Beiträge von BigRick

Das sind die wildesten Spekulationen, ich gebe auch mal eine zum Besten:

Die Verlängerung wurde zu einem ganz anderen Zeitpunkt und aus anderen Gründen beschlossen?

Ich verstehe den Frust, aber hier wild zu spekulieren, KaWö würde seinen Bruder protegieren oder Adli würde sich nicht vor dem Vorstand rechtfertigen müssen, hilft nicht und entspricht nicht der Wahrheit.

Diese beiden Niederlagen sind schmerzhaft und geben Anlass zu hinterfragen. Das ist völlig richtig. Adli hat definitiv keinen großen Kredit mehr und muss auch im Verein Gegenwind ertragen. Sollte er das Ruder nicht rumreißen können, hält er keine 2 Wochen mehr durch. (Ist übrigens eines Spekulation meinerseits. Aber so, wie ich ein paar der Handelnden kenn, bin ich damit ganz nah dran.)

Übrigens auch das spricht für Eisenach: Hier wird keiner öffentlich demontiert.

Zitat von Geige

Es gibt wahrscheinlich nur wenige Trainer, die sich Eisenach geben wollen.

Sorry, aber selten dämliche Aussage, wirklich.

Gesundes Umfeld, schöne Kulisse und ein Management, was unheimlich lange an Dir festhält. Zudem schaut man nach oben. Hier haben sich schon so einige auch angeboten. Man hält aber an Adli fest.

Keine Frage, nach 2 Heimniederlagen ist der Druck immens und er muss jetzt liefern. So weitergehen kann und darf es nicht, so oder so.

Zitat von Siegfried

Glaubt doch nicht, dass von der Führungsriege des ThSV dem Trainer diese Niederlage angelastet werden wird. Denn wie Herr L. immer betont: "In Eisenach ticken die Uhren anders."
Und das stimmt, denn in allen anderen Vereinen wäre der Trainer nach einem Abstieg entlassen worden. Aber in ESA wurde sein auslaufender Vertrag sogar verlängert!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Langsam muss man hier wirklich mal in die Tiefe gehen. Das kann es nicht sein.

Scheissvergleich. Ausgerechnet Köln. Wegen mir Schalke oder Hannover, aber ausgerechnet das Geißbockheim...

Aber ein Sieg muss klar die Zielrichtung sein. Wegen mir auch knapp, damit die Erwartungshaltung in der in der Tat nicht immer realitätsnahen Fangemeinde nicht auf ein nicht realisierbares Niveau steigt. Wer aufsteigen will, darf zu Hause nie ein anderes Ziel haben.

11 Tore-Sieg an der Ostsee, hatte schon vergessen, dass unsere Jungs das können.

Bärenstarker Saisonauftakt!

Könnt Ihr auch mal aufhören zu meckern? Jetzt werden ein paar Youngster mit den so abartig geforderten deutschen Pässen geholt, ist es auch wieder nicht recht? Adli könnte über Wasser gehen und man würde ihm vorwerfen, dass er nicht schwimmen kann. Er macht bei weitem nicht alles richtig, aber vieles. Und der Lernprozess ist bei ihm aus meiner Sicht erfolgreich. Was letzte Saison sportlich passiert ist, läßt sich nunmal nicht alles auf Adlis Schultern abladen.

Ich weiß nicht, was Adli Euch getan hat, aber diese persönlichen Animositäten kann man auch woanders austragen, anstatt andauernd in Internetforen den eigenen Stall mit Scheisse zu bewerfen.

Gott, geht mir der DJ aufn Sack. Kriegt der einen Tamtiemenanteil für jeden angespielten Song?

KielerSprotte

Das interpretiere ich mal in die Aussage rein. Wer bei FB bewußt auf eine Seite geht und Symphatie bekundet, wird tendentiell eher bei der Liveübertragung dieses Vereins hängen bleiben und sich das Spiel ansehen. Die Behauptung, es würden sich 18 (piepegal, ob das genau stimmt) mal mehr Menschen den HSV anschauen, als den BHC oder den ThSV halte ich nicht für weit hergeholt.
Deshalb ist der HSVH für die Fernsehvermarktung sehr wichtig, so wichtig wie der THW oder so wichtig, wie die SGF und Berlin zusammen.

Hast Du etwas anderes sagen wollen HHSandra?

