Vestergaard in Bukarest schon wieder entlassen !
Das wundert mich überhaupt nicht! Es hat ja sogar jeder Blinde gesehen, was er im Spiel für handwerkliche Fehler machte. Ich zweifle schon lange an der Kompetenz dieses Mannes. Sein Glorienschein sind die CL-Siege, doch die Mannschaft hätte damals die CL auch ohne Trainer gewonnen. Jetzt dürfte seine Aura endgültig verblasst sein.
Und man in der ungarischen Metropole an der Donau von einem Final4 mit zweifacher heimischer Beteiligung träumt.
Träumen kann man ja davon, doch auch wenn die Mannschaft deutlich besser (und vor allem auch stabiler) ist als im letzten Jahr (insbesondere auswärts), befürchte ich doch, dass im Vietelfinale Schluss sein wird. Insbeondere der Rückraum ist nicht gut genug, um es ganz an die Spitze zu schaffen. Aber vielleicht gibt es ja eine Überraschung ...
Wenn Dragana Cvijić bei Podgorica noch dabeigewesen wäre, wären die ersten beiden Hälften für den THC vermutlich übel geworden (merkte man in der Abwehr doch deutlich, dass die fehlte)
Da bin ich anderer Meinung: Nicht Cvijic, sondern Lazovic ist bei Podgorica die beste Abwehrspielerin (und eine der härtesten weltweit). Cvijic hat mitunter nach 20 min. Spielzeit schon 2 Zeitstrafen, was für die Mannschaft nicht immer förderlich ist. Von Abwehrschwäche bei Podgorica konnte ich heute nix bemerken. Die haben den THC-Rückraum doch voll im Griff gehabt (gerade mal ein halbes Dutzend Tore aus dem Rückraum), da lassen sich auch 5 Tore vom Kreis verkraften.
Ich habe an diesem Wochenende in der CL zwei direkte rote Karten gesehen: Bei Larvik-Esbjerg schlug Wojtas der Gegenspielerin (ich glaube, es war Polman) im Gegenstoß die Beine weg - ein böses Foul und ein eindeutiges ROT, ich hätte sogar eine Sperre gegeben, denn so etwas gehört nicht auf das Handballfeld.
Das Foul von Reimer war in meinen Augen keinesfalls ROT, höchstens 2 min.; da haben die Schiedsrichterinnen (die ich nicht so gut fand wie Du) ganz andere Dinge durchgehen lassen (mehrfach Schläge ins Gesicht von HCL-Spielerinnen, die nicht mit Zeitstrafen geahndet wurden).
Das 7 gegen 6 ist heute sowohl beim THC (für den diese Spielweise generell völlig ungeeignet ist) als auch beim HCL (wieder einmal) voll in die Hose gegangen. Das sollte in beiden Clubs zum Nachdenken anregen.
Tja, was soll man zu diesen Spielen sagen? Viel fällt einem dazu nicht ein. Die Spiele zeigen den Abstand zur internationalen Spitze - und das sind Lichtjahre. Beide Mannschaften haben nicht einmal 20 Tore geworfen (in 4 Spielen beide Mannschaften gerade mal je 87), die Trefferquoten der meisten Spielerinnen waren einfach unterirdisch. Beide haben den Einzug in die Hauptrunde nicht verdient (auch wenn sie es schaffen können), wenn man bedenkt, das entweder Midtjylland, Bucarest oder Rostov ausscheiden müssen, die auf einem völlig anderen Niveau spielen (auch wenn das Rostov heute nicht gezeigt hat).
Ich dachte, für Torhüter gilt diese Regel nicht.
Vom Spielerischen her war das Match nicht der Rede wert, aber 3 Anmerkungen in anderer Hinsicht:
1. Hier hat sich sehr deutlich der Unsinn der Regel gezeigt, dass eine Spielerin bei Behandlung auf dem Spielfeld 3 Angriffe aussetzen muss: Zweimal gegen Ende haben Stürmerfouls von Larviker Spielerinnen (darunter ein sehr grobes) kurz hintereinander Esbjerker Spielerinnen auf diese Weise außer Gefecht gesetzt - vielleicht sogar spielentscheidend. Um diesen Nachteil zu kompensieren sollten die Schiedsrichter bei brachialen Stürmerfouls die gelbe Karte ziehen oder sogar eine Zeitstrafe verhängen (womit die Aussetzregel nicht gelten würde). Allerdings hoffe ich, dass die Regel bald wieder aufgehoben wird.
