Beiträge von Löwenherz

Zitat von Rotbart

Aus meiner Sicht ganz klar. Urlaub. Körper und Geist brauchen auch mal Pause.

Sehe ich auch so. Wie hier schon mehrfach geschrieben, bin ich Überzeugung, dass die besten Jugend-/Juniorenspielerinnen oft verschlissen werden: B- oder A-Jugend-Mannschaft, II.Mannschaft oder Zweitspielrecht, Länderpokal, Nationalmannschft ... und teilweise auch schon Einsätze in der 1. bzw. 2. Bundesliga. Die Zunahme schwerer Verletzungen im Jugend-/Juniorenalter und sogar von sehr frühem verletzungsbedingtem Karrierende (die ich zwar nicht statistisch belegen kann, die aber meines Erachtens offensichtlich sind) führe ich nicht zuletzt auf Überlastungen zurück. Katastrophale Verletzungsserien, wie z. B. in der vergangenen Saison bei der THC-Jugend (siehe dazu u. a. 301 Moved Permanently), oder in Bensheim (z. T. mit Karriereende talentierter junger Spielerinnen) halte ich nicht für Zufälle. Hier ist m. E. neben einer entsprechenden Trainingssteuerung in den Vereinen (wie sie jetzt z. B. von Bohm und Krömer gefordert wird) auch eine Spielbelastungssteuerung erforderlich. Hinzu kommt, dass bei jugendlichen Spielerinnen die medizinische Überwachung nach Verletzungen (gerade kleineren, die aber schwerwiegende Folgen haben können, wenn die Mädels zu früh auf die Platte zurückkehren) oft zu wünschen übrig lässt. In der Regel gilt: Wer zum Spiel kommt und spielen will, darf auch spielen - ohne ausreichende Prüfung. Hier wird der Ehrgeiz der Mädels ausgenutzt, anstatt diesem sinnvolle Grenzen zu setzen.

Zurück zum Ausgangspunkt: Ausreichende Aus- bzw. Urlaubszeiten für Nachwuchsspielerinnen - insbesondere für die viel geforderten besten - halte ich für unbedingt erforderlich!

Möge dieses alte Sprichwort auch für den Umgang mit unserem weiblichen Nachwuchs gelten! Was Bohm jetzt von sich gegeben hat, klingt doch etwas anders als das Schönreden unmittelbar nach der EM: "... die Niederlagen gegen die Niederlande und Dänemark haben gezeigt, dass uns Richtung Weltspitze einiges fehlt.“ Noch deutlicher wird Kromer: „Wir sind mit einer anderen Zielstellung in das Turnier gegangen. Zwar haben wir das WM-Ticket erreicht, aber dennoch sind wir mit dem Endergebnis absolut nicht zufrieden“, sagt Axel Kromer, Vorstand Sport des Deutschen Handballbundes. „Im Nachwuchsbereich zählen nicht nur Ergebnisse, sondern auch die Entwicklung ist entscheidend und die stottert.“ Vor zwei Jahren feierte ein Großteil der Mannschaft in Polen den EM-Titel, im darauffolgenden Jahr bei der Jugend-WM belegte die DHB-Auswahl den fünften Rang – nun also ist es am Ende Platz neun. Kromer: „Wir müssen uns diese Entwicklung sehr kritisch anschauen und intensiv aufarbeiten.“ (https://www.dhb.de/de/redaktionsb…aben-erledigen/) Das ist doch endlich mal ein klares Wort, dem hoffentlich auch Taten folgen. Die Richtung deutet Bohm zumindest an: "Wir müssen zusammen mit den Vereinen die Rahmenbedingungen schaffen und diese so weit verbessern, dass auch im weiblichen Nachwuchsbereich der Fokus noch stärker auf den Leistungssport gerichtet ist wie es bereits bei anderen Nationen erfolgreich umgesetzt wird.“ (ebenda) Ihr Wort in Gottes (bzw. DHBs und HBFs) Ohr!

Zitat von Germanicus

Gibt es Leute beim DHB, die diese Probleme erkennen, und denen es wichtig ist, die Lage zu verbessern, die Probleme zu finden und sie, wenn möglich, lösen? Ist Frauenhandball überhaupt wichtig im Schatten der viel erfolgreicher Männer?