Zitat von HHSandra

Ich weiß nicht ob der Facebook-Index ein klares Indiz für die Wichtigkeit eines Vereins ist. Ich finde es allerdings gut und wichtig, dass der Handball zumindest teilweise in Großstädte Einzug gehalten hat. Ich wage auch zu behaupten, dass dies wichtig für den Erhalt der immer noch reichlichen TV-Übertragungen ist. Die Konkurrenz schläft nicht und der Basketball hat mit Bayern München ein mächtiges Zugpferd erhalten. Vielleicht könnte die HBL den Rückzug des HSVH verkraften. Sollte allerdings ein weiterer Quotenbringer wegbrechen, so könnte es m.E. langsam eng werden mit den Sendezeiten. Und mit den durchschnittlichen Einschaltquoten sieht´s ja scheinbar jetzt schon nicht mehr so rosig aus. Vielleicht irre ich mich und male zu schwarz, aber ich befürchte die Abwärtsspirale ist nicht mehr weit.

Kann ich nachvollziehen. Du sagst damit, dass die Facebookzahlen eine ungefähre Ahnung vermitteln, welche Einschaltquoten die Vereine erzielen könnten. Zwar nicht absolut, aber durchaus in Relation. Joa, sounds good.

Würde bedeuten, dass ein Verlust des HSVH die Medienreichweite in der Fernsehvermarktung arg beschneiden würde und nur bedingt aufzufangen wäre. Die Verbindung Facebookrelevanz und Fernsehrelevanz müsste man wirklich mal genauer betrachten.

Zitat von Baden68

Du hast doch die Prozente errechnet, nicht ich

Und erkannt, dass es keinen Sinn macht. Der Kopf ist rund,...

Zitat

soso, amtlich ...

Mein Gott, irgendeiner muss doch auf den Knopf gedrückt haben.

Zitat

Was genau ist ein Multi und warum ist er nicht signifikant

Menschen, die Zugang zu mehreren Facebook Accounts haben. Also andersrum, einer klickt unter verschiedenen Namen denselben Verein an.

Versteh jetzt Deine Feindseligkeit nicht. Ich empfinde es sogar als meine Pflicht, meine Meinung mit Beweisen zu unterfüttern. Kann ich das nicht, ist sie nix wert. Auf der UNi nennt man das wissenschaftliches Arbeiten. Sollten so manche Politiker mal versuchen.

Bereits jetzt erkenne ich, dass einige Thesen, die ich oben aufgestellt habe, nicht halten kann. Die Füchse zB sind nicht in der Lage, Ihr Potential zu nutzen. Und eine Verbindung zum Etat ist auch nicht zu ziehen.

Meine These über die Verpflanzung und Umbennung von Vereinen würde ich allerdings als untermauert sehen, auch wenn dafür ein weiterer Zeitraum zu betrachten ist.

Zitat von ALF

Freundschaft!

In der HandballTime stehen in jeder Ausgabe die aktuellen Zahlen von Facebook, Twitter, Google+ und Youtube für die erste und zweite Bundesliga der Männer und die erste Bundesliga der Frauen, sowie ausgewählte internationale Vereine und Verbände sowie einigen Handballern.

Die RNL sind übrigens bei Google+ ganz stark vertreten und Tarp-Wanderup hat tatsächlich ein kleine Minus von der vorletzten zur letzten Ausgabe.

Lol, da habe ich ja nicht gerade das Rad neu erfunden.

Kannst Du vielleicht die Zahlen aus Dezember für die letzten 3 herausfinden? Dann wirds wenigstens ein komplettes Bild.

Zitat von Baden68

Und was sagen mir diese Zahlen jetzt?

Wenn ich wirklich annehmen würde, dass Facebook-Likes irgendwie signifikant für "Wichtigkeit" wären (was ich nicht tue), dann könnte ich folgern:
Die Popularität der Vereine in der HBL muss sprunghaft gestiegen sein - mehr als 30% Steigerung innerhalb von 5 Monaten.

Ist aber nicht so ==> aus Likes lässt sich keine Wichtigkeit ableiten ==> es lässt sich auch nicht die Wichtigkeit des HSVH ableiten
Also: Schon wieder ein misslungener Versuch aus irgendwelchen nicht signifikanten Daten Beweise für die eigene Meinung herzuleiten.

