wem will Balingen den Platz 16 streitig machen, wenn Minden erwartungsgemäß runtergeht?
Jedem der überraschend weniger Punkte sammelt als zu erwarten wären, wie Wetzlar in dieser Saison. Ob es dann auch klappt wird sich zeigen. Es wäre allerdings eine glatte Lüge wenn ich behauptete da sonderlich optimistisch zu sein.
Das Strategiepapier von 2021 und die Abschaffung ist vom Tisch, aber eine weitere Reduzierung auf 36 Teams steht an: https://www.kreis-anzeiger.de/sport/lokalspo…f-92236000.html
Diese vorläufige Dfb scheint auf der DHB-Seite noch nicht online zu sein. Wäre auch verwunderlich.
Das konnte man sich schon aus der amtlichen Bekanntmachung vom 31.10.2022 zum entsprechenden Bundesratsbeschluss herleiten:
Auf das hier aus dem Artikel im Kreis Anzeiger würde ich aber nicht wetten:
Bleiben Rückzüge aus und gibt es keine Aufstiegsverzichte, so würden in dieser Zusatzrunde zwei freie Plätze ausgespielt.
Auch die HBF wird ja um zwei Teams reduziert, die HBF2 dabei nicht aufgestockt. Wird alles in einem Rutsch durchgezogen gibt es >nur< bei Rückzügen oder Verzichten noch einen oder auch mehrere freie Plätze. Eine 'Hoffnungsrunde' wird sicher ausgetragen werden - aber eben nur aus vergenanntem Grund.
Nach dem Aufstieg von Hamburg und Gummersbach sehe ich keinen einzigen Zweitligisten mehr dem ich zutrauen würde sich in der HBL zu etablieren.
Ich glaube schon, dass Balingen den Klassenerhalt schaffen kann. Ihre Abstiege waren immer sehr knapp. Und sie haben ein großes Kämpferherz. Da kann das Pendel schon mal in die andere Richtung umschlagen.
Einmalig, vielleicht sogar zweimalig den Klassenerhalt zu schaffen ist die eine Sache, dass das passieren kann, will ich auch garnicht ausschließen. Unter "sich zu etablieren" verstehe ich: mit dem Abstieg dauerhaft beizeiten nichts zu tun haben, sich eher Richtung Mittelfeld orientieren zu können. Das ist in Balingen nicht drin. Man muss sich ja nur die Publikumsstatistik der HBL ankucken. Schon Hamm und der BHC haben einen Durchschnitt welcher über der Kapazität liegt welche die Halle in Balingen überhaupt hat. Der Durchschnitt der Liga liegt gar beim Doppelten der Kapazität der hiesigen Sparkassen-Arena... Wirtschaftlich kann der HBW ohne neue (und größere) Halle auf Dauer nicht mithalten - und mit neuer Halle auch nur, wenn das Mehr an Tickets und Werbemöglichkeiten dann tatsächlich verkauft werden kann...
Fahrstuhl Truppe
Finde ich doch arg verächtlich... Ändert aber nichts daran, dass, auch nach meiner Überzeugung, sowohl der HBW, von dessen Aufstieg ich ausgehe, als auch der zweite Aufsteiger direkt wieder werden absteigen müssen. Mit dem Abstieg von Hamm und, mutmaßlich, Minden, könnte man die HBL auch zur geschlossenen Gesellschaft erklären - ähnlich der DEL für viele Jahre. Nach dem Aufstieg von Hamburg und Gummersbach sehe ich keinen einzigen Zweitligisten mehr dem ich zutrauen würde sich in der HBL zu etablieren.
Ist die Anhalt Arena Erstligatauglich?
An der Spielstätte zumindest sollte es nicht scheitern. Gegen Eisenach knapp 3000 Menschen in der Halle, Kapazität laut Homepage DRHV und Wikipedia: 3300 bei Handballveranstaltungen (also rund 1000 mehr als in Balingen möglich sind). Es gibt Tribünen auf beiden Längsseiten des Spielfeldes (wie in Balingen; wegen fehlender Gegentribüne brauchte, nach meiner Erinnerung, Eisenach in der Vergangenheit eine Ausnahmegenehmigung). Tribünen hinter dem Tor sind nicht vorgeschrieben.
