Ich finde man sollte mal nen Gang zurückschalten. Klar waren die Franzosen vor allem in HZ 2 souveräner, aber es war ein zwei bis drei Tore Spiel. Es war kein Klassenunterschied. Ein bis zwei Aktionen, 5 Minuten Schwäche und es kippt oder ist offen.
Wenn ich nur diesen und verwandte Threads lese, könnte ich den Eindruck einer zweistelligen Niederlage bekommen. So war das aber nicht.
Man kann auch erkannt werden und sich trotzdem frei bewegen. Ich behaupte mal, in Magdeburg ist das so. Ein Saugstrup z.B. geht mit Kinderwagen und Hund im Domviertel spazieren.
Ich sehe auch keine Groupiehorden die in Kiel und Flensburg Spieler verfolgen, auch wenn man sie im Alltag hier und da antreffen kann.
Ich frage mich dann nochmals, warum taucht Gidsel dann in der Kretzsche Doku auf, lobt die Füchse über den grünen Klee, wenn er am liebsten in Flensburg wäre? Ist er unbedarft in seinen Aussagen oder berechnend? Beides wäre wohl nicht gerade gut.
Naja, in solchen Wohlfühldokus halte ich solche O-Töne für normal, schließlich ist er Kretzschmars größter Coup in seiner derzeitigen Karriere. Ich glaube da gehört nicht viel dazu ohne das man das schlimmste vermuten müsste. Klarer ist einfach die Sprache der Tatsachen, sprich Vertrag bis 28. Ich halte diese Diskussion für albern.
Flensburg soll sich lieber um Mittun oder Gröhndal bemühen und hoffentlich einen von beiden bekommen.
Wenn man bedenkt, dass Baijens auch schon diese Rolle hatte, als er kaum aus der A-Jugend raus war, ist die Niederlande eben allein schon deswegen besser, weil Leute wie er über die Jahre natürlich von Talenten zu sehr guten Spielern gereift sind. Die Kaderbreite war hier leider schon vorher das Problem, aber vorher hätte man hinter Smits eben auch keine Verstejnen gehabt. Auch hier entwickelt es sich in die richtige Richtung.
Das ist eine Ablösesumme die Flensburg seit 2007 nicht mehr gezahlt hatte zum Zeitpunkt von Gidsels Verlängerung...von daher...doch die wäre ziemlich hoch und jeder Spieler der so einen Plan hätte, hätte daher nicht so verlängert.
Aber gut, vielleicht hast du Recht, ich frage mich sowieso ob wir noch seriös finanziert sind. Man kann in den letzten Monaten Gelder ausgeben bzw. Verluste verkraften, die für mich nur schwer darstellbar sind.
Mensing wäre dann ein janz schöner Wandervogel wenn sein Gastspiel wieder so kurz wäre.
Aber warum macht er sich so teuer, wenn er das möchte? Das ist doch Quatsch. Bis Pytlik hat die SG solche Summen seit einem Jahrzehnt nicht mehr aufgerufen und Gidsel hat verlängert bevor klar war, dass sie so etwas tun würden. Zumal es bei Pytlik ja auch was mit seinem Durchbruch zu tun hatte und das auch nicht so geplant war.
Mit einer so hohen Ablösesumme kommen normalerweise Vereine wie Flensburg nicht mehr in Frage.
Dann scheint Gidsel ja nicht allzu schlau zu sein, wenn er lerztes Jahr den Vertrag so verlängert bzw. glaub ich daher nicht.
Bei Dänemark hat man halt keine Schwächen. Mensah oder alternde Hansen sind potentiell für alles zu haben, Lauge ist immer noch Top und der Rest jeweils auf dem Höhepunkt der bisherigen Leistungsfähigkeit (bis jetzt in ihrer Karriere).
Schweden ist daher Clever. Solberg hat offenbar für sich zwei Ruckraumformationen gefunden die jeweils ein bisschen anders spielen und wenn die flexibel gebracht werden können ist Schweden sehr viel schwerer einschätzbar.
Bei Dänemark kommt es wie immer bei denen an, wann sie auf den ersten Gegner treffen, der sich wehren kann und ob sie dann vom vierten Gang hochschalten können. Das hat vor allem bei den EMs für sie nicht so geklappt zuletzt.
Du vertrittst die typisch "deutsche Sichtweise" das Glas ist halbleer.