Leider muss ich Deine Skepsis teilen. Genau dort liegt eines der zentralen Probleme. Immerhin war Henk Groener vor Ort. Es wäre zu wünschen, dass er mal an der richtigen Stelle ordentlich auf den Tisch haut. Aber welchen Einfluss hat selbst ein solcher Bundestrainer im deutschen Frauenhandball? Und würde er das überhaupt als seine Aufgabe ansehen? Im Nachwuchsbereich hat er keine für mich erkennbaren Veränderungen angestoßen, sondern lediglich diejenigen fortgeführt, die sein Vorgänger eingeführt hat - und die meines Erachtens bis jetzt wenig gebracht haben (Aber vielleicht bin ich in dieser Hinsicht zu ungeduldig.). Zu erkennen ist allerdings, dass er viele junge Spielerinnen in die Nationalmannschaft einlädt, vor allem zu Lehrgängen, aber zum Teil auch zu Spielen, selbst wenn sie eigentlich noch nicht so weit sind. Aber in diesem Alter ist es meist schon zu spät, noch Spitzenspielerinnen von internationalem Format zu formen.

Hier noch das All Star-Team der W19 EURO 2019:
Best goalkeeper: Anna VERESHCHAK (RUS)
Best left wing: Zoe SPRENGERS (NED)
Best left back: KÁCSOR Gréta (HUN)
Best centre back: Larissa NÜSSER (NED)
Best line player: Ane Cecilie HOGSET (NOR)
Best right back: Valeriia MASLOVA (RUS)
Best right wing: Andra-Liviana MOROIANU (ROU)

Best defender: KUCZORA Csenge (HUN)
Top goalscorer: Joana RESENDE (55 goals) (POR)
MVP: Elena MIKHAYLICHENKO (RUS)

Für mich ist fast alles gut nachvollziehbar, wobei Vereshchak sehr unterschiedlich gehalten hat. In den letzten Spielen war Herczeg sehr stark. Überhaupt gab es bei dieser EM eine Reihe sehr guter Torhüterleistungen. Lediglich die norwegische Kreisläuferin sehe ich als Zugeständnis an, damit die 4 besten Teams alle im All-Star-Team vertreten sind. Hier gehört eigentlich van der Vliet hin.

Zitat von Baden68

Wenn das die Lösung des Problems ist, machen wir doch ganz einfach mit:
Wir definieren zwei Schwerpunktzentren - Ruhrgebiet und Ballungsraum Berlin. Damit erreichen wir ca. die gleiche Einwohnerzahl wie Ungarn bei ungefähr gleicher Entfernung wie zwischen Ungarn SW und Ungarn NO. Und schwupps: Weltklasse, bei minimalem logistischen Aufwand.

Und jetzt im Ernst: es sind bestimmt einige Parameter mehr, die entscheidend für das Ergebnis sind:

Auf Länderebene (Deutschland, Rußland, ...)
- Stellenwert
- Fördermittel
- Soziale Standards der Länder ==> Motivation, im Sport etwas zu leisten

Auf regionaler Ebene in Deutschland:
- Einflüsse von Landesverbänden
- Qualitative Unterschiede in Landesverbänden
- Geograpfische Besonderheiten (z.B. Fläche Berlin <-> Bayern)
- Qualitativ nicht adäquate Landestrainer
- Unterschiedlich starke frühe Breitensportförderung ==> später entscheidend für den Pool verfügbarer Talente

Hier höre ich mal auf - schon diese Probleme können und werden wir in den nächsten 10 Jahren nicht lösen, wenn überhaupt mal irgendwann...

Ist das nicht ein bisschen weit voraus gedacht?

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Leider hast Du komplett recht! Aber irgendwo muss man doch mal anfangen, etwas zu verändern! Den Schreibfehler bitte ich zu entschuldigen, natürlich war 2020 geme1nt!

Zitat von Harpiks

Immerhin liest man nicht mehr solche Statements: http://www.hbf-info.de/o.red.r/news.php?…91&geschlecht=w

Nach der WM hat sie dann sogar versucht, Platz 13 schönzureden und sinngemäß behauptet, man sei gar nicht soweit von der Weltspitze weg gewesen ...