2. Apropos Zeitstrafen: In einem für CL-Verhältnisse eher fairen Spiel insgesamt 10 Zeitstrafen zu verhängen (noch dazu in einer sehr merkwürdigen Verteilung), halte ich für völlig unangemessen. Hier ging den Schiedsrichtern das Gefühl für das Spiel völlig ab.
3. Es hat sich gezeigt, wie wichtig Hammerseng mit ihren 36 Jahren immer noch für Larvik ist. Ohne sie wäre die Mannschaft heute vermutlich gnadenlos Wassersaufen gegangen.
Allerdings für den Rest der Saison ohne Weltklasse-Kreisläuferin Løke, das ist schon eine ziemliche Schwächung.
Richtig, aber Broch ist inzwischen im Angriff fast genauso gut (gestern 5/6) und in der Abwehr sogar besser (vor allem sauberer) als Löke. Allerdings wird sie (wie gestern) nun meist durchspielen müssen - und das geht mit der Zeit auf die Knochen.
Auch wenn es vom Sofa aus sicher immer grenzwertig ist "Trainer" zu spielen, doch was ist in Vestergaard gefahren.
Auch meiner Meinung nach trifft Vestergaard beim Einsatz der Spielerinnen viele falsche Entscheidungen (wie ich schon nach dem Hinspiel schrieb). Beispiele: Beim Hinspiel vor einer Woche spielte Niombla sehr viel, obwohl sie nicht richtig zum Zuge kam und eine schlechte Quote hatte (1/4); heute war sie die Top-Scorerin (7/9 - dabei noch ein verworfenener 7m), spielte aber wesentlich weniger. Vor einer Woche spielte Martin kaum, obwohl sie gut geworfen hat (2/2), heute hat sie durchgepspielt (wenn ich richtig gesehen habe), wenngleich sie kaum etwas getroffen hat (3/9). Auch zu Torstensson und Ayglon bin ich Deiner Meinung.Die Kreisläuferinnen haben heute beide nicht viel auf die Reihe bekommen, und auch Gulldén hatte nicht ihren besten Tag (2/5). Mehmedovic ist mir ein Rätsel: In Podgorica extrem treffsicher, in Bukarest schlechte Quoten: Vor einer Woche 1/4, heute wenigstens 6/11 - sie wirft plötzlich schlecht, nimmt sich aber auch Würfe aus sehr ungünstigen Winkeln.
Knackpunkte waren heute wieder die vergebenen freien Würfe in der 2. Hz nach eigener 3-Tore-Führung (darunter 3x 7m) und die Abwehrschwäche ab Mitte der 2. Hz. Während Bukarest beim Hinspiel in der entscheidenden Phase Amorin nicht in den Griff bekam (was heute besser gelang), konnte diesmal Mörk werfen und treffen, wie sie wollte (Topleistung von ihr, aber auch schwache Abwehr gegen sie). Kiss in der 2.Hz mit einer absoluten Spitzenleistung (in der 1.Hz nur 25 %, in der 2.Hz müssen es weit über 50% gewesen sein (während die Bukarester Torhüterinen nachließén bzw. überhaupt kein Bein auf die Erde bekamen).
Fazit: Auch wenn noch nicht alles rund läuft, ist Györ nach den bisherigen Leistungen für mich der absolute Topfavorit auf den CL-Sieg: Die starke Abwehr (einschließlich Torfrauen) zermürbt den Gegner, und in der 2.HZ macht der Angriff die Gegner platt, wenn dessen Abwehr müde wird.
zb kann man immer hin und Rückspiel innerhalb einer Woche machen und der bessere aus beiden Spielen bekommt einen Zusatzpunkt.
Sehr gute Idee! Das macht ordentlich Druck, keine Mannschaft darf sich in einem Spiel hängenlassen, wenn sie vorn dabei sein will!
Sind aber alles nur Gedankenspiele, denn die Idee mit der 6er-Liga wird in der Ligaversammlung niemals eine Mehrheit finden.
Ich glaube wir kommen nicht umhin unsere Nationalspieler bei ein ,zwei Clubs zu bündeln um nachteile in der Struktur ausgleichen zu können.
Das halte ich für nicht zielführend. Da sitzt dann bei den Spielen immer die Hälfte auf der Bank - das ist gerade nicht die Feuertaufe, die erforderlich ist, um Spitzen- und erst recht Führungsspielerinnen zu entwickeln. Das typische Beispiel ist doch Minevskaja: Die war in Metzingen auf dem Weg zu einer Führungsspielerin (dort wusste sie, dass es vor allem auf sie ankommt, wenn die Mannschaft gewinnen soll), in Leipzig ist sie ins 2. Glied zurückgetreten, sitzt viel zu viel auf der Bank, um sich weiterzuentwickeln und ist nur noch ein Schatten ihrer selbst aus früheren Tagen. So kann es nicht gehen.
