Die Denkweise der Juristen ist dann anders als manch einer denkt.
Ein anfechtbares Urteil mit der Gefahr einer Spielwiederholung wäre ja ein Super-GAU gewesen.
Jetzt hat sich alles von alleine erledigt.
Beiträge von nuvolo
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Melsungen und vielleicht auch Hannover haben aufgeholt. Hatte ich ja schon gemutmaßt.
Kiel mit jähem Sturz nach gutem Saisonstart
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Kluge Entscheidung
In zweiter Instanz Sperre optional möglich ggf. mit Spielwertung gegen den SCM. Folglich wird er vermutlich sicherheitshalber nicht eingesetzt werden.
Umgekehrt drohte bei ausgesprochener und dann revidierter Sperre gegebenenfalls eine Spielwiederholung. Das wäre dann eine komplette Farce.
Ich tippe auf SCM-Sieg ohne Smarason.
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Meine Einschätzung zu dem Fall:
Die Sache ist letztlich schon vom Bundesgericht höchstinstanzlich entschieden worden, im Urteil 2/18, zu finden auf der Seite des DHB.
Dort wird festgestellt, dass die Unanfechtbarkeit der Tatsachenfeststellung der Schiedsrichter sich auch auf die automatische Sperre bezieht. Damals hatte das Bundesgericht eine entgegenstehende Entscheidung der zweiten Kammer des Bundessportgerichts, die auch hier erstinstanzlich zuständig ist, aufgehoben.
Befürchtungen, dass eine Entscheidung nicht vor Sonntag ergeht, teile ich nicht. Da ist die zweite Kammer immer sehr schnell und die Rechtsordnung des DHB schreibt vor, dass in solchen Fällen zwingend eine mündliche Verhandlung spätestens am dritten Tag nach dem Einspruch anzusetzen ist, 56 (10) RO.
Selbst wenn die zweite Kammer ihre ursprüngliche Rechtsauffassung weiterhin verträte und hier möglicherweise die Sperre aufhöbe (aufgrund des Videos wäre dies aus meiner Sicht schwer vertretbar), droht die Gefahr der Revision vor dem Bundesgericht, die dann z.B. die HBL einlegen könnte.
Das Bundesgericht wird voraussichtlich in einem solchen Fall an seiner Rechtsprechung festhalten und möglicherweise erneut das Urteil kassieren. Viel Wenn und Aber...
Sollte in diesem Beispiel (2. Kammer hebt auf, Bundesgericht korrigiert später) der Spieler aufgrund des Urteils der zweiten Kammer gespielt haben, könnte es richtig ärgerlich für den SCM werden, falls das Spiel gewonnen würde.
Dann hätte ein gesperrter Spieler gespielt; d.h. die Sperre verdoppelte (22 RO) sich und die Punkte wären weg, 19 (1) h RO.
Das erstinstanzliche Urteil wäre dann nämlich noch nicht rechtskräftig gewesen.
Als Korrektiv gibt es Paragraph 23 Rechtsordnung, der es ermöglicht, ohne den Spiele nicht gewonnene Spiele wiederholen zu lassen, falls rechtskräftig (!) festgestellt wird, dass ein Spieler zu Unrecht gesperrt war.
Ihr fragt euch jetzt sicherlich, warum man dann überhaupt Einpruch gegen eine Disqualifikation einlegen darf?
Auch dazu nimmt das Bundesgericht in dem besagten Urteil Stellung und sagt, dass ich die Schiedsrichter im mündlichen Verfahren korrigieren könnten.
Der zweite Fall der Anwendung ist, dass offensichtlich ein falscher Spieler diqualifiziert worden ist, z.B Nummer 8 statt Nummer 18.
PS: Auf Absicht kommt es übrigens überhaupt nicht an. Da muss auch die SPORT BILD noch lernen...
Entscheidend ist, dass die Schiedsrichter ein Vergehen als besonders rücksichtslos, besonders gefährlich, vorsätzliche oder arglistige Aktion einstufen, 8:6 IHR.
Die subjektive Einstufung der SR interessiert, nicht die objektive Betrachtung.
Vorliegend dürfte sich die Gefährdung sogar realisiert haben.
Link zum Urteil BG 2/18
Vielen Dank für deine Darstellung der Rechtslage und auch der Beurteilung der Schiedsrichterentscheidung.
Sehr professionell!!!!
Vielleicht wird aber diese Rechtsordnung demnächst verändert und ein Experte erklärt, was richtig oder falsch ist
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27-24 Kiel
TG Wiencek. Kay gegen zwei erzwingt den technischen Fehler
3 Sekunden später lässt Kay Wiencek und Co wie Slalomstangen aussehen 25-27
30 Sekunden später wackelt Kay den Faröer aus 26-27.
Bedankt. Oranje boven
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SCM Flensburg wurde nicht so sehr durch Fehler entschieden bzw die Fehlerquoten waren niedriger ...
Ist meine Meinung
Lag auch schon etwas zurück
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Beide Spitzenspiele wurden durch Fehler und Torhüterleistungen entschieden. Handball wird ja meistens durch Fehler und TW entschieden.
Die Über-Euphorisierung der Sieger ist verständlich aber etwas irrational. Polemik und Häme erwartbar. Einfach abwarten.
