Beiträge von Paul Jonas

Zitat von TCLIP

diverses

Du, ich habe keine Ahnung was stimmt, ich habe nur die Kritik mal als Arbeitshypothese genommen. Ich habe nicht überprüft zu welchen Bedingungen man welche Karten kriegt und ob man dafür eine Dauerkarte besitzen muss oder nicht. Kiel macht meiner Meinung nach aber gerade dann wenn sie das komplett ausnutzen alles richtig.

Du sagst halt im Grunde auch das die Veranstaltung per Definition nicht tragfähig ist und das der Veranstalter schon rein wirtschaftlich dazu gezwungen ist, seinem Team möglichst Vorteile zu verschaffen. Halt ich als Wettbebwerbskonzept für ziemlichen Unfug. Köln und Hamburg tragen sich wie gesagt und funktionieren auch ohne deutschen oder hamburgischen Teilnehmer...die machen als Konzepte Sinn. Ich glaube zudem nicht das die EHF dieses Teil nicht per se finanzieren könnte, sie würden nur eben nicht garantierte schwarze Zahlen schreiben. Sie wollen nicht bezahlen, aber den Kuchen trotzdem essen.

Wenn das alles so untragbar ist, sollte die Kritik doch eigentlich weniger Richtung Kiel und mehr Richtung EHF gehen. Die haben das Finalturnier schließlich zu den Bedingungen vergeben, die Kiel jetzt umsetzt. Soweit ich es mitbekommen habe, war Kiel ja nicht der einzige Standort der sich beworben hat.

Nebenbei...sollte das alles so stimmen und sich Kiel ein schönes Heimturnier gestalten, an dem sie sich gesundstoßen....das war bei dieser Vergabe des Finalturniers in dieser Form früher oder später zu erwarten. Ich fand es eher bisher dreist, dass der Gastgeber diese ganzen Kosten zu tragen hatte und die nicht durch vier bzw. fünf (EHF) geteilt wurden oder die EHF das nicht übernommen hat. Wenn man so etwas wirtschafltich nicht betreiben kann, dann sollte man es nicht ausschreiben. Hin- und Rückspiel ist weniger sexy, aber das hat funktioniert.

Zitat von SCM-Rambo

Celje hat es bereits Ende Nov. '18 schon gewußt ...

Die Magdeburger Volksstimme berichtet von ein paar netten Details. Sollte es sich so zugetragen haben, wird der gute Albin demnächst in MD und Umgebung noch ein paar Fans weniger haben, spekuliere ich mal.

Volksstimme

Naja, ist zwar ungewöhnlich, aber dann sollten besagte Fans vielleicht auch mal berücksichtigen wie er sich diese Saison für den Verein aufgeopfert hat. Hat er in Flensburg nicht sogar verletzt gespielt? Von mangelndem Einsatz kann bei ihm kaum sprechen.

Ich finde eigentlich das vor dieser Saison mehr Fragezeichen bestanden. Neue Torhüter, wie kommen die an? Neue Kreisläufer und Karlsson ein Jahr älter? Funktioniert die neue Abwehr und dann noch im Verbund mit den Torhütern? Kommen Jeppsson und Röd einen Schritt weiter? Harmonieren Lauge und Gottfridson endlich richtig zusammen? Fehlt das Offensivherz Mogensen? usw.

Da finde ich die neuen Fragezeichen schon angenehmer, zumal ich bei Sögard nach wie vor einfach automatisches Steigerungspotential sehe, wenn er die Vorbereitung voll mitmacht und taktisch drin ist. Er gefällt mir bereits jetzt sehr gut. Gottfridson nimmt sich was Abschlüsse angeht auch sehr zurück, weil er einen Lauge neben sich weiß. Er kann das auch aktiver, wie man weiß wenn man oft Schweden verfolgt. Fragezeichen sind für mich die Halblinken. Der Oldie und der Youngster, der eine neu und der andere stagniert. Wenn die zünden sollten...

Was für ein Zeichen würde man denn damit setzen? Kiel ist nicht der ständige Austragungsort und zurückgegebene Karten werden sicher noch verkauft werden.

Nebenbei...wenn man Respekt vor dem sportlichen Entscheidungen des heutigen Tages bzw. den Füchsen Berlin fordert, sollte man vielleicht bei Kiel genauso agieren.