Ihr Kommentar nach dieser EM ist aber auch nicht viel besser, geht im Grunde genommen in die gleiche (falsche) Richtung: "Wir haben uns stetig weiterentwickelt (???) in verschiedenen Situationen und Tiefen bewältigt. Ich muss der Mannschaft ein Kompliment machen, wie sie die Antwort nach dem Dänemark-Spiel gegeben hat. Sie haben zu sich gefunden. Mit dem Sieg heute haben wir uns zum Turnierabschluss noch einmal belohnt und können jetzt mit einem positiven Gefühl in die kommenden Monate gehen und uns auf die WM vorbereiten." (http://www.hbf-info.de/o.red.r/news.p…85&geschlecht=w)

Das "positive Gefühl" nach dem Auftritt unserer Mannschaft bei dieser EM dürfte sie ziemlich exclusiv für sich haben. Ich bin immer wieder entsetzt über die Maßstäbe, die die Bundestrainerin bei ihren Wertungen anlegt. Mit einer solchen "Friede-Freude-Eierkuchen"-Einstellung wird es kaum gelingen, der Weltspitze etwas näher zu kommen. Ich bin schon jetzt auf die U20-WM im nächsten Jahr gespannt, auch wenn dann hoffentlich von Pereira, Weise und vielleicht auch einige andere Spielerinnen (wieder) dabei sind.

Zitat von capitano19

Welche Konsequenz würdest Du Dir denn wünschen?

Darüber wird ja in der handballecke schon seit Jahren diskutiert. Ich bin auch nicht im Besitz der absoluten Weiheit zu diesem Thema, aber man sollte einfach mal schauen, wie das die Länder machen, die vor uns platziert sind, vor allem die beiden Finalisten. Natürlich kann man andere Modelle nicht einfach kopieren (was ja z. B. Groener für das hölländische Modell klipp und klar gesagt hat), aber lernen kann man schon von erfolgreichen Maßnahmepaketen. Am ungarischen Modell gefällt mir u. a., dass jede Erstligamannschaft pro Jahr 1 Spiel gegen die Nachwuchnationalmannschaft austragen muss - um nur mal einen kleinen Baustein zu nennen. Meines Erachtens sollte der DHB endlich die Arschbacken zusammenkneifen und sich gegen die Vereine mit Maßnahmen durchsetzen, welche die Mädels in diesem entscheidenden Alter wirklich voranbringen - auch wenn sie diesen mal eine zeitlang nicht zur Verfügung stehen. Entscheidend ist aber, dass überhaupt etwas getan wird!

Zun Trainer-Thema habe ich meine Meinung schon mehrfach gesagt.

Entwicklung der deutschen Mannschaft:
EM 2017: U17 Europameister
WM 2018: U18 Platz 5
EM 2018: U19 Platz 9 (mit viel Mühe)
WM 2929: U20 Platz ???

Mehr muss man eigentlich nicht sagen, um auf die Entwicklung unserer Spielerinnen in den Schlüsseljahren 16/17 - 19/20 hinzuweisen. In den letzen beiden Jahren sind 8 Mannschften an unserer vorbei gezogen. Das ist die Realität unseres Frauen-Nachwuchshandballs! Werden die Verantwortlichen daraus endlich mal Konsequenzen ziehen?

Germanicus: "Schön, und wahr, aber du könntest wenigstens Mariel Wulf gelobt haben, wieder eine ganz ordentliche Leistung von ihr. Glückwunsch."

Wo Du recht hast, hast Du recht! Ja, das ist mir im Frust über die deutsche Leistung weggerutscht. Auch wieder ein Beispiel dafür, dass ein Mädel nicht richtig eingesetzt wurde. Sie muss spielen, spielen, spielen, um ihre Leistung abzurufen. Sie mal kurz auf die Platte zu schieben, um ein paar Tore machen zu lassen, klappt meist nicht. Wie ich schon schrieb: Ich hoffe, sie kommt bald in die richtigen Trainerhände.

Auch bei Michajlitschenko gebe ich Dir recht. Ich fand sie im gesamtem Turnier stärker als Maslova. Sie hat nicht nur einen tollen Wurf, sondern geht auch dorthin, wo es wehtut.

