Sicherheit nicht die billigsten - aber sie gehören mit Sicherheit zu den Zuverlässigsten. Ich habe meine Internet-Zugang seit mehreren Jahren über Telekom/ T-Online und Congster und hatte im Prinzip nie technische Schwierigkeiten und sehr guten Support.

So, der EHF-Cup geht weiter ... hier ein erster Vorbericht zu den Achtelfinals:

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Deutsch-türkisches Handballfest beim EHF-Spiel Göppingen - Istanbul

Für Frisch Auf! Göppingen geht es an den nächsten beiden Wochenenden im Achtelfinale des EHF-Cups gegen den türkischen Meister Besiktas Istanbul. In der vorherigen Runde konnte Göppingen mit 2.800 Zuschauern den Zuschauerrekord im aktuellen EHF-Cup aufstellen und vor allem beim Rückspiel in Wien ein rauschendes Handballfest feieren. Beim Hinspiel am Samstag um 15 Uhr in der Göppinger Hohenstaufenhalle rechnet man bereits mit deutlich über 3.000 Zuschauern und möchte gemeinsam mit den türkischen Gästen und Fans ein deutsch-türkisches Handballfest feiern.

Durch die Länderspielpause und das Ausscheiden im DHB-Pokal in der letzten Runde ist das Spiel gegen Istanbul das erste Spiel nach einer zweiwöchigen Pause. "Die zwei Wochen Pause sind für uns gut gekommen, unsere verletzten Spieler konnten sich erholen und am Samstag kann ich mit allen rechnen." freut sich Velimir Petkovic auf das Spiel. Immerhin kann der Göppinger Coach damit zum ersten Mal in der laufenden Saison nahezu in Bestbesetzung antreten. Lediglich der Langzeitverletzte Bruno Souza wird fehlen, außerdem ist Aleksandar Knezevic angeschlagen und soll wenn möglich geschont werden. Für Knezevic, der ab der kommenden Saison aus dem aktiven Kader ausscheiden wird, konnte bereits nach der 3. Runde des EHF-Cups sein Nachfolger Vakusin Rajkovic verpflichtet werden. Der serbische Nationalspieler nahm in der laufenden Woche das Training bei seinem neuen Club auf und wird gegen Istanbul zu seinem ersten Einsatz für den deutschen Club auflaufen. Nach zuletzt fünf Pflichtspielsiegen in Folge, darunter zwei denkbar knappe Siege gegen Lemgo und Kronau-Östringen, möchte Göppingen auch mit Rajkovics Unterstützung die Reise zum Rückspiel mit einem Sieg in der Tasche angehen.

Besiktas Istanbul wurde 2004/05 mit 44:0 Punkten türkischer Meister

Zur Vorbereitung auf Besiktas Istanbul konnte Petkovic zwei Videos analysieren. "Istanbul ist schwer einzuschätzen. Was ich gesehen habe ist nicht mit der Bundesliga zu vergleichen. Istanbul ist immerhin türkischer Meister und wird entsprechend ernst genommen." so Petkovic. In der vergangenen Saison erreichte Besiktas die Meisterkrone mit einem Durchmarsch mit 44:0 Punkten, auf den Plätzen landeten Cankaya Belediyesi und Milli Piyango mit einem deutlichen Rückstand von elf Punkten. Als türkischer Meister musste Istanbul bereits im September die Qualifikationsrunde gegen Dinamo Baumit Bucaresti bestreiten. Die Türken unterlagen in den beiden Spielen mit 70:76 Toren, wobei man das Rückspiel sogar mit einem Tor auswärts gewinnen konnte. In der 2. Runde des EHF-Cups bekam man den holländischen Teilnehmer Bevo HC Panningen zugelost, gewann das Hinspiel zuhause deutlich mit 14 Toren und auch das Rückspiel konnte Besiktas mit einem Tor für sich entscheiden. Obwohl das Losglück in der dritten Runde den Türken weniger wohlgesonnen war, gewann Besiktas auch gegen den ungarischen Spitzenclub überraschend mit insgesamt 61:58 Toren.

In der laufenden Saison der türkischen Premier League steht Besiktas Istanbul wieder an der Spitze. Im Vergleich zur letzten Saison musste man aber bereits eine Niederlage beim Auswärtsspiel gegen Milli Piyango verkraften, aktuell verlustpunktfrei aber mit zwei Spielen Rückstand der Tabellendritte in der türkischen Liga. Während die Schwarz-Weißen in dieser Woche gegen einen Verein aus dem Mittelfeld deutlich gewannen, wurde zehn Tage zuvor mit Cankaya Belediyesi der bis dato punktgleiche Verfolger mit 30.29 besiegt. In der Aufstellung der Istanbuler Mannschaft stehen zahlreiche türkische Nationalspieler, die von ausländischen Leistungsträgern verstärkt werden. Der in Deutschland bekannteste Spieler dürfte dabei Emin Halac sein. Der in Deutschland geborene Türke spielte bis zur vorletzten Saison noch in der 2. Bundesliga Süd bei der TSG LB-Oßweil, bevor er zurück zu Besiktas wechselte, wo er bereits zuvor aktiv war. Obwohl Halac beim deutschen Club zwar nicht der erwartete Durchbruch gelang, schaffte er dennoch den Sprung in die Nationalmannschaft und wird sicherlich gegen den deutschen Kontrahenten besonders motiviert sein. "Wir sind Besiktas. Wir können die Auslosung nicht als gut oder schlecht einschätzen. Wir werden aber kämpfen um zu gewinnen, ganz egal wer der Gegner ist." zeigte sich auch der türkische Coach Müfit Arin bereits nach der Auslosung optimistisch und selbstbewusst.

Interkulturelles Rahmenprogramm und türkische Spezialitäten rund um das Handballspiel

Beim Hinspiel in der Göppinger Hohenstaufenhalle möchte Frisch Auf! Göppingen gemeinsam mit den Spielern und Fans beider Mannschaften ein deutsch-türkisches Handballfest feiern. Es werden zwar keine Fans direkt aus der türkischen Metropole erwartet, aber es wurden auch einige Eintrittskarten unter der türkischen Bevölkerung der Region Göppingen abgesetzt. Bereits im Vorverkauf konnte die Zuschauerzahl von 2.800 in der 3. EHF-Runde übertroffen werden. An der Tageskasse stehen aber noch ausreichend Stehplatzkarten zur Verfügung, wobei Gruppen bei der Abnahme von acht Karten lediglich sieben bezahlen müssen. Insgesamt werden rund 3.500 Zuschauer erwartet, denen auch ein buntes interkulturelles Rahmenprogramm geboten wird. Darüber hinaus wurde das kulinarische Angebot um türkische Spezialitäten erweitert. Nachdem zuletzt Nationalspieler Volker Michel kurzfristig vom SWR wieder ausgeladen wurde, bemüht sich der Landessender am Wochenende um Wiedergutmachung. Bereits am Samstag wird um 17 Uhr im SWR eine ausführliche Zusammenfassung des Spiels zu sehen sein. In "Sport am Dritten" wird dann Sonntag abends um 21:50 Uhr beim SWR ein Bericht zum Spiel gesendet und Volker Michel als Studiogast empfangen. Wer das Spiel live verfolgen möchte, aber nicht in der Halle sein kann wird von der Fangruppierung Evergreen mit einem Liveticker versorgt.

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