@wolferl63 Kein einmaliger Vorgang. In Westfalen wird es mit dem erhöhten Abstieg am Ende von 2023/24 weitergehen. Es werden komplette Staffeln Landesliga eingespart. Begründung: Stärkung des Spielbetriebs in den Kreisen. Auf Seite 2 https://www.handballwestfalen.de/fileadmin/user_upload/WH22_52.pdf
Ganz ehrlich, nachdem ich die aktuelle Situation in den LL WF angesehen und mal auf 2019/20 zurückgeblättert hatte, war mein erster Gedanke: da würde ich sogar noch weiter und auf nur noch 3 Staffeln reduzieren. So wie es ist bzw. war, ist das einfach keine vernünftige Wettbewerbssituation. Ich kann die genannten Gründe für die Reform, auch und gerade bzgl. Stärkung der Bezirke, absolut nachvollziehen und halte das für richtg, sogar notwendig.
So ist der Vorgang "erhöhter Abstieg" eben ein zweimaliger. Aber dann ist es, hoffentlich auf Jahre hinaus, auch abgehakt.
Nee, ich gucke nicht auf den Profibereich. Ich gucke auf den Sechsten in einer 10er Staffel des mittleren bis unteren Leistungsbereichs,
Ich hatte die Beispiele aus dem Profibereich gewählt, weil diese Vereine den anderen hier im Forum auch ein begriff sind. Da Du Dich auf einen Tabellensechsten beziehst kann es nur um die LL der Frauen gehen. Da kann ich dann gerne auch Häver-Lübbecke, Mettingen oder Hamm-Westfalen anführen. Deren Rolle jetzt droht den aktuell noch Sechstplatzierten dann in der kommenden Saison.
Ich habe mir die Abstiegsregelung inzw. mal angesehen. Wie Du sicher weißt ist eine Klassenerhaltsrunde sowohl die Tabellensechsten wie auch -siebten vorgesehen. Im ungünstigsten Fall hätten 2 der 5 Tabellensechsten absteigen müssen. Zum Zeitpunkt Deines Starbeitrages war allerdings schon klar, dass deren Runde entfallen kann und alle die Klasse halten. Für die Tabellensiebten gibt es mindestens einen Platz, weitere können dazukommen wenn Wülfrath noch die Klasse halten sollte und/oder ein Team aus der Oberliga aufsteigt. Wie heißt es so schön: "nichts wird so heiss gegessen wie es gekocht wird".
Was Du, nach meinem Eindruck, auch etwas zu sehr außer Acht lässt: es handelt sich bei diesem verstärkten Abstieg um einen einmaligen Vorgang. Und allen Vereinen war schon zu Saisonbeginn klar dass es so sein würde.
Ich frage mich, warum man anscheinend im Verband das Spielklassensystem nicht so gestaltet, dass so etwas vermieden wird. Kann eigentlich nicht so schwer sein. Man sollte doch auch Verbands-seitig an ganz vielen Erfolgserlebnissen der Aktiven interessiert sein!!
Wie soll man das Spielklassensystem denn gestalten? Immer noch mehr Staffeln parallel, mit einem immer noch größeren Leistungsgefälle? Ein Abstieg ist ärgerlich - mehr aber auch nicht. In einer Staffel/Liga zu spielen in der man/frau samt Team kaum konkurrenzfähig ist: DAS ist frustrierend - und führt im schlimmsten Fall individuell zum Rückzug von unserem Sport!
Kucke auf Hamm in der HBL oder Waiblingen in der HBF, Konstanz, Rostock und Würzburg in der HBL2, Schozach-Bottwartal in der HBF2. Über den (wahrscheinlichen) Abstieg wird man sich überall ärgern - und sich gleichzeitig schon darauf freuen in der kommenden Saison wieder (wesentlich) mehr Spiele zu gewinnen. Das gilt, nach meiner Überzeugung, so auch für alle Spielklassen weiter unten.