Die erste Halbzeit hatte ich so ähnlich erwartet. Umso beeindruckender was dann in HZ2 passiert ist. 19 Tore in der zweiten Spielhälfte muss man rein vom Tempo erstmal hinbekommen. Diese Reaktion ist toll. Man lässt sich nicht aus der Ruhe bringen und so sind es nur noch 6 Spiele. Ob das jetzt allerdings vorentscheidender war als die anderen schweren Aufgaben weiß ich nicht. Man ist auf jeden Fall nicht gestolpert.

Jetzt zuhause gegen Leipzig, wo man dann mathematisch den vierten Platz klarmachen kann.

Zitat von Lelle1605

Paris würde ich noch nicht ganz abschreiben.

Daher das ev. Paris hat unter anderem letztes Jahr gegen den gleichen Verein demonstriert was da passieren kann. Allerdings haben sie keinerlei Erfahrung mit einer solchen Situation.

Bin gespannt was man dann dieses Jahr aus der Zusammensetzung des Final4 rausinterpretiert. Skopje und Kielce sind mit Blick auf die Zukunft dann ja auch interessante Namen.

Eventuell dann kein Französischer Verein im Final4. Das ist kein gutes Zeichen für den französischen Handball.

Zitat von Lelle1605

Sei mal nicht so empfindlich. In Kiel werdet ihr von Vielen auch als Flensdorf bezeichnet.

Ich finde den Namen eigentlich eher sympathisch als abwertend, auch wenn er wohl eher negativ gemeint ist.

Per se isses jetzt aber kein zu gutes Argument auf sowas "das geht in Ordnung, wir/andere machen das auch" zu sagen, wenn sich jemand anscheinend beleidigt fühlt.

hlp
Kann alles sehr gut sein, abermals würde mich aber interessieren um was es hier geht? Um die besten halbrechten der Welt? Das ist wirklich nicht unbedingt der Anspruch der SG, kann es auch gar nicht finde ich. War übrigens auch Glandorf von der reinen Anlage her auch nie, das hat er über den Kampfgeist gebracht...aber ein Nagy, Lazarov oder so...die sind auf ihrem Peak schon eine Etage höher.

Wobei das sowieso nicht das ist was ich erwarte. Golla soll sich erstmal in Flensburg richtig durchsetzen und Semper mal seine erste Saison international spielen.

Zitat von obotrit

[
Zurück zum Thema. Ich sehe nicht oder freundlicher ausgedrückt, habe ich Zweifel daran, dass die SG mit Golla und Semper (bei aller noch möglichen Leistungsentwicklung) am Kreis und auf RR für die CL konkurrenzfähig besetzt ist.

Kann man bei Anfang 20ern wirklich nur sehr schwer beurteilen. Die jetzigen großen Spieler auf dieser Position waren in dem Alter selten wirklich besser, vor allem am Kreis. Allerdings hat die SG da eben auch Zachariassen und Röd und siehe allein was Röd für einen Leistungssprung in gut 12 Monaten hatte. Für die CL konkurrenzfähig besetzt sein ist dann halt wieder die Krux der Diskussion hier? Zu gewinnen? Wahrscheinlich nicht, aber das war man auch vorher nicht. Fürs Viertelfinale wie jetzt? Das sehe ich schon so und das Niveau halten ist schon das Ziel bei diesem Generationenwechsel.

Selbstverständlich muss sich aber vor allem Semper dann erstmal beweisen. Das wird ein anderer Schnack als nur Bundesliga spielen bzw. diese Konstanz abrufen zu müssen. Auch Golla hat ja trotz viel Lobes in den letzten Monaten durchaus seine Probleme gehabt. Mal gucken ob er sich mittelfristig in Flensburg etablieren kann. Vieles wird sich hier aber auch automatisch fügen, wenn der große Karlsson weg ist.

Zitat von nuvolo

Lieber Paul:

Zuerst kritisierst du meinen Satzbau und haust selber in einem Abschnitt ein Kauderwelsch mit zahlreichen Fehlern raus.

Nun bemühst du auch noch die Mathematik fehlerhaft. Top 20 und nicht FF bedeutet für uns Mathematiker aber 5 bis 20. Jetzt verstehe ich aber dein und ich betone dein logisches Verständnisproblem.

Hat etwas länger gedauert, aber jetzt müssten wir nicht mehr weiter aneinander vorbeireden.

Dass du nicht frustriert bist, kaufe ich dir einfach nicht ab.

Für Flensburg wird jetzt die Konzentration auf die Meisterschaft entscheidend sein. Diesen heutigen Frust muss das Team schnell abschütteln.

Alles anzeigen

Ja und ist es nicht schön alles was ich sage damit abtun zu können das du mich für frustriert hältst und ironisch gönnerhaft auftreten zu können?

