Beiträge von Paul Jonas

Eigentlich hat Prokop doch gesagt das man ihn noch sehen wird bei dem Turnier. Das kann ja nur jetzt sein. Später macht wenig Sinn.

Golla hat zwar die gleiche Belastung wie die Kieler (bei der zusätzlichen WM für die Kieler fällt einem Mitleid irgendwie schwer, auch wenn jeder Verein das mitmachen würde. ),
aber man könnte sie besser verteilen. Ich glaube vor allem jetzt im nachhinein hätte er von Anfang an im Kader sein müssen. Einfach um mal Abwehrimpulse gegen Spanien zu setzen.

Da er mit der Mannschaft trainiert und ja sowieso einige Monate dabei ist, sollte er auch keine Eingewöhnung haben. Außerdem ist es bisher gerade seine Stärke sich schnell einzufinden. War ja sofort im Abwehrblock im Flensburg am Start und demonstriert das in Flensburg ja nun schon mit vier verschiedenen Partnern im Mittelblock.

Ob es aber was wesentliches bringt, solange wir soviele Gegenstöße kriegen weiß man nicht.

Zitat von alter Sack

WEnn ich mir die Gegner anschauen, ist es ein Turnier, bei dem die Favoritenrolle noch nie so oft bei der DHB-Auswahlag. Bis auf Spanien und Kroatien alles Teams, die von der Breite her kein Vergleich zum deutschen Team sind.
Da ist die andere Hauptrundegruppe doch deutlich problematischer besetzt. Es war noch nie so einfach eine Medaille zu ergattern. Die Vakanz auf der RM-Position schlägt aber voll rein. Dazu eine ganz schwache Abwehrleistung, welche in erster Linie erklärungsbedürftig ist.

Der Logik folgen die Prognosen vor dem Turnier ja auch. Das Problem eben: bis auf Spanien, Kroatien...zwei Halbfinalplätze...+ Medaille wo noch ein sehr gutes Team geschlagen werden müsste.

Ich glaube sonst auch das wir alle anderen Gegner schlagen müssten. Haben wir trotz aller Kritik bisher ja auch.

Zitat von RL5

Was passiert eignltich wenn wir alle 4 Hauptrundenspiele gewinnen und wir plötzlich im Halbfinale stehen?
Ist Prokop dann der beste Trainer der Welt?
Setzt den Sargnagel nicht so früh...
Die Kroaten liegen uns eigentlich und die anderen 3 werden wir im Griff haben!
Ich glaube sowieso, dass bei uns alles auf die Olympiaquali im Frühjahr ausgelegt ist.
Bis dahin sollten alle verletzten wieder mit dabei sein und dort wird dann auch abgerechnet mit Trainer Umfeld usw...

Naja, ich weiß nicht ob der beste Trainer der Welt, aber dann wäre das schon eine sehr lobenswerte Sache. Dann hätte er ja den Schalter im Team gefunden und dafür hätte er auch allen Kredit verdient und zumindest ich müsste zugeben das ich mit meiner derzeitigen Meinung über das Team falsch lag.

Nur isses halt so...bei Erfolg gibts Lob, bei Misserfolg Kritik und das Spanien- und auch das Lettlandspiel sind schon mehr als kritisierenswert, auch für Leute die Prokop bisher gut fanden.

Zitat von obotrit

Der kleine Baumeister und seine Architekten haben doch vor längerer Zeit den Kirchturm aus dem Dorf getragen. Bei der sogenannten Analyse oder Aufarbeitung vor ca. 1 Jahr hat man es unterlassen, das entstandene Loch zu schließen. Für mich war das ein fauler Kompromiss, hatte nichts mit wirklichem Neuanfang zu tun. Prokop ist bei dieser ganzen Sachen eher der Käfer zwischen Baum und Borke. Die ganzen Absagen im Vorfeld können jetzt natürlich als Gründe herangeführt werden, sind aber eher nicht das wirklich Problem. Hier wurde ja schon treffend geschrieben, wie tief die Probleme liegen können. Das wird sicher noch Zeit vergehen, bevor Deutschland wieder in der Handballspitze anklopft.