Was ich mir vorstellen kann: Eine 1.Liga mit 6 Mannschaften (die viermal gegeneinander spielen), die ersten fünf spielen im Folgejahr international, die sechste steigt ab und eine steigt auf. Da müssen die Spielerinnen in jedem Spiel Gas geben, und es gibt keine 17:49-Ergebnisse. Auch das wird zu einer Konzentration der besten Spielerinnen führen, macht aber nur Sinn, wenn mindestens 6 Clubs in Deutschland solche wirtschaftliche Bedingungen haben, dass sie sich gute Spielerinnen dauerhaft leisten können. Mit der Aufstockung der 1.Liga von 12 auf 14 Mannschaften ist man den umgekehrten Weg gegangen - und den halte ich für absolut kontraproduktiv im Hinblick auf die Verbesserung der internationalen Konkurrenzfähigkeit.
Zitat von »Harpiks«
Generell. Ich denke, dass man für die CL/WM/EM eine Qualität braucht die man nicht einfach durch "wir sind ein tolles Team und halten uns alle an den Händen"-Handball erreichen kann. Man brauch individuelle Klasse - je mehr desto besser.Gegenbeispiel....Die deutschen Männer(Bad Boys) bei der vergangenen EM,den Titel hat ein Team gewonnen gegen Mannschaften die individuell deutlich höher eingeschätzt wurden.Und warum?Weil sie es nicht nur gesagt haben sondern wirklich als ein Team aufgetreten sind.
Ihr habt sicher beide recht. Handball ist nunmal eine Mannschaftssportart. Da kann ein gut eingespieltes Team (menschlich wie spielerisch) schon etwas reißen gegen individuell stärker besetzte Mannschaften. Aber dafür gibt es Grenzen. Und hier sehe ich einen Unterschied zwischen unseren Nationalmannschaften der Männer und der Frauen: Der Abstand zwischen den besten deutschen Spielern und den den besten der Welt ist bei den Männern weitaus geringer als bei den Frauen. Selbst zwischen unseren derzeit Allerbesten wie Loerper oder Woltering und den besten Spielerinnen der Welt auf den betreffenden Positionen wie z. B. Gulldén oder Grimsbö ist die Differenz noch riesig - von allen anderen ganz abgesehen. Man braucht nur mal Relationen aufzumachen auf verschiedenen Positionen wie Hubinger-Mörk, Huber-Vyakhireva/Radicevic, Smits-Neagu oder Behnke-Löke - da liegen Lichtjahre dazwischen. Und dann kannst Du gegen Mannschaften wie Norwegen oder Russland auch mit dem besten Mannschaftsgeist und einem eingespielten Team nix mehr machen.
Deshalb wundert es mich ehrlich gesagt, dass der THC in den letzten Jahren überhaupt ganz gut in der CL mitthalten konnte.
Da hast Du bestimmt recht. Dass dies so gelungen ist, ist sicher maßgeblich ein Verdienst von Müller, der es immer wieder geschafft hat, aus Scheiße Bonbons zu machen. Aber das geht natürlich nicht unbegrenzt. Auch dazu brauchst Du eine gewisse kritische Masse, die beim THC einfach nicht mehr vorhanden ist.
Um es einmal so zu sagen: Als noch Kohle im Sack war, konnte sich Müller die Mannschaft so zusammenstellen, dass alles zueinander passte. Dafür hat er (mit wenigen Ausnahmen) ein sehr feines und glückliches Händchen gehabt. Jetzt muss er das nehmen, was er für die beschränkteren Mittel bekommen kann. Und das passt in dieser Saison nur sehr bedingt zusammen (um es einmal vorsichtig zu formulieren), das sieht doch jeder Blinde. Man hat doch heute z. B. gegen Ende des Spiels gesehen, was Planeta und van de Wiel für einen Hammer auspacken können. Aber wenn die Abläufe nicht stimmen und die Ballsicherheit nicht da ist, dann klappt das eben vielleicht 2 -3 mal pro Spiel (oder schlimmstens gar nicht) - und das reicht natürlich nicht. Allerdings hat es auch mit Nadgornaja eine Weile gedauert, bis das blinde Verstehen zwischen ihr und Wohlbold da war. Und bei dieser sehr heterogenen Mannschaft wird das wohl noch viel länger dauern.