Klar, hätte gestern mehr erhofft, aber ich kann die Saison sehr realistisch einordnen und auch die CL über viele Jahre. Letztes Jahr war da wesentlich schlimmer. Das kannst du mir gerne glauben als neutraler (?) Zuschauer....Viertelfinale SG ist wie gesagt ein jährliches Event. Es ist toll das es regelmäßig passiert, aber Luftschlösser baut man sich nicht mehr.

Was mich wirklich frustriert sind allerdings Posts wie deine. Du nimmst dann so ein einzelnes Spiel und machst es irgendwie zum Beweis für etwas so viel größeres, was da einfach nicht drinsteckt. Das die SG ein Spiel in den besten 8 der europäischen Vereine deutlich verliert, bedeutet sicherlich das sie nicht zur absoluten Spitze gehören (was ich dir aber ebenfalls vorher hätte sagen können und auch hier zuvor gepostet habe). Ja, die Top4 sind dann in Köln und das sind die besten Vereine mutmaßlich. Allerdings ist Top 20 absolut albern. Top 20 schließt Vereine mit ein die in der CL-Vorrunde ausscheiden.

Es scheint egal zu sein das Vereine wie Flensburg Jahr für Jahr in den besten 8 der CL auftauchen, was eben nicht die Top 20 oder Top 16 sind und Leute wie du das dann gleichsetzen. Das gilt übrigens auch für Kiel, die diese Leistung ebenfalls Jahr für Jahr bringen, wenn sie in der CL auftauchen. Ja, ich finde "beste Liga der Welt" auch albern, aber dieses "deutsche Vereine sind vielleicht noch unter den Top 20, mehr aber nicht"....ist doch das gleiche ins absurde Gegenteil übertrieben. Das negiert die gesamte Saison und reduziert sie auf die vier Vereine die in Köln auftauchen.

Zitat von nuvolo

Aber Tatsache ist: Es reicht im Moment nicht für die Bundesligavereine um in die absolute Weltspitze vorzudringen.

Und du Paul brauchst jetzt ein Rotweinglas. Dieser Frust sitzt jetzt bei uns allen sehr tief. Ich hoffe, dass dieser Trend bald durchbrochen wird.

Das größte Handballfest findet in Köln statt und wieder schauen die deutschen Vereine in die Röhre.

Ehrlich gesagt nö, weil das Viertelfinale jedes Jahr die Endstation für die SG ist, ergo erwartbar und ergo jetzt nicht der größte Schock von Welt. Ich glaube das kannst du nicht wirklich beurteilen, wenn du ernsthaft gerade akut Frust hast der tief sitzt, willkommen passiert jedes Jahr, meistens gewinnt die Mannschaft die uns rausschmeißt dann.

Aber um nochmal auf deinen Punkt zu kommen...Top 20 und FF sind sicherlich ein Unterschied, aber was ist dann das Viertelfinale für dich? Für mich sind es die besten 8, habe in Mathe nicht immer aufgepasst, aber ist 8= 20? Darüber habe ich mich eigentlich lustig machen wollen, weil die SG hier halt jedes Jahr aufschlägt (was in dieser Konstanz eine beeindruckende Leistung bleibt), ausscheidet und dann tun alle so als wenn es die Vorrunde gewesen wäre. Da spielst du halt ne alte Platte. CL scheint halt nur FF zu sein.

Zitat von nuvolo

Die 4-6 Topvereine der Bundesliga befinden sich unter den Top 20 aber bereits seit Jahren nicht unter den FF der Welt.

Interessanter Satzbau, aber folgendes ist richtig. Bundesligaclubs in der CL befinden sich seit Jahren regelmäßig unter den Top 8 der Welt. Flensburg zum Beispiel zum vierten mal in Folge wieder, Kiel ebenfalls immer wenn sie teilgenommen haben. Wenn du glaubst das das Top20 bedeutet, solltest du den Wettbewerb bis Köln glaube ich einfach ignorieren, denn konzeptionell scheint "Viertelfinale" in seiner Bedeutung nicht ganz verinnerlicht zu sein.

Wie auch immer...wie ich schon zuvor schrieb scheint auch dieses Jahr das Viertelfinale die natürliche Grenze für die SG zu sein. Bis dahin reicht es meistens ziemlich locker, Vorrunde durchgetrabt, getestet und gerade so viel investiert wie nötig, Achtelfinale spielend durch und dann knallt man eben an die Grenze. Heute war Vezprem sehr gut und man selbst offensiv in HZ2 indiskutabel...das dann halt zu hoch. Mit einer knapperen Niederlage von so 1-2 Toren hätte ich sogar noch mit was gerechnet, aber jetzt scheint es unwahrscheinlich.