Deutschland ist 4. der letzten Weltmeisterschaft gewesen. Publikum hin und her, aber da hat man bis zum Halbfinale gegen die großen bestanden. Das ist aber ein anderer Kader gewesen. Es gab einfach einen Zeitraum zwischen 18 und 20, wo vieles sehr gut gelaufen ist. Die Analyse die du ansprichst betrifft ja Prokops Debuturnier. Wir sollten aber nicht so tun, als wenn dazwischen nicht ein sehr gutes gewesen wäre (es sei denn man wäre jetzt so vermessen den vierten Platz als Misserfolg einzustufen, aber dann hätte man meiner Meinung nach eh den Schuss nicht gehört).

Zitat von Celje 2002

Wann hatte denn die Truppe in dieser Formation Zeit, sich richtig zu finden? Wann war der letzte Punktspieltag? Wann haben die sich versammelt?
Ja, auch ich bin nicht zufrieden, aber lassen wir bitte die Kirche im Dorf...

Ich bin auch der Meinung das das gar nicht gegeben sein kann. Eventuell könnte ein sehr viel besserer Trainer Wunder wirken, aber mal ehrlich....Spanien als Beispiel Entrerríos und Canellas als Beispiel. Die machen seit Jahr und Tag nichts anderes als das Spiel der Spanier. Das hat auch schlechte Turniere gegeben, aber alle Spieler wissen wie das System funktioniert und wie sie sich verhalten müssen.

Bei uns? Drux und Weber macht mal? Ein Spieler der das im Verein auch nicht macht (weil eher nicht seine Aufgabe) und ein Spieler der aller Wahrscheinlichkeit nicht im Kader wäre, wenn es keine Verletzungsprobleme gäbe. Das ist schon einmal von der Grundvoraussetzung her so, dass hier zwei Spieler erstmal in so eine Rolle hineinwachsen müssten, wenn es denn überhaupt so klappt. Das dann in zwei Wochen? Geht nicht. Kann nicht gehen.

Wäre im übrigen auch dann ein Risiko gewesen, wenn Leute wie Suton oder Ernst keine Verletzungsprobleme hätten, weil die eben auch erstmal da reinwachsen müssten. Da wären es dann aber zumindest Spieler gewesen die die Grundvorraussetzungen mitbringen.

Naja, ich glaube zwar auch das ein Knorr eine große Zukunft haben könnte, aber gerade weil ich ebenfalls der Meinung bin das ein Zarabec wohl am ehesten als nächster aus dem Rückraum von Kiel verschwindet, glaube ich nicht ganz das er ein Kieler Spieler ist. Ich glaube da irgendwie eher an Berlin als nächste Station.

Zitat von Shlabotnik

DA würde ich mir doch erheblich mehr Diskussionen wünschen!
Na, vielleicht beruhigen sich die Gefrusteten in der Hauptrunde ein wenig und die Informationen zu den anderen Teams werden sprudeln...
Ist ja nur Sport!

Nun, wer sind nach den bisher gesehenen Spielen die Favoriten? Von den gewetteten haben sich bisher nur Spanien, Kroatien und Norwegen keine Blöße gegeben. Besonders stark hier natürlich Norwegen, die ein nach wie vor sehr starkes und mit Zähnen und Klauen kämpfendes Frankreich souverän gemeistert haben.

Bei den bisherigen Überraschungen wie Island, Slowenien, Ungarn und Portugal muss man eben auch bedenken das ein Pfund vieler großen Nationen eben die Konstanz bei zwei Gruppenphasen ist. Können sie auch noch im letzten Hauptrundenspiel so spielen?

Wenn Dänemark idie Vorrunde überlebt, würde ich denen gerade hier einen Vorteil zuschreiben, auch wenn es sehr überrascht das sie wieder komplett das Team der früheren Jahre (sprich 17, 18 usw.) sind, die sich eher so durchwürgen, dass aber individuell kompensieren können. War 2019 wirklich nur der perfekte Sturm wo alles zusammenkam?