Just my two cents...

Du kannst Dir gar nicht vorstellen, wie herrlich uneitel ich da bin. Wenn durch diesen "Denkanstoß" meine eigene Meinung geändert wird, nehme ich das mehr als nur zur Kenntnis. Ums mit Deinen Worten zu sagen: Wenn ich für meine Meinung keine Beweise finde, dann muss ich sie ändern. Schlimm?

Der prozentuale Vergleich bringt schon mal gar nix, wenn dann muss man die absoluten Zahlen nehmen. Die sind jetzt oben eingearbeitet. Die sagt nämlich aus, und das amtlich, wieviele natürliche Personen haben sich in dem Zeitraum auf die FB Seite verirrt und Symphatie neu bekundet. Freilich gibts auch Multis, aber denen spreche ich jetzt mal eine statistische Signifikanz ab.

So, eingearbeitet und mal prozentuale Entwicklungen ausgerechnet. Diese sind auf dem ersten Blick recht divergent. Nimmt man die absoluten Zuwächse bilden sich ein paar Gruppen. Die großen 5, die ordentlich Meter machen, dann irgendwo Magdeburg und am Ende mein Verein (schnüff) der Rest tummelt sich dazwischen.

Zitat von Geraldo

Einfache Frage.
Woher kommen bei Facebook die Etatzahlen der Vereine?
Von Fachleuten oder Usern die sich mittels Smartphone unterhalten.

Sorry aber für mich ist Facebook nichts anderes als eine Meinungsplattform wie Bild/Mopo/BZ oder andere Meinungsmacher.

Wer sagt, dass ich die Etatzahlen von FB habe? Die sind aus der offiziellen Verlautbarung der HBL.

Facebook ist auf keinen Fall über jeden Zweifel erhaben und ich habe auch nicht den Eindruck erwecken wollen, dass die Zahlen Fakten darstellen. Sie sind aber schon ein Stück weit aussagekräftig, wenn man das Threadthema betrachtet. Aufgrund der Verbreitung von Facebook, die sich immer weiter der Sättigung nähert, ist es mittlerweile aus meiner Sicht möglich Grundsatzthesen herausszulesen. Wenn in einem Bereich 100.000 Menschen leben sind jetzt mal sonundsoviel % +/-y bei Facebook, wobei y mittlerweile so klein ist, dass man grobe Vergleiche durchführen kann, wer in seiner Region mehr Symphatisanten findet.

Und im Ergebnis stelle ich die These auf, dass zum Beispiel Melsungen auch in Melsungen hätte bleiben können, um die selbe Aufmerksamkeit bei FB zu erlangen. Wobei Arcosh die Vorteile des Umzugs vielleicht zurecht woanders verortet.

Und das der Bergische HC nach wie vor ein Akzeptanzproblem hat, weil der Verein vielleicht nicht als Fortführung der alten Vereine, sondern als neuer Verein ohne die alte Basis verstanden wird.

5.950 mit 5.980 zu vergleichen ist hier gar nicht das Ziel, sondern 95.000 für den HSVH und 38.000 für Berlin. Warum ist das so? Und wie ist die Entwicklung?

Es ist nur ein Denkansatz und soll die Diskussion bereichen. Die da heißt: Brauchen wir Millionenstädte in der Liga um jeden Preis, oder ist der Handball vielleicht auch in der Provinz gut aufgehoben?

HHSandra: Geil, sowas habe ich gesucht. Anscheinend hattest Du mal ne ähnliche Idee. Ich arbeite das nachher direkt mal ein.

Zitat von hamster-gestreift

Das ist wirklich verdammt schwierig, jedes Jahr 200.000 zurückzulegen. Wie schafft man das nur? Wie schafft es ein Matti Flohr, nebenbei noch Lehramt zu studieren und das abzuschließen?

Schon mal 200.000€ in einem Jahr zurückgelegt, wenn man 300.000 netto verdient hat? Das klingt alles einfacher als es ist. Und machen wir uns nix vor: Matthias Flohr ist nicht Pommes, der verdient keine halbe Mio. Steht aber auch nicht bei jedem Pressetermin ganz vorn. Wenn Flohr das hinbekommen hat, umso besser. Bei 2 Trainingseinheiten pro Tag und zwei Spielen pro Woche ist es mMn nicht drin. Erst recht im neumodischen Bachelorsystem.