Danke für Deine sehr guten Berichte!

Im leztzten Spiel haben sich unsere Mädels nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Im Gruppenspiel gegen Kroatien noch mir 10 Toren gewonnen, diesmal mit Ach und Krach mit einem Tor. Wie kann frau nur so viele Bälle verwerfen, sowohl im Torwurf als auch im Zuspiel. Bälle werfen und fangen sollte man doch als Nationalspielerin können. Von strukturiertem, geduldigem Angriffsspiel war über weite Stecken nix zu sehen. Völlig unnötige Hektik, wildes kopfloses Drauflosgerenne und massenweise unnötige Abspiele, die niemals ankommen konnten ... Unser Glück war es, dass bei den Kroatinnen schon nach 40 min. die Körner alle waren, sonst hätte es eine böse Überraschung geben können. Aber letztendlich passt auch dieses Spiel in den Auftritt unserer Mädels in diesem Turnier. Sie stehen auf einem Niveau um Platz 10 herum, gegen alle vor ihnen platzierten Mannschaften, gegen die sie in den letzten Wochen gespielt haben (außer Norwegen) haben sie verloren, entweder bei der EM oder in der Vorbereitung. Und da waren z. B. Ungarn und Russland bei den Gegnern gar nicht dabei. Deshalb halte es für zu optimistisch, wenn Germanicus unsere Mädels auf Platz 6 - 7 einordnet. Oder sagen wir es mal so: In der Abwehr würde ich zustimmen, aber im Angriff eher noch hinter Platz 10.

Zitat von Germanicus

Mit ein bisschen Glück könnte Deutschland in der Gruppe gegen die Slowakei oder Schweden (ebenso Topf 3, spielen heute für Platz 13) gespielt haben, anstelle Larissa Nüsser und Co. Damit wäre, die Weltspitze nicht, aber ein Platz 6-7. wohl sicher gewesen.

Damit hast Du natürlich recht. Losglück ist die eine Seite (damit sind die deutschen Frauenmannschaften zurzeit nicht gerade gesegnet), aber die Defizite der Mannschaft sind unübersehrbar, insbesondere im Angriff - sowohl in der Spielgestaltung als auch in der Wurfeffiziez. Fragen wir doch mal so: Welche unserer Mädels würden bei Ungarn, Holland oder Russland im Kader stehen? Vielleicht Bleckmann - aber das war es dann auch schon.

Germanicus, wie hast Du das Spiel Ungarn-Russland erlebt? Nach der klaren Führung der Ungarinnen wurde es nochmal eng, und das Spiel begann zu kippen. Die Frauenmannschaften beider Länder galten ja bisher als recht anfälig für weiche Knie in ktitischen Phasen, aber diesmal haben die Ungarinnen die stärkeren Nerven gehabt - trotz der verworfenen Siebenmeter. Übrigens hätte ich - trotz der Niederlage - die russische und nicht die ungarische Torfrau als Player of the Match ausgezeichnet. Oder stellt sich das ais Hallensicht anders dar?

Klarer Sieg unserer Mädels mit einer Superabwehr in der 1.Hz (nur 4 Gegentore!). In der 2.Hz war die Abwehr dann nicht mehr so präsent; vielleicht machte sich auch der Kräfteverschleiß bemerkbar. Der Angriff wieder mit vielen Fehlwürfen. Was allein von beiden Kreisläuferinnen frei vom Kreis verdaddelt wurde, war unsäglich; auch Bleckmann heute nicht sehr treffsicher. Die Abwehr auf beiden Seiten war hart, aber nicht überhart; ich habe die Montenegrinerinnen schon weitaus heftiger erlebt. Aber bei manchen Aktionen unserer Mädels spürte man schon den Respekt vor dieser Abwehr.

Das Minimalziel, die WM-Qualifikation, ist erreicht - mehr aber nicht. Wenn man sich das Parallelspiel angesehen hat, weiß man, welcher Riesenabstand uns von der Weltspitze trennt.

Was ist das für eine Schlamperei seitens des Veranstalters!?! Wir haben heute den 18.07., und das Bulletin von 16.07. ist immer noch nicht online, geschweige denn das vom 17.07.! Germanicus, weißt Du, wer dafür zuständig ist?