Für mich folgende Top 7 in beiden Spielen
Milosa...
Buric
Gidsel
Wiencek
Golla
Mrkva
Smits
MELSUNGEN & HANNOVER so langsam auf RNL-Niveau????
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Dass er vollkommen zurecht im All Star Team der letzten Saison war, ist scheinbar an dir vorbei gegangen.
Sag mir fünf bessere halb links
Auf Halblinks ist das mit der Weltklasse derzeit schwierig.
Vergleich die Protagonisten auf dieser Position mal mit Gidsel, Mem oder Dushebajev auf der anderen Seite. Da klafft schon eine Lücke. Selbst Kristopans performt, für mich überraschend, sehr sicher, beweglich und im Paket mit der Abwehr höchst effektiv.
Kühn übrigens mit ebenfalls überraschend guten Aktionen. Die Vaterschaft lässt ihn wachsen.
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Buric bester Spieler des Spiels. Logisch.
Mrkva auch stark.
Defensiv beide Teams mit hohem Level. Blagotinsek und Wiencek hier mit Toplevel!
Im Rückraum hatten sämtliche Spieler Fragezeichen auf der Stirn. Kiel mit 2-8 nach der Halbzeit und anschließend Flensburg 1-7. Im Rückraum hat für mich nur einer über 60 Minuten seine Nerven im Griff gehabt.
Im Endeffekt hat Kiel den Sieg weggeschmissen, weil Wiencek zu viel schwitzt und ihm der Ball beim Dribbling aus den Händen flutschte 😉
Glücklicher Sieg für Flensburg. Kein Grund für Häme haben wie drüben. Enges Ding!!
Unentschieden wäre spielentsprechend gewesen
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Kay Smits lässt Skipp.. alt aussehen
und dann Slalom durch Kiels Betonmitte.
Der Junge hat es drauf
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Magdeburg vermisst den Sittarder Jung gewaltig!!
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Pytlick >> Johansson
Beide heute nicht wirklich stark mit vielen Fehlern.
Lieber Beuger man of the Match
Kay Smits in der Schlussphase
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Was mir an den Schiedsrichtern nicht gefiel, war die Linie vieles laufen zu lassen und punktuell plötzlich anders zu reagieren.
So pfeifen die Beiden aber schon seit Jahrzehnten. Früher ließen sie sich sehr durchs Publikum beeinflussen.
Das ist besser geworden, aber bleibt ihre Schwäche.
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Ich fand jedenfalls die Aktion von Smarason sch... und BW und sein Team werden dasi ntern klären. Da bin ich mir sicher!
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Rheiner
Bist du der Kölner Schiri, der in der 3. Liga vor 10-15 Jahren den Eiergriff übersah, wonach das Spiel zur Schlacht bzw zum Gemetzel eskalierte?
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Ich aber nicht Rheiner
Und jetzt?
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Magdeburger super fair und sportlich nach dem Spiel.
Prima!!!
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Also in der ersten Halbzeit gingen die Entscheidungen ganz leicht eher an Magdeburg. Wirklich sehr marginal, was aber bei so einem knappen Spiel(zur Halbzeit) hätte entscheidend sein können. Zum Glück war es das nicht.
Auf jeden Fall 50 Minuten ein tolles Spiel mit allem was sich der neutrale Handballfan nur wünschen kann. Damgaard heute leider einen schlechten Tag, aber auf ihn sollten es die Magdeburger nicht schieben. Im Endeffekt kommt er ja nur längere Zeit aufs Feld wenn die restliche Mannschaft keine Ideen mehr hat. Gegen Flensburg hat es geklappt, heute leider nicht.
Ansonsten immer noch nichts passiert, wieder gewinnt einer der Top 4 zu Hause gegen einen anderen Meisterschaftskandidaten.
Vor einer Woche hätte ich noch gesagt das die rote Karte lächerlich ist aber ich wurde ja belehrt das die Absicht bei einer Aktion keine Relevanz hat. Somit war es ein Schlag in die Eier und damit eine Tätlichkeit.
Warum hier jetzt ausgerechnet der einzig wahre Schiedsrichter es für eine Fehlentscheidung hält kann ich nicht verstehen.
Auch wieder dieses absolut dumme Geschreibe " der Videobeweis ist eine Farce" was nur noch nervt. Die Schiedsrichter haben entschieden und nicht der Videobeweis. Im Gegensatz zu ohne Videobeweis, können die Schiedsrichter sich nicht herausreden, das sie etwas nicht gesehen haben oder das es in Originalgeschwindigkeit anders ausgesehen hat. Das zeigt zumindest auf, wo die Schiedsrichter noch geschult werden müssen, falls es eine Fehlentscheidung war.
Absolut einverstanden
Souveräner Beitrag gegen die/den Selbstgerechten.
Sully viel souveräner trotz Niederlage als viele Unbeteiligte
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Zwei so krasse Fehlentscheidung wieder.
Aber klar, der Videobeweis macht den Handball gerechter.
Kennst du überhaupt Selbstzweifel?
Ich fand die Linie der Schiedsrichter nicht gut. Ist aber Geschmackssache.
Bei Smarason war ich schon sauer. Das war Käse!