Versteh jetzt nicht, was das soll. Wer den Jungs das Geld neidet, sollte selbst zum Profi umschulen oder sich weigern, Kohle ins System zu geben. Entscheidend ist nur, dass das System nicht in Schieflage gerät. Nicht mehr und nicht weniger hat der HSV versursacht, eine systemische Schieflage.

Das driftet jetzt in Richtung Neiddiskussion ab. Pommes und Heinevetter sind in Deutschland mittlerweile so bekannt, wie Kretsche damals, sodass ich sie um den Job für das Geld nicht im Ansatz beneide. Das ist verdammt hohes Risiko und nicht wenige sind schon mit 24 Jahren invalide.
Nebenbei Jura studieren, wie ein Andreas Thiel damals, ist in den Regionen auch nicht drin.

Nee, den Job möchte ich nicht haben. Das Geld verdienen Kollegen auch, ohne jedes zweite Wochenende in der Zeitung verrissen zu werden. Und hier jedes Jahr mal eben 200k zurückzulegen mag theoretisch möglich sein, praktisch ist es aber verdammt schwierig.

Pommes mach ich da keinen Vorwurf. Wenn da einer kommt und mit Geld wirbelt, würde ich auch zugreifen. Ich bin mir aber sicher, er hätte auch für die Hälfte gespielt, wenn kein anderer mehr gezahlt hätte, und das ist jetzt das Problem des HSVH.

Richtig sinnvoll wird die Betrachtung, wenn nächstes Jahr gegen Ende der Saison die Entwicklung erneut dokumentiert wird. Erst dann hat das Ganze wirklich Aussagekraft und die Varianzen, wann war FB wo wieweit verbreitet, verlieren an Gewicht.

Leider kann man bei FB derzeit keine "Like" verlaufszahlen bekommen, wir müssen es also pflegen.

Da ist in der Tat eine kleine Unsicherheit drin. Deshalb würde ich die Zahlen niemals absolut betrachten sondern nur als Vergleichsgröße. Likezahlen sind keine Bestandsgröße zu einem bestimmten Zeitpunkt, aber für das Niveau der Gesamtentwicklung schon.

Um bei den Beispielen zu bleiben: Burgdorf (2005) und Melsungen (2007) sind weit vor dem rasanten Aufstieg von Facebook in die Großstädte gegangen. Der Bergische HC hat sich auch 2006 gegründet. Einen durch Kumulation verursachten Vorsprung von den anderen Vereinen seh ich da nicht unbedingt. Kaum ein Verein ist Facebook vor 2009 beigetreten.

Ganz wegdenken kann man es aber sicher nicht.

Laßt es gut sein: Die Eugen-Haas-Halle hatte 2012/2013 eie Kapazität von 2.100 Zuschauern. Laut Lizenzierungsrichtlinien hätte sie 2.200 haben müssen. Wo habt Ihr in der Saison gespielt?

Zitat von Gummersbacher

Und wann findet eigentlich das dritte Spiel in Coburg statt?

Wenn Eisenach in der zweiten Liga gegen Coburg spielt.

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Edit:
Was, wenn sich folgendes zugetragen hat:

Anruf des ThSV Präsidiums bei der HBL: "Ey, Jungs, wir kriegen das nicht hin. Es ist keine Halle in der Gegend zu den Spielen frei, die für uns überhaupt tragbar sind."
HBL: "Ist das unser Problem?"
ThSV: "Nö, aber wir haben zwei Joker!"
HBL: "Wieso das?"
ThSV: "Tja, zwei Spielabsagen mit 0:2 Wertung und 0:20 Toren können wir machen. Wir schlucken die schon festgelegte Strafe und kommen immernoch besser weg. Wir können nicht anders, aber ob das für den Meisterschaftskampf gut ist?"
HBL (überlegt kurz): "2 Spiele in Coburg und xx.xxx Strafe?"
ThSV: "So gehts."

Jetzt mal Gesetz dem Fall, dass es hier eine Absprache zwischen der HBL und dem ThSV gegeben haben sollte. Ist das okay, ohne dass Ihr Euch in Eurer Überlegenheit zu sehr eingeschränkt seht?