Ein zweites Beispiel: Ich habe Aquilar als Glückstreffer für den THC gefeiert, und das kann sie auch noch werden. Aber ein Rückraum mit 3 Alphatieren wie Aquilar, Wohlbold und Luzumova (wie ihn Müller heute am Anfang gespielt hat) - das geht überhaupt nicht und ging auch heute voll in die Hose. Aquilar machst Du entweder zum Kopf des Spiels oder Du kannst sie gleich draußen lassen. Es gibt Spielerinnen, die können sich nicht unterordnen, dazu gehört neben Aquilar z. B. auch Barbosa: Entweder sie sind das Spiel oder sie sind nix.
Nachtrag: Um das Problem noch einmal deutlich zu machen: Es ist wie bei der Kernfusion im Reaktor: Wenn Du die kritische Masse hast, ist es eine Frage der Technologiebeherrschung, ob Du die Reaktion in Gang bekommst. Hast Du aber keine kritische Masse zusammen, nutzt Dir auch die beste Technologie nix - die Kernreaktion wird nicht losgehen. Genau das ist Müllers Problem: Er hat in diesem Jahr die kritische Masse (sprich: Qualität und Passfähigkeit) der Spielerinnen einfach nicht und kann deshalb machen was er will: Alle Rezepte versagen gegen gute Mannschaften. Es kommt zu wenig Tempo ins Spiel (das Erfolgsrezept des THC in den letzten Jahren) und kein Druck auf die Abwehr, weil das mit diesen Spielerinnen einfach nicht geht. Du kannst Spielzüge anziehen, kreuzen, sperren (und weiß der Geier was noch alles) - bis Planeta, van de Wiel und oft auch Scheffknecht und Niederwieser in Bewegung und zum Abschluss kommen (Zuspiel - 3 Schritte mit dem Ball - tippen - nochmal 3 Schritte mit dem Ball ...), da hat sich die Abwehr längst wieder formiert und zugegriffen. Neagu zeigte heute wieder in Vollendung, wie es geht (und auch Nadgornaja konnte das im Zusammenspiel mit Wohlbold): Anziehen ohne Ball - Ball in den Lauf - 1 Schritt, maximal 2 - hoch und abziehen. Da hat jede Abwehr Probleme. Hinzu kommt beim THC die große Streubreite der Würfe aus dem Rückraum und von Außen (und damit auch die Gefahr von Gegentoren - gerade bei dem von Müller so geliebten Spiel 7 gegen 6).
Fazit: Wir haben uns beim THC auf kleinere Brötchen einzustellen (Schon die letzte Meisterschaft war ein mittleres Wunder!): Platz 3 (mit viel Glück) bis 5 in der Meisterschaft, vermutlich Hauptrunde der CL, aber dort - wie im letzten Jahr - ohne Punktgewinn. Alles andere wäre für mich eine große Überraschung
Der THC ist heute nach dem 11 : 21 zur Halbzeit geradeso an einer ähnlichen Blamage vorbeitgeschrammt wie der HCL bei Vardar. Man hatte den Eindruck, dass die Mannschaft das Spiel schon vor Beginn abgeschenkt hatte, so wenig Gegenwehr gab es bei den Angriffen der Montenegrinerinnen. 
Müllers Kabinenpredigt dürfte es in sich gehabt haben, denn aus der Kabine kam eine ganz andere Mannschaft - wobei man sagen muss, dass die Gäste in der 2. Hälfte über weite Strecken mit der kompletten Bank gespielt haben. Einziger Lichtblick beim THC: Luzumova, die an gefühlten zwei Dritteln aller Tore beteiligt war und 8 davon selbst geworfen hat.
Ja, es ist leider nicht gut bestellt um unsere beiden CL-Vertreter ...
Ja, die 2.LIga mutiert so langsam zum Tollhaus! Jeder kann jeden schlagen, nur B/A zieht (bisher) einsam seine Kreise. Zwei Aufstiegsaspiranten auf den beiden letzten Plätzen - das hat es noch nie gegeben! Man kann gespannt sein, wie es weitergeht ...
!. Hz +4, 2. Hz -7 - das muss man in der CL erst einmal hinbekommen! 