Ich glaube auch nicht das es ein leichtes Spiel wird gegen die Weißrussen, aber sie sind denke ich auch in dieser Form schlagbar. Man sollte das ganze jetzt auch nicht in die andere Richtung übertreiben finde ich.

Man wird dann darauf vertrauen müssen das die Kroaten was schlechtes gegessen haben oder sonstwas passiert, aber man hat schon Pferde kotzen sehen.

Spannend das drei der letzjährigen Halbfinalisten so große Probleme haben. Bei Deutschland finde es ja durchaus erklärbar durch die Verletzungen, die durch die gegenwärtigen Spieler nicht kompensiert werden können....aber Frankreich raus und Dänemark ev. auch und das in der Vorrunde eines Turniers? Nicht mal in der Hauptrunde?

Schon witzig das das ausgerechnet in einer 24er-Em passiert.

Zitat von TCLIP

defensiv hat auch er noch grosse defizite-grad international...

Ich glaube er hat schon mehr internationale Spiele als so manch anderer Nationalspieler.

Das gesagt...naja, er rührt halt schon ganz schon Beton an in Flensburg. Das ist die beste Abwehr der Liga, ob an der Seite von Hald oder Heinl macht er einen Superjob. Er ist halt aber noch kein Abwehrchef, daher wüsste ich auch nicht was es sportlich verändert hätte, wenn er bisher dabei wäre.

Zitat von Tretjock

Man hat unter Dagur aber immerhin noch im gleichen Jahr Bronze bei Olympia geholt. Zweimal in Folge mindestens ein Halbfinale, das gab es zuvor über Jahre nicht mehr. Klar, die WM in Frankreich war eine große Enttäuschung, aber man wurde vorher noch Gruppensieger und schlug Kroatien noch klar. Ein schwaches Spiel gegen Katar, ok, aber die Schwankungen waren nie so groß wie jetzt unter Prokop.

Das schwache Spiel gegen Katar hat komprimiert die gleichen Schwächen gezeigt, die es unter Prokop zu sehen gibt. Vielleicht nicht wie gegen Spanien, aber zur Fairness muss man sagen das der 2017er-Kader auch um einiges besser besetzt war.

Zumal ich diese Olympiade auch ein bisschen anders in Erinnerung habe. Dagur hatte ja damals die geniale Idee sich als einer der ersten auf den siebten zu konzentrieren, was ein großer Vorteil war, den man aber so auch nie wieder reproduzieren kann + eben die Euphorie die man aus dem Winter mitnehmen konnte. Er hat Prokop dann eine Mannschaft mit einigen strukturellen Schwächen übergeben, die Prokop seither nicht beheben konnte, aber intakt war das halt nicht.

Naja, man wird gucken wie es weitergeht. Vielleicht berappelt man sich ja auch und Kroatien hat dann einen schlechten Tag.

Zitat von MiniMe

Man ist aber irgendwie vor 4 Jahren mit diesen Graupen die international niemand haben will und die auch nur aus Mitleid spielen dürfen Europameister geworden. Wieso spielen die gleichen Spieler jetzt drei Klassen schlechter ? Ja, man muss das Spiel gegenüber diesem grässlichen Dagur-Ball noch vieeeel weiterentwickeln, noch kleinere, noch schnellere, noch wuseligere, noch schnellfüssigere Spieler aus der 3. Liga nehmen, und dann wird man praktisch Dänemark 2.0. Plötzlich gehen hohe Würfe auf die Torwarthände dann ins Tor, weil der Vargas völlig verdutzt ob des weiterentwickelten Spielflusses die Hände in der Hosentasche lässt und anerkennend Beifall klatscht statt die Bälle zu halten. Ja, Handball kann so einfach sein!

Ich seh keinen Fäth, keinen Wiede, keinen Weinhold im Rückraum, vor allem keinen Fäth in der 2016er-Form.
Auch sonst war die 2016er-EM eine einzigartige Situation, die man wie das Turnier damals abgelaufen ist nicht reproduzieren kann. Das konnte ein Jahr später auch der Dagur schon nicht.

Also nu ist Jeppsson ja schon mal runter.