Ständig kommt hier die Behauptung auf, wir müssten unbedingt die Vereine in die Großstädte verlegen, denn nur so erreichen wir die kritische Fanmasse um sinnvoll wirtschaften zu können.
Um dieser Diskussion mal neue Nahrung zu geben, haben ich mir mal die Mühe gemacht und einen Facebookindex erstellt. Ähnlich wie der BigMac Index, gibt dieser einen gewissen Überblick über die Beliebtheit des Vereins, da sich ab einer gewissen Anzahl von "likes" die Fehlertoleranz auf ein Minimum reduziert.
Um weitere Interpretationen zuzulassen, habe ich den einzelnen Vereinen auch gleich die Stadtgrößen, in denen sie ihre Spiel austragen und den Etat dazu geschrieben. Während wenig überraschend die Etattabelle der sportlichen Tabelle fast 1 zu 1 gleicht, so gilt dies auch für die Facebooktabelle. Trotzdem sagt diese Tabelle noch einiges mehr aus:

1. Der HSVH hat durchaus eine auch für mich herausragende Bedeutung für die Bundesliga. Mehr als ein Fünftel der Likes vereint der HSV auf sich. Auch wenn dies auf die gewollte Entlehnung des Namens vom Fussball zurückgeführt werden sollte, eine Insolvenz des Vereins wäre freilich mehr als nur eine Randnotiz. Der Wert dieser reinen Zahl ist aber überschaubar. Während man in Eisenach, um vor Jahren eine Insolvenz zu vermeiden, mit einer Spendenaktion in kürzester Zeit einige 10.000€ in der Anhängerschaft gesammelt hat, bräuchte der HSV aufgrund der Größe doch nur den Arm heben und sollte sich der Finanzierunglücke von nicht ganz 2 Millionen entledigen können.
Es sei denn, die Verbundenheit der Fans zum Verein ist lockerer als bei anderen. Zugegeben, das ist Spekulation, aber bei St. Pauli wird das seit Jahrzehnten immer mal wieder erfolgreich praktiziert.

Auch aus anderen Gesichtspunkten zieht der HSVH beim Vergleich mit anderen Metropolregionen den Kürzeren. Die RNL, deren Einzugsbereich zugegebener Maßen über die Stadt Mannheim hinaus geht, erreicht mit einem Etat von zwei Drittel in etwa die gleichen Zahlen, wie der HSV, ohne je einen (in der Bundesrepublik wichtigen) Titel gewonnen zu haben. Die Differenz wird sich noch weiter verkürzen, wenn die RNL tatsächlich Meister werden sollten. Und: Selbst mit der Region kommen die RNL nicht auf annähernd die gleiche Einwohnerzahl, wie die Hansestadt.

2. Umzüge in Großstädte haben sich bisher für keinen Verein wirklich gelohnt. Weder Melsungen noch Burgdorf können für sich behaupten, trotz stattlicher Erfolge in den Großstadtregionen, davon in der Reichweite profitiert zu haben. In der Zuschauergunst liegen sie allenfalls auf der Höhe von Göppingen, Wetzlar und Lemgo. Auch der Bergische HC hat anders als die RNL nur bedingt von der Zusammenlegung mehrerer Vereine profitiert. So haben die Städte Solingen und Wuppertal zusammen 500.000 Einwohner, denen aber der Bergische HC weitgehend egal zu sein scheint.

3. Bleibt nur die Wundertüte Berlin. Trotz des kürzlichen Pokalerfolgs, des Glamourfaktors einzelner Spieler und des vergleichsweise riesigen Supporterpotentials, dümpelt die Hauptstadt im Mittelfeld herum und tut sich schwer, überhaupt die Hälfte der Zahlen der Clubs aus dem Norden zu erreichen. Selbst die SG aus Flensburg hängt die Füchse spielend ab. Die Ausrede, man konkurriere ja schließlich mit Erstligaclubs in allen anderen Sportarten, kann dabei nur bedingt gelten. Anders als bei Zuschauerzahlen kann man bei Facebook durchaus alle Erstligavereine liken, wenn man denn will. Und doch tendiere ich dazu, die 38.760 Likes aufzuwerten. Ein Blick auf den Etat unterstützt dies. Anders als beim HSVH scheint man in Berlin nachhaltiger und wirtschaftlicher zu arbeiten. Statt sich einen Namen zu mieten und Abkürzungen durch Vereinsübernahmen zu nehmen, arbeitet Bob Hanning stetig und sinnig. Die knapp 40.000 Likes scheinen somit weit ehrlicher zu sein.