Naja, viel Spaß weiterhin bei "der deutsche Handball" und die "die HBL".

Naja...wenn Vezprem so schwach wäre wie hier beschrieben, hätten sie kein Heimrecht im Rückspiel. Sie sind immerhin stärker als Skopje, Kielce und Mannheim gewesen. Vor allem in Skopje gewinnen ist beeindruckend. Der neue Trainer scheint was zu bewirken.

Bei uns aber Lauge wieder bei 100 laut Tageblatt. Sehr gut.

Nun, wenn man schon am spekulieren ist...wenn ich so aufs Torverhältnis gucke hat Kiel 3 Tore Vorsprung nach 27 Spielen. Das ist nicht wirklich viel, wie man es auch dreht und wendet. Auch wenn sehr oft betont wird wie knapp Flensburg Spiele gewinnt, ist dieser Umstand nicht nur Monate her, sondern über die gesamte Saison eben auch einfach nicht mehr wahr. Mal gucken ob es für Kiel reichen würde vier Punkte aufzuholen.

Ich würde zwar auch auf Kiel tippen, wenn ich müsste was bestes Torverhältnis am Ende angeht, aber wenn ich das beispielsweise mit den Löwen letztes Jahr vergleiche, die hier weit überlegen waren oder den hier immerhin deutlich besseren Flensburgern in der Saison davor...

Zitat von foerdefuchs

Danke Arcosh !

Wenn das passiert, würde ich mir als Füchsefan ziemlich veralbert vorkommen... wenn die Füchse ausgerechnet in der Saison, in der sie mal Dritter werden, nicht in der CL starten dürfen, aber vorher und hinterher wieder alles beim Alten ist...

Das würde zur Albernheit des Streites passen. Kann ich aber natürlich nachvollziehen. Was allerdings schon die Frage wäre: Stell dir mal vor das die Berliner hätten CL spielen müssen...10 Spiele im Herbst mit den wenigen unverletzten Spielern. Das wäre ins Auge gegangen glaube ich.

Ich würde auch nach wie vor nicht ausschließen das ev. doch noch ein dritter CL-Platz vergeben würden könnte. EHF und HBL scheinen ja Burgfrieden zu haben und Montpellier hat jetzt nicht wirklich das Argument geliefert warum es drei Franzosen und nur zwei deutsche sein sollten. Die HBL-Vertreter waren immer sicher im Achtelfinale.

Bin mir daher auch nicht ganz so sicher ob Platz 3 so irrelevant sein wird, wie es Magdeburg- und Löwen-Fans hier teilweise propagieren.

Krass wie man das noch fast verdaddelt...aber beides beeindruckend...die Löwen in eigener Halle zunächst so abzukochen und dann wenn sie ausgleichen und Momentum auf ihrer Seite haben diszipliniert zurückzukommen...das ist schon ziemlich meisterlich...auch wenn man irgendwie nicht beruhigt sein kann...auswärts Göppingen, BHC und Heim Melsungen, Berlin...kann ich nicht so drüber wegsehen und glauben das man die alle so im vorbeigehen schlagen kann...das wird jeweils noch harte Arbeit werden...und dann ist da ja noch Kiel.

Zum Spiel...Hald und Sögard haben mir richtig gut gefallen...bis auf Steinhauser und Jeppsson, die abgemeldet scheinen, kann momentan echt jeder Verantwortung übernehmen und Leistung bringen. Gerade Sögard wirkt so viel besser integriert als selbst vor einem Monat noch...da hat Machulla auch während der laufenden Rückrunden noch einiges bewirken können.

Mich haben am First Four Modus zwei Sachen immer gestört was die Kritik daran anging...erstens wollte es niemand gewesen sein der das beschlossen hatte....und ich sehe bereits jetzt kommen das sich dann auch dieses mal wieder entsprechende Stimmen melden werden.

Zweitens das bei der Kritik am Modus immer suggeriert wurde das die Erstrundenduelle gegen Erstligisten immer diese Volksfeste gewesen wären...was halt auch eher häufiger als selten einfach nicht der Fall war.

Ich persönlich bin jetzt kein Freund von gesetzten Mannschaften für spätere Runden, da das aber keine Mehrbelastung für meinen Verein verursacht....wenn man das so haben will...der Pokal wird niemals durch Reformen attraktiver für unterklassige Vereine....das passiert erst, wenn man einen von vier Slots in Hamburg freihalten würde...