Interessant wie lange das Gerücht schon draußen war. Stand vor Monaten in Avis mit Erlangen, wurde dann aber sogar von denen selbst dementiert. Wurden wahrscheinlich zurückgepfiffen.

Ich finde nicht das Jurecki bisher eine faire Chance bekommen hat. Die hektischen Phasen in die er immer reingeworfen wird, meistert er den Umständen entsprechend okay. Wenn er aber nicht das Vertrauen des Trainers hat, dann macht es wenig Sinn über diese Saison weiterzumachen, zumal er ja eh keine langfristige Perspektive hat. Machulla hat sich außer bei Mahé öffentlich jedenfalls noch nicht so negativ über einen Spieler geäußert.

Jeppsson, Verstejnen, Glandorf gehen dann mal. Ich hoffe zunächst das man den Kaderplatz des Holländers mit Heinl füllt, in der Abwehr mit Hald würde ich ihn gerne sehen. Wenn Jurecki gehen sollte, dann hoffe ich aber auch das man einen richtigen 16. Spieler holt. So wie das jetzt mit den beiden Holländern in den letzten beiden Jahren gelaufen ist, war für die jeweils glaube ich sehr sinnvoll, aber machte wenig Sinn für die SG im akuten Spielbetrieb.

Zitat von TCLIP

gut dass es an den fans und den medien liegt....
dass wir so ne grütze spielen....

erwartungshaltung hin oder her-spielermaterial genauso...

aber es waren doch auch einige deutliche "fehlleistungen" von prokop zu sehen-
und ich gehöre sicher zu denen, die immer gesagt haben, ihm weiterhin eine chance zu geben...

solange die offensive auf die abwehr schimpft-die abwehr bei den torhütern die nase rümpft oder andersherum, solange
der trainer gut analysiert aber sich selbst dabei ausnimmt und es auf die "fehlenden" geschoben werden kann, solange nach
so einer blamablen leistung nicht mal auch wirklich fehler dem einzelnen spieler mal aufgezeigt werden oder nach wirklich
haarsträubenden fehlern dies auch mal mit bankeinsatz belohnt werden -
hab ich immer das gefühl , dass dort eher eine friede-freude-eierkuchen mentaltität eingezogen ist

im normalen berufsleben würde dem arbeitnehmer zumindest mal erklärt, dass die arbeit um 8h anfängt und um 16h
aufhört- und dass jede zigarettenpause abezogen wird-
gestern hatte man doch wirklich das gefühl, dass etliche spieler überhaupt nicht im spiel angekommen sind-ich halte von drux
mehr als viele hier, aber bei seiner schläfrigen damelei zum auslassen des tempogegenstosses zum evtl. 10 zu 10 da fehlt mir
dann doch die reaktion seitens der sportlichen leitung, dies traf gestern aber auch etliche zu-ich hab nur einen der
deutlichsten fauxpas genommen...
und wenn im profisport nicht mal ne härtere gangart angeschlagen werden darf bei fehlleistungen- wo dann ?

und ich glaube dennoch, dass eine zielsetzung mit hauptrunde pflicht und dem nötigen glück (und leistung) evtl. hf
nicht verkehrt war - dazu gehört auch, dass man respektiert, dass andere aufgrund guter leistung besser sind-
da war nicht eingeplant, dass es an unserer sauschlechten leistung liegen kann....

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Ich finde die Zielsetzung Halbfinale war absolut überzogen. Das konnte trotz Losglück in dieser Konstellation nur funktionieren, wenn Spanien und Kroatien ähnliche Probleme hätten. Wer weiß, vielleicht passiert ja auch noch bei Kroatien was...aber mal ehrlich Kroatien und Spanien in Normalform mit dem Kader den wir haben...ich finde es ist schon ein starkes Stück Deutschland mit diesem Rückraum vor diesen Mannschaften zu sehen und das Analyse zu nennen.