Fazit:
Der Wert der Großstädte wird meiner Meinung nach überschätzt. Städte, wie Lemgo, Flensburg und Wetzlar sind genauso weit vorn in der Zuschauergunst, wie Hannover und Berlin. Man sollte Tradition deshalb nicht unterschätzen, offenbar kann sie nicht mit Geld wettgemacht werden.

Die viel einfachere Abgrenzung von vielleicht in anderen Sportarten ebenfalls erfolgreichen Mannschaften der Stadt, erhöht die Identfikation mit dem Verein. Wenn man dies versäumt (HSVH) wird man in der öffentlichen Wahrnehmung als Anhängsel betrachtet und fällt, sollte der große Bruder ebenfalls in Schwierigkeiten sein (HSV) einfach hinten runter. Erkennbar ist dies auch an der Tendenz, die Stadtnamen hinter den Beinamen zurücktreten zu lassen. So legt man in Berlin und Hannover mehr Wert auf die Beinamen Füchse und Recken, als auf den Stadtnamen.
Ist vielleicht die Existenz einer Basis doch wichtiger als die Größe des Spielorts?

Und letztlich: Der Verlust des HSVH wäre sicher schmerzlich, aber nicht tödlich. Wenn man in Hamburg endlich beginnt, sinnvoll zu wirtschaften und den Etat auf eine rudibereinigte Höhe zu stutzen, ja sogar den Namen zu wechseln, kann man in der Liga durchaus auf einen einstelligen Platz landen und irgendwann wieder vorne angreifen. Vielleicht sinken die Likes dann auf 40.000, aber wäre das so schlimm?

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[table='Verein,FB-likes (13.05.14), FB-likes (16.12.13), Entwicklung,Etat in Mio,Einwohnerzahl Spielstätte']
[*] HSV Handball[*] 95.285 [*]70.745[*]+24.540 [*] 8,50 [*] 1.750.000 [*] THW Kiel
[*]89.544 [*]72.072 [*]+17.472[*] 9,00 [*] 238.000[*] Rhein Neckar Löwen[*] 75.714 [*]58.924[*]+16.790
[*] 5,50 [*] 295.000 [*] SG Flensburg-H [*] 45.026 [*]33.458 [*] +11.568 [*] 6,00
[*] 83.500 [*]Füchse Berlin[*] 38.760 [*]27.667 [*]+11.093[*]4,80 [*] 3.350.000
[*] SC Magdeburg[*] 24.981 [*]17.627 [*]+7.354[*]4,30 [*] 230.000[*] TBV Lemgo
[*] 12.726 [*]10.171[*]+2.555[*] 3,20 [*] 40.800[*] HSG Wetzlar[*] 12.012
[*]8.435
[*]+3.577
[*]3,00 [*] 51.000 [*] MT Melsungen [*] 11.656 [*]7.836[*]+3.820[*] 3,50
[*] 193.000 [*] TSV Hannover-B. [*] 9.409 [*]6.147[*]+3.262[*] 2,60 [*] 515.000
[*] FA Göppingen [*] 8.505 [*]6.625[*]+1.880[*] 4,70 [*] 55.000 [*] Balingen-Weilstetten
[*] 8.257 [*]5.432 [*]+2.825
[*]2,40 [*] 33.000 [*] VfL Gummersbach[*] 8.010 [*]6.190 [*]+ 1.820[*] 3,80 [*] 50.000 [*] GWD Minden[*] 6.556 [*]4.566 [*] +1.990[*] 3,20 [*] 82.000 [*] ThSV Eisenach [*] 5.950 [*]4.904[*]+1.046[*] 1,50 [*] 42.000 [*] Bergischer HC [*] 5.945 [*] ~4.528 [*] +1.417[*]2,20 [*] 155.000[*] TuS N.-Lübbecke[*] 4.535[*]~3.653 [*]+883[*]3,10 [*] 25.000 [*] TV Emsdetten [*] 3.982[*] ~3.398[*]+584[*]1,50 [*] 35.500 [*] Gesamt: [*]466.853
[/table]