Zitat von Knightsoss

Diesen Absatz verstehe ich entweder falsch oder teile ihn absolut nicht. Russland war mMn vor dem Turnier Favorit auf den Titel und haben auch so gespielt. Die Einzige Niederlage war gegen die Niederlande jetzt und da haben sie das hauptsächlich selbst vergeigt durch fahrlässige Fehler. Maslova hat in dem Spiel auch nichtmal annäherend das gezeigt was sie kann. Ungarn hat eine gute Torfrau und einen guten Rückraum. Die außenpositionen sind im Vergleich zu den anderen Spitzenmannschaften allerdings qualitativ deutlich hinterher. Denke das Spiel wird sehr knapp, aber Russland gewinnt.

Naja, auch gegen Dänemark hatte Russland lange Zeit Probleme. Es wurde viel verworfen (auch wieder von Maslova) und die Abwehr ließ auch zu wünschen übrig. Als es zwischenzeitlich auf der Kippe stand, haben die Torfrauen, die deutlich stärker waren als gegen Holland, den Russinnen den Arsch gerettet. Der deutliche Sieg am Ende täuscht über den Spielverlauf hinweg. Bei zwei etwa gleichwertigen Mannschaften könnte der Heimvorteil den Ausschlag geben.

Zitat von Germanicus

Morgen gegen Montenegro. Leider wird das Spiel zugleich mit dem Halbfinale Ungarn - Russland gespielt, so ich werde es nicht sehen.

danke für Deine Informationen, auch zur Übertragungstechnik.

Ja, Montenegro kann ein harter Brocken werden. Lazovic hatte ich nicht erkannt, aber jetzt wird mir einiges klar ... Ich werde mir beide Spiele parallel ansehen und hier über das Deutschlandspiel berichten. Nach dem bisherigen Turnierverlauf dürfte Ungarn mit Russland keine Probleme haben. Doch wir sind jetzt in einer Phase, wo die Kräfte nachlassen. Das hat man gestern bei einigen Mannschaften deutlich gesehen. Deshalb kann es auch die eine oder andere Überraschung geben.

Warum gibt es eigentlich nur vom ungarischen Spiel Zeitlupen und Torschützen? Die Technik ist doch vorhanden!

Klarer Sieg gegen Slowenien, aber gegen die schwächste Mannschaft des Turniers wurde längst nicht so ein Feuerwerk abgebrannt wie gegen die Slowakei. Wieder gab es zu viele Fehlwürfe und -abspiele und die Abwehr agierte in der 2.Hz mitunter ziemlich nachlässig. Mal sehen, wie sich die Mädels gegen das montenegrinische Abwehrbollwerk schlagen, an dem die Portugiesinnen heute regelrecht zerschellt sind. Vor dem Angriff Montenegros brauchen sie wohl keine Angst zu haben.

Wulf hat mir heute wieder gefallen, aber sie tut sich leider gegen eine aggressive Abwehr immer schwer, geht nicht dorthin, wo es weh tut. Sie erinnert mich ein wenig an Nadgornaja in ihrer Jugend. Ich habe sie zum ersten Mal 2007 beim A-Jugend-Final-Four in Blomberg gesehen: Ein Wahnsinnshammer, aber Scheu vor dem Zugriff der Abwehr. Als sie dann ein paar Jahre später zum THC kam, hat Müller sie binnen eines halben Jahres von der Prinzessin in die Kampfsau verwandelt (wie er es mal formulierte). In eben solche Hände müsste Wulf kommen, dann könnte aus ihr eine richtig gute Spielerin werden.

Zitat von Germanicus

Holland - Russland hingegen, das beste Spiel dieser EM bisher

Das sehe ich auch so, wobei der Sieg der Holländerinnen schon etwas überraschend ist. Russland hatte sich recht gut auf deren offensive Abwehr eingestellt, doch Holland zeigte sich flexibel und deckte in der 2.HZ defensiver. Erstaunlicherweise kamen die Russinnen damit nicht so gut klar. Entscheidend waren am Ende die sicheren Würfe der Holländerinnen von außen, während die Russinnen zu viele Fehlwürfe hatten (auch Maslova!). Doch noch ist die EM nicht zu Ende. Ich bin gespannt, wo beide Mannschaften schließlich landen.