Vinnhorst gegen Krefeld und Braunschweig gegen Hildesheim hatten beide, den Spielverläufen im Ticker nach, wesentlich mehr Mühe mit den Tabellenzweiten aus West bzw. Ost als ich erwartet hatte. Gegner unterschätzt, oder Staffel Nord in der Breite eher etwas besetzt als West und Ost?
Ist zwar erst ein Spiel, aber ich bin geneigt Vinnhorst von meiner kurzen Liste der Topfavoriten zu streichen.
Hanau nach 5 Tore Führung in der 31. Minute und 1 Tor Rückstand in der 60. Minute noch mit einem 31:31 bei Oppenweiler/Backnang.
Spannend 
Auswärtssiege in den ersten beiden Spielen. Damit dass die HG O/S in Flensburg gewinnt hatte ich gerechnet, den Sieg von Kirchzell in Bayreuth empfinde ich als kleine Überraschung.
Die Sieger von heute haben am kommenden WE jeweils ein Heimspiel gegen Flensborg. Ich rechne fest mit je einem weiteren Sieg für Kirchzell und Oftersheim/Schwetzingen - was schon beinahe das Ende der Klassenerhaltsträume für Flensborg bedeuten würde.
Bayreuth muss nach Augustdorf wo Lemgo II in die Runde einsteigt.
Dann steuere ich doch auch nochmal die Karte bei:
Von den 5 bleibt nur der erste in der Dritten Liga, oder? Es sei denn, es zieht noch einer zurück, wonach aber im Moment nichts hindeutet.
Nach allem was ich gefunden habe gibt es nur in der OOS Fragezeichen. Cottus würde aufsteigen wollen, Usedom und Ludwigsfelde hingegen evtl. nicht:
Evtl. hat also auch der Zweite der Klassenerhaltsrunde noch eine Chance.
Wie kommst du auf die Feststellung, dass Lemgo und die HG O/S die Favoriten sind?
Lemgo II und die HG O/S halte ich für die Favoriten. Für mich krasser Außenseiter: DHK Flensborg.
Das ist >keine< "Feststellung"! Das ist einfach nur >meine< >persönliche< >Meinung< - aus 'Gründen'. Dachte dieses so auch klar gekennzeichnet zu haben. Du darfst gerne eine andere Meinung haben!
Gladbeck vs. Minden II und der Protest sind inzw. unerheblich. Lemgo II gewinnt deutlich gegen Gladbeck und Minden II verliert deutlich gegen Opladen. Da Wetzlar II in Rodgau und Friesenheim II gegen Hanau gewonnen haben ist auch in der Staffel Süd-West alles klar.
Die Klassenerhaltsrunde spielen also:
HaSpo Bayreuth (Ost)
DHK Flensborg (Nord)
TV Kirchzell (Süd-West)
Team HandBALL Lippe II (=Lemgo II, West) und die
HG Oftersheim/Schwetzingen (Süd)
Lemgo II und die HG O/S halte ich für die Favoriten. Für mich krasser Außenseiter: DHK Flensborg.
Keine Ahnung, wie man das in dem Video auf guter Qualität nicht erkennen kann.
Haha, ich hätte es mir gleich in Normalgeschwindigkeit ansehen sollen! Du hast recht! Hatte mir wirklich nur die Zeitlupe, ohne Ton, angesehen.
Trotzdem erstaunlich die Situation. Es kommt ja schon mal vor, dass ein Spieler nicht (gleich) wahrnimmt dass eine Strafe gegen ihn ausgesprochen wurde - dann wird er doch aber für gewöhnlich vom Schieri nochmal herzitiert. Auch das Kampfgericht und der Kollege des Schieris haben die Zeitstrafe, für eben auch einen Gladbecker, offenbar nicht wahrgenommen - sonst hätte doch irgendjemand reagieren müssen.
weil die Schiedsrichter kurz vor Ende uns eine Zeitstrafe geben und Gladbeck auch eine anzeigen.