Hauptverursacher: Vestergaard. Er macht in Bukarest dort weiter, wo er in Deutschland aufgehört hat: Bei nicht nachvollziehbaren Aufstellungen bzw. Wechseleien. Warum bekommen die treffschwachen Niombla (1/4), Manea (2/5) und Vazaru (1/2) lange Einsatzzeiten, und die Hundertprozenter Torstensen (4/4), Lobach (3/3) und Martin (2/2) schmoren über weite Strecken auf der Bank. Ayglon (3/4), die in der 1. Hz viel Druck machte, kam in der 2. Hz gar nicht wieder (Von einer Verletzung war nichts zu erkennen.). Guldén musste fast durchspielen, obwohl sie erkennbar auf dem Zahnfleisch ging und am Ende folglich nicht mehr viel auf die Reihe gebracht hat. Niombla und Mehmedovic (1/4) waren heute fast komplette Ausfälle. Weiß jemand, was mit Jörgensen ist, die gar nicht gespielt hat?
Knackpunkt im Spiel etwa Mitte der 2. Hz: BUC führt mit 4 oder 5 Toren, verliert eine Überzahl mit 2 Toren und macht vorn kurz hintereinander 2 völlig Freie (Manea) und einen 7m (Guldén) nicht rein. Da wurden die Knie weich, und das Fehlerfestival begann ...
Györ hat heute mehr von den Schwächen Bukarests als von eigener Stärke profitiert. Kiss hat Grimsbo nach deren Verletztung gut vertreten - so stark habe ich sie noch nie gesehen. Löke wie immer: stark am Kreis und unfair in der Abwehr (Zeitstrafen gegen sie völlig berechtigt, auch wenn sie sich immer darüber aufregt). Amorin (5/5) und Mörk (2/7) kamen erst zum Zug, als die Bukarester Abwehr nicht mehr so aggressiv war bzw. ihr die Kraft ausging.
Fazit: Györ (trotz heute nicht rundum überzeugender Leistung) stärker, Bukarest schwächer als im letzten Jahr (und mit der veränderten Mannschaft noch nicht eingespielt) - vor allem auf der Trainerposition.
also Grijseels ist nun wirklich keine Heilsbringerin, bei aller Liebe.
Nein, das ist klar. Aber sie ist eine der wenigen kreativen Spielerinnen im Kader. Was der BVB jetzt spielt, ist einfach stupide und leicht ausrechenbar. Insofern fehlt sie schon sehr.
Melanie Herrmann hat gut gehalten, wurde aber durch schlechte, berechenbare Würfe auch regelrecht heiß geworfen: Viele halbhohe Würfe, von Außen oft regelrecht angeworfen, und vom Kreis habe ich kaum jemals beim THC in einem Spiel so viele Fehlwürfe gesehen.
Man hatte das ganze Spiel über das Gefühl, dass die Mannschaft mit dem Kopf gar nicht richtig auf dem Platz ist (zeigte sich z. B. auch bei vielen Abprallern) - extrem war das heute bei Engel (eigentlich eine gute Abwehrspielerin, ließ z. B. Hoffmann immer wieder durchspazieren und brachte auch im Angriff nicht viel auf die Reihe), aber auch Luzumova stand heute über weite Strecken neben sich - von Niederwieser und Planeta gar nicht zu reden.
Apropos Siegergen: Das kann man nur einer Mannschaft einpflanzen, die zueinander passt - menschlich und spielerisch. Den Zusammenhalt in der Mannschaft kann ich nicht beurteilen (ist angeblich sehr gut), aber hinsichtlich der spielerischen Paßfähigkeit habe ich so meine Bedenken. Das Spiel läuft einfach nicht. Natürlich muss sich die Mannschaft noch weiter einspielen, aber die ersten beiden Monate der Saison sind herum, und ich sehe in dieser Hinsicht keine Fortschritte - im Gegenteil (wenn man z. B. das Supercup-Spiel von Anfang September mit dem heutigen Spiel vergleicht).
was war mit dem BVB heute los?
Was soll mit ihm los sein? Ohne Nadgornaja und Grijseels spielt der BVB nicht weit vom Abstieg entfernt.
Viel mehr treibt mich die Frage um, was mit dem THC los ist. Das war ja heute 50 min. lang gar nichts. Ohne die Leistung von Krause hätte der THC das Spiel vermutlich sogar verloren. Da scheint ja wirklich der Wurm drin zu sein: Kein Tempo und keine Struktur im Angriff, massenweise Fehlabspiele und Fehlwürfe (ohne die Leistung von Herrmann schmälern zu wollen), die Abwehr bekam über weite Strecken keinen Zugriff - der schlechteste THC-Auftritt der Saison. Fragt sich nur: Geht es zurzeit nicht besser oder war schon das CL-Spiel vom kommenden Sonntag im Kopf?
Dabei hatte man den Eindruck, dass sich Vardar nicht einmal sonderlich verausgaben musste, um Leipzig diese Klatsche beizubringen.