Ich habe hier überhaupt geschrieben weil dieses bescheuerte Argument hier mehrmals kam. Erstmal ist typisch deutsch als Ausdruck die Definition von nicht über den Tellerand gucken, denn andere Länder demontieren durchaus ihre Idole wenn Anlass dazu besteht. Siehe Marion Jones oder Lance Armstrong und das bei den Superpatrioten. Es gibt viele andere Beispiele weltweit
Zweitens habe ich niemals in Abrede gestellt was Beckenbauer geleistet hat. Ich finde es nur spannend wie niemand auf den von mir mehrmals eingeworfenen Blatter oder Platini eingegangen ist. Die mögt ihr dann auch oder ist Korruption ein Zahlenwert von dem man WmTitel subtrahiert?
Das ist doch der Kern meines Arguments. Becker, Hoeneß und auch Beckenbauer u.a. werden nicht unfair behandelt. Sie erfahren im Gegenteil von Leuten wie in diesem Thread und Millionen anderen eine Solidarität und Entschuldigungsnarrative die nur in ihren vorherigen Lebensleistungen begründet sind, die aber nichts mit späteren Taten zu tun haben. Wir reden hier aber nicht von einfachen moralischen Verfehlungen.
Diese Unterstützung ist wirklich nicht typisch deutsch sondern normal, aber trotzdem falsch.
Es muss doch nicht alles erst gerichtsfest sein, wer offene Augen und Ohren hatte, konnte ahnen, dass dort Geld im Spiel ist. Die Leute wollten ja garnichts wissen.
Das ist nun überhaupt keine Frage von Mehrheiten. Die meisten Menschen glauben wahrscheinlich immer noch, dass es bei uns keinerlei Korruption gibt und die FIFA eine ehrenwerte Organisation ist.
Ich befürchte das mit der Korruption könnte sogar stimmen. Aber wie gesagt funktioniert dein Argument in meinen Augen halt einfach nicht, weil alle diese Funktionäre einen unterirdischen Ruf haben und Beckenbauer zu einer Zeit dazu gehörte als dieser Kreis nicht nur noch elitärer war, sondern sich dieses System unter Blatter proffessionalisiert hat. Kann man sehr schön daran sehen wieviel Geld die Fifa so 94 oder so mit ner Wm verdient und wie sich das danach entwickelte .
Beckenbauer war einer von denen. Es macht gar keinen Sinn ihn da auszunehmen....ausser halt mit Lichtgestalt nicht beschädigen oder was er nicht alles geleistet hat. Heuchelei eben nur anders als du sie sehen willst.
Das alles schmälert weder die Leistunges des Beckenbauer als Fussballer oder Teamchef.
Deine Generation hat es nicht bewusst erlebt und du willst im Nachhinein kluger sein. Bitte sehr!
Ich habe die Zeit bewusst erlebt und ahnte, dass da etwas nicht stimmt.
Nein, es ist einfach etwas was erst später bewiesen wurde. Ich habe die Zeit auch bewusst erlebt inklusive öffentliche Berichterstattung. 2006 ist nicht 90.
Ahnungen waren zudem sicherlich nicht die Mehrheitsmeinung aus der du deinen Heuchleivorwurf ableiten kannst. Denn nur wenn das weit verbreitet gewesen wäre (und das war es nicht) funktioniert dieses Argument halbwegs.
Mit heuchlerisch meine ich nicht nur die Funktionäre, die sich selber ihre Hände nicht schmutzig machen wollten, obwohl sie wissen mussten, was da abgeht, sondern auch uns als Fans, die das Sommermärchen gefeiert haben, konkret zwar nichts wussten, aber doch ahnen mussten, das da nicht alles mit rechten Dingen zuging. Wenn wir dann anschließend als
Moralisten auftreten, dann ist das heuchlerisch! Ich habe das Sommermärchen nicht boykottiert, also trete ich im Nachhinein auch nicht als Moralist auf und verdamme Franz Beckenbauer.
Ich bezweifle irgendwie das eine große Masse das 2006 ansatzweise so kapiert hat. Die große Aufklärung in diesen Zusammenhängen, auch was Blatters Angelegenheiten angeht, kam in den 2010ern. Ab da konnte das ja auch nachgewiesen werden, vorher war es maximal Spekulation.
Heuchelei halte ich daher mit Verlaub gesagt für ein gut klingendes, aber letztendlich nicht mehr als ein bequemes Todschlagargument. Die kritische Wahrnehmung solcher Dinge ist im letzten Jahrzehnt einfach gewachsen.