Es kann eigentlich nur um Spielminute 56:38 gehen, dort gab es die letzte Zeitstrafe gegen Minden II. Ich habe mir die Szene und die Sekunden danach jetzt ein paar Mal, auch in Zeitlupe, angesehen, und kann nicht erkennen dass auch eine Zeitstrafe gegen Gladbeck angezeigt worden wäre. Im Spielprotokoll steht davon auch nichts und es sind auch keine Proteste der Mindener zu sehen, dass Gladbeck einen Spieler zuviel auf dem Feld hätte...
Dann evtl. nur um die goldene Ananas, sollte Aue am Vortag überraschender Weise die Minuspunkte drei und vier einfahren (und sich somit zwei Spiele in der Aufstiegsrunde sparen...).
Warum sollte Aue zwei Spiele sparen und damit die eigenen Aufstiegschancen schmälern wollen? Die Chance unter 9 Teams (mindestens) Zweiter zu werden ist durchaus größer als eine Vierergruppe zu gewinnen.
Wenn man - was ich tue - Aue, Emsdetten und Vinnhorst als die Topfavoriten betrachtet, reicht es Aue bei 9 Teams Emsdetten oder Vinnhorst hinter sich zu lassen (die anderen 6 natürlich sowieso). Landet Aue, was möglich ist, in einer Vierergruppe mit den beiden (dann plus Ferndorf) müsste Aue beide hinter sich lassen. Das gilt so, mit anderen Vorzeichen, natürlich auch für Emsdetten und Vinnhorst.
Generell meine ich, dass sowohl für die Vereine welche ernsthaft aufsteigen wollen, aber auch für die, die das eigentlich eher nicht wollen, eine Aufstiegsrunde mit 9 Teams das vorteilhaftere Format ist. Man denke nur an eine Gruppe mit Braunschweig, Hanau, Krefeld und Oppenweiler/Backnang - da könnte z.B. Hanau plötzlich tatsächlich aufsteigen 'müssen'.
Dann haben wir ein unterschiedliches Verständnis,
Es gibt kein unterschiedliches Verständnis. Punkte sind Punkte.
8. Dutenhofen: 8:4 Punkte, +12 Tore
9. Friesenheim: 6:6 Punkte, +3 Tore
10. Kirchzell: 6:6 Punkte, -10 Tore
11. Dansenberg: 4:8 Punkte, -5 Tore
Genau so ist es richtig.
Bei 2 oder mehr punktgleichen Teams wird eine neue Tabelle gebildet mit eben diesen Teams und dabei nur die Spiele untereinander berücksichtigt. Das erste Kriterium sind dann wieder die Punkte, dann die Tordifferenz. Die weiteren Kriterien ergeben sich aus der Spielordnung bzw. den Durchführungsbestimmungen zur Saison.
Ergebnis:
Dansenberg kann nicht mehr in die Relegation
Das ist falsch. Dansenberg, Kirchzell, Wetzlar II und Friesenheim II haben untereinander jeweils 2:2 Punkte erspielt. Ausnahme: Dansenberg hat beide Spiele gegen Wetzlar II verloren! Bei einem Vierervergleich oder einem Dreiervergleich bei dem Wetzlar und Dansenberg dabei sind ist Dansenberg letzter und geht in die Klassenerhaltsrunde.
Wenn Aue gegen Erlangen2 verliert, gibt es die 9er-Gruppe, wenn HCE2 verliert, und Hildesheim punktet, sind es 2x4er-Gruppen.
Wie SCM-Rambo schon schrieb: umgekehrt wird ein Schuh draus! Mit Hildesheim sind es 9 Teams, ohne nur 8.
Sichere Teilnehmer sind:
1. Aue
2. Braunschweig
3. Emsdetten
4. Ferndorf
5. Hanau
6. Krefeld
7. Oppenweiler/Backnang
8. Vinnhorst
9. - vielleicht - Hildesheim, wenn Hildesheim daheim gegen Leipzig II einen Punkt mehr holt als Erlangen II in Aue.