Zitat von Udosson

Da pflichte ich Attila bei und kann dir nur bedingt recht geben, Richard! Ob man daran nur Bohm die Schuld geben kann? Sie kann auch nur das verwalten, was die Liga ihr bietet. Ich glaube nicht, dass ein Auswahltraining, bedingt durch die geringe Zeit, da noch entscheidende Impulse setzen kann. Es krankt einfach im Deutschen Ausbildungssystem. Wer das Final4 der wA gesehen hat, der weiß was ich meine. Das war gelinde gesagt "grottig" vom Niveau her. Hinzu kommt auch, dass einige Spielerinnen nur durch ihre Vereinszugehörigkeit bei "schwatt/gelb" dort im Kader sind. Ob da nicht Frau S.P. auch zu großen Einfluss hat?

Ja, es ist offensichtlich, dass bei unseren Mädels im Alter zwischen 17/18 und 19/20 Jahren der Abstand zur internationalen Spitze wächst, nicht nur bei den Mannschaften insgesamt sondern auch bei den einzelnen Spielerinnen. Ausnahmen (wie Bölk, vielleicht auch Berger oder Beckmann) bestätigen nur die Regel. Das liegt natürlich an der Ausbildung. Die Besten werden nicht selten schon durch eine zu hohe Spielbelastung in mehreren Ligen in diesem Alter verschlissen, anstatt sie systematisch aufzubauen. Was ist denn aus der viel gerühmten Eliteförderung geworden? Ergebnisse sind jedenfalls kaum zu erkennen. Soweit bin ich bei Euch.

Das enthebt aber den Trainerstab nicht der Verantwortung, im Prozess der Trainingslager und Testspiele ein fuktionierendes Team zusammenzustellen (einige Spielerinnen sind in dieser Auswahl einfach fehl am Platze) und den optimalen ersten Sechser sowie die entsprechende Startaufstellung zu finden. Das hat doch schon beim Turnier in Portugal selbst ein Blinder gesehen, dass Golla dort falsch am Platze ist. Und was Holste in dieser Mannschaft soll, hat ja schon Attila kritisch hinterfragt. Die Beispiele ließen sich fortführen.

Natürlich kann man Bohm nicht die Ausbildungsdefizite dieser Mannschaft anlasten, das wäre töricht. Doch ich bleibe dabei (trotz des heutigen Sieges): Sie hat kein Händchen für diese Mannschaft und gibt ihr keine Sicherheit. Das aber sollte man von einer/m Bundestrainer/in erwarten können.

Zitat von Harpiks

Thüringer HC gegen den Gewinner von Handball Kaerjeng - Byasen Handball Elite
Mit so einem überragenden Kader muss der THC sehr sehr weit kommen.

Es wird gegen Byasen gehen; die Luxemburgerinnen haben keine Chance. Byasen wird dem THC kaum Schrecken einjagen. Der Kader (301 Moved Permanently) enthält kaum bekannte Namen. Wenn ich mich recht entsinne, war Müller vor ein paar Jahren mal an Ida Alstad dran; der Vertag stand kurz vor dem Abschluss, platzte dann jedoch noch. Aber inzwischen ist Alstad auch schon 34. Das muss der THC packen. Trondheim ist eine schöne Stadt, lohnt einen Trip allemal.

Buxtehude gegen Astrakhanochka - das wird kein Selbstläufer. Da muss Buxte schon 2 sehr gute Tage erwischen.
Kopenhagen ist für Metzingen kaum machbar. Die spielen im August 2x gegen den THC, vielleicht schaue ich mir das mal an und weiß dann mehr über die aktuelle Qualität der Truppe.

Harpiks, danke für die Informationen!

Im Zusammenhang mit dieser Mannschaft ist vieles unklar, um nicht zu sagen dubios. Deshalb soll es vielleicht auch unter der Decke bleiben. Es geht nicht nur um Weise und von Pereira, sondern z. B. um Scheib, Patorra (beide spielen 1.Liga!), Zenner - die beiden letztgenannten standen nicht mal in der Reserve. Auch ist verwunderlich, dass in der Reserve überhaupt keine dritte Torfrau nominiert wurde; das war schon riskant.