+ wie ich sagte....niemand hier hat ein Problem damit Blatter, Infantino und Co als das zu bezeichnen was sie sind. In der letzten Phase ihrer Karriere gehörten Beckenbauer oder Platini eben in diesen Club und genauso sollte man das auch bewerten. Das wäre sonst tatsächliche Heuchelei oder halt Fantum ohne das ehrlich zu benennen.
Schweden spielt auch im zweiten Spiel mit zwei verschiedenen Rückraumreihen die jeweils von JG und Claar gesteuert werden. Sehr clever. Man kann sich die Spielzeit teilen und jeweils richtig einspielen. Letzes Spiel fingen die einen und jetzt die anderen an. Spricht auch für die gewachsene Tiefe der Schweden. Vor vier bis fünf Jahren hatten sie hier fast keine Wechseloptionen
Warum ist das heuchlerisch ihn dafür zu kritisieren? Klar haben damals alle verantwortlichen weggesehen oder mitgemacht, aber es ist doch nicht so das irgendjemand das über Blatter und seine Verstrickungen sagen würde oder Samaranch oder Thomas Bach. Klar...die spielten bzw. spielen im Vergleich zum Kaiser in der CL, aber er spielte trotzdem im gleichen Spiel. Er war in dieser Phase seiner Karriere ein korrupter Funktionär wie alle Mitglieder des FIFA Exekutivkomitees. Soll man die genannten also dann auch nicht kritisieren?
Das mit Robert Schwan entschuldigt für mich wenig. Mit dieser Logik wären Bobberle und Jan Ullrich auch frei von jeder Schuld an ihrem heutigen Stand.
Nun, man muss das ganze nicht weiter verharmlosen als es ist. Beckenbauer hat sich an der Wm Sache auch persönlich bereichert, wie auch in der jüngsten, insgesamt sehr wohlmeinenden Doku zu erfahren ist und zudem in seiner Zeit als Spieler Steuern hinterzogen.
Das sind keine Kavalliersdelikte und nur weil jemand toll im Sport ist oder andere es auch tun....nun ja....liegt ev. auch daran das ich selbst für 90 zu jung bin, aber mich nervt es in den letzten Jahren zusehend, wenn bei verurteilten Straftätern wie Uli Hoeneß oder Boris Becker immer dieser Satz kommt das wir deutschen ihren Legenden nichts gönnen. Beckenbauer hat zum Ende seiner Karriere die Kritik bekommen, die angemessen war und konnte froh sein das es nicht mehr nach sich zog. Gefeiert wurde er nun wirklich jahrzehntelang. Er hat nicht zu wenig Anerkennung erfahren.
Naja, als Holland das erste mal dabei war, war es auch wegen des Modus. Die Teilnahme am Turnier bietet für viele Verbände Möglichkeiten. Das Bisnien überhaupt professionelle Handballspieler produziert, die sich für ein 24er Turnier qualifizieren ist eh ein Wunder.
Eher umgekehrt, egal wie man das ganze sieht. Jetzt ist es sehr einfach sowas zu sagen und gleichzeitig auch sehr verharmlosend.
Ob Weber gut oder schlecht ist, wird denke ich keinen großen Einfluss auf das Schicksal der Nationalmannschaft haben bzw. im besten Falle einen guten, im schlechtesten Falle keinen. Er ist kein Kernbaustein.
Deswegen würde ich das hier zwar nicht Off-Topic nennen, aber schon Prädikat besonders sinnfrei. 
Wobei das eigentlich keine guten Beispiele sind und eher was mit der außergewöhnlichen Klasse dieser Spieler zu tun hat. Dänemark hat auf allen Positionen eigentlich immer gut den Generationenwechsel gemacht bzw. heuer stehen ja auf allen Positionen auch jüngere direkt dahinter. Wenn man Madsens, Pytliks und Gidsels Alter in Bezug auf ihre Leistungsfähigkeit setzt, ist das ja absurd jung.
Bei allem Denken an die Nachwuchsförderung, gibt es keinen Grund auf noch sehr gute Spieler in ihren 30ern zu verzichten. Das machen uns die Dänen, Franzosen und Spanier u.a. ja seit Jahren vor und die sind sehr viel erfolgreicher als die deutsche Nationalmannschaft. Auch das ist eine Konsequenz der hohen Turniertaktung. Ein Vierjahreszyklus im Fußball bedeutet häufig das ein Spieler nur 1-2 Turniere auf dem Zenit seiner Leistungsfähigkeit macht. Im Handball sind es ohne großartige Verletzungen ja durchaus nicht selten zweistellige Zahlen.