Ich denke allerdings auch das Prokop das nicht überleben wird, wenn jetzt nicht ein Effekt passiert der 2016 ähnelt. Ich denke auch nicht das es Sinn machen würde für alle Beteiligten. Das Problem was auch er nicht gelöst hat, ist das gleiche wie im Grunde seit 2015. Es scheint einfach kein Bundestrainer hinzukriegen diesen festen Mannschaftskern im Rückraum zu etablieren. Ich weiß in welcher Konstellation Dänemark oder Schweden spielen werden. Da ist mal jemand verletzt oder eine neue Generation rückt nach, aber letztendlich sind das Mannschaften die über viele Jahre wachsen. Deutschland ist seit Jahren eine Experimentierküche und das kann man nicht nur auf die Verletzungen schieben...

bzw. im Grunde zeigen diese dann ja das wir gar keine richtige Philosophie haben und es irgendwie adhoc funktionieren muss. Ich weiß allerdings auch nicht welcher Trainer da aus dem Nichts was zaubern könnte. Das muss einfach mal wachsen dürfen, aber dafür sind die Erwartungshaltungen zu bescheuert.

Zudem sollte man nicht vergessen das dazwischen die Vezpremer Zeit lag. Da hat er für meine Begriffe nie seinen besten Handball zeigen können. Es ist schon ein bisschen mehr Zeit vergangen zwischen verlassen der Bundesliga und den absoluten Zenit den er jetzt scheinbar erreicht hat.

Das finde ich ebenfalls perfide. Die gleiche Presse die diese bescheuert überzogenen Ziele ausgegeben hat, wird den Trainer und die Spieler dafür verantwortlich machen, wenn sie nicht erreicht werden. Verantwortung gegenüber der eigenen Fehleinschätzung wird es nicht geben.

Es stand zu befürchten das wir offensiv so schwach sind wie gestern. Das der Mittelmann der das Spiel lenkt und Sicherheit reinbringt nicht im Kader ist und sein kann. Das ist eben dann auch passiert. Wir haben uns erhofft das es anders ist bzw. man gegen ein wirklich gutes Team irgendwie durch Glück eine Idealformation findet.

Ich hoffe einfach auf eine Trotzreaktion und ein ordentliches durchspielen bis zum Ende. Aber man wird sich darauf einstellen müssen, dass es momentan auch gegen Kroatien nicht reicht. I

Zitat von Zeitzi20

Das stimmt zwar, aber die spanischen Außen brauchen für ihre Tore auch mal so gar keinen Winkel. Da sehen sowohl Wolff als auch Bitter ein ums andere Mal alt aus. Wenn man dann unsere betrachtet...

Naja, wenn du die ganze Zeit keinerlei Unterstützung erhältst, dann wird auch so etwas schwer. Ich würde daher ubrigens jetzt auch nicht Pekeler als den einzigen guten herausstellen. Entweder sind Bambam und er dieses Abwehrbollwerk in verschiedenen Varianten oder sie sind es nicht. Heute haben die beiden hinten jedenfalls sehr sehr schlecht ausgesehen.

Leider ist man im Positonsangriff so schwach wie vor dem Turnier befürchtet.

Erschreckend ist aber die Abwehrleistung, die das kompensieren sollte. Da kann man Bitter und Wolff nur bemitleiden. Die Spanier können machen was sie wollen. Das vermeintliche Prunkstück liefert nicht.

Naja, wenn sich diese drei Teams wirklich gegenseitig schlagen sollten, zählt halt das Torverhältnis. War doch sonst auch immer so. Auch sonst hatte man teilweise taktisches Interesse bestimmte Punkte mitzunehmen usw.

Wenn Norwegen sich dieses Risiko leisten könnte, dann würden sie wahrscheinlich nicht gegen Frankreich verlieren.

Wurde hier eigentlich über Kroatien geredet? Die hat irgenwie kaum jemand so richtig auf dem Zettel, obwohl Cindric auf dem Zenit ist und Duvnjak lange nicht mehr so fit war. Dabei waren die immer unter den ersten 6 und der besagte "rote Teppich" für Deutschland ins Halbfinale liegt ja auch für Kroatien bereit. Noch mehr, weil die Chance größer ist 2 Punkte in die Hauptrunde mitzunehmen, während Deutschland und Spanien sich da was abnehmen werden.