Beiträge von wolferl63

Zitat von Grimm

Alles sehr mutig kalkuliert in dem aktuell Nebel

Sehe ich auch so.

Zitat von capitano19

Findest Du? Die Zwischenrunde und Finalrunde hören sich nach viel an, sind für die Sieger aber "nur" vier Spiele. Im Endeffekt spielt man ein Viertelfinale und ein Halbfinale. Ein Endspiel kann man sich schenken, weil ja zwei anstatt ein Aufsteiger gesucht werden.

Das sind in der Summe immerhin elf Spieltage. 4 mehr als sinnvoller Weise nötig, 2 mehr als ich mir gewünscht hätte.
Hoffen wir dass nicht eines oder mehrere der Teams zwischendurch in Quarantäne muss/müssen - dann läuft die Zeit ganz schnell davon - und für den Fall dass es Infektionen gibt niemand ernsthaft erkrankt.

Zitat von wuscheck

Egal wie, es braucht auch im April/Mai ein konzeptionellen Plan B, damit bei Spielausfällen die Diskussionen nicht wieder beginnen.

Ich denke nicht dass es gerade da noch einen Plan B braucht. Entweder kann die Aufstiegsrunde, wie auch immer sie am Ende gespielt werden soll, finalisiert werden - oder es gibt eben keine Aufsteiger.

Zitat von capitano19

Ich würde, falls zeitlich machbar, zwei Gruppen mit je sieben Teams so einteilen:

Nord-Ost:

TuS Vinnhorst
TuS Spenge
VfL Eintracht Hagen
VfL Potsdam
HC Empor Rostock
Eintracht Hildesheim
MTV Braunschweig

Süd-West:

HC Oppenweiler/Backnang
TSB Heilbronn-Horkheim
VfL Pfullingen
TV Willstätt
HSG Hanau
TuS 04 KL-Dansenberg
HSG Krefeld Niederrhein

Die Gruppensieger würden dann aufsteigen. Rein theoretisch, mit zwei Spielen pro Woche, könnte man im Mai beginnen und wäre vor Ende Juni fertig.

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2 Spiele pro Woche bräuchte es doch gar nicht. Eine einfache Runde, jedes Team 3 Heim- und Auswärtsspiele, würde es in dieser Situation auch tun. Wenn es gut läuft könnte es dann vielleicht sogar noch für Überkreuzspiele der Gruppenersten und -zweiten reichen.

Edit: meine kleine Karte zur 3. Liga M habe ich inzw. angepasst: 3. Liga M inkl. Aufstiegsrunde

Zitat von Marlboro-Mann

Die ganzen Jahre konnte es nicht früh genug zu den Erwachsenen gehen mit den ganzen Top-Talenten und jetzt sollen sie ein weiters Jahr in der Jugend behütet und bedüddelt werden.

Zitat von bernhard R.

Außer Polemik nix drin Schade.

Polemisch vielleicht, ich halte den Einwurf trotzdem für sehr berechtigt. In Verbindung mit der Reform der JBLH mA hatte ich schon mal die Frage in den Raum geworfen ob die jetzige Alterseinteilung überhaupt noch zeitgemäß ist.

Tatsächlich werden doch mindestens A-Jugenliche des älteren Jahrgangs, nicht nur im oberen Leistungsbereich, oft auch schon intensiv oder vollständig im Erwachsenenbereich eingesetzt. Insofern dachte ich sogar eher an eine Verkürzung der Jungendspielzeit.

Nachdem schon der letzte A-Jugend-Jahrgang die Saison nicht beenden und jetzt im Erwachsenenbereich nicht spielen, und zum Teil noch nichteinmal vernünftig trainieren konnte, könnte man aber über die - dann einmalige - Einrichtung U21-Spielklasse nachdenken. Ich habe allerdings einige Zeifel ob sich besonders viele Vereine dafür interessieren würden...

Ich wundere mich tatsächlich warum hier nicht über Konstantin Poltrum spekuliert wird...

Er will künftig bei einem Verein spielen der näher an Konstanz ist. Gut, das wären auch Winterthur, Schaffhausen oder St. Gallen. Der HBW aber auch.

Simon Sejr mag ein talentierter Torhüter sein, das ist Mario Ruminsky ohne Frage ebenfalls. Jensen kam auch als "talentierter Torhüter" hierher. In seinen ersten beiden Jahren hier waren seine Leistungen aber nur bedingt HBL-würdig.

Neben oder vor den Talenten Ruminsky und Sejr noch Poltrum zu haben fände ich... nunja... nicht so verkehrt!

Zitat von hlp

Also es wird jetzt schon wieder sehr viel vom worst case aus argumentiert.

Wehe dem, der _nicht_ vom "worst case aus argumentiert" hatte - wenn der worst case dann blöderweise eben doch eintritt! Dann heißt es "das hätte man doch wissen können / einkalkulieren müssen"

Zitat von Hanfballgucker

Wie ist denn das Ende der Pandemie definiert? Wie die magischer 50er Grenze in der Inzidenz? Oder wenn der Virus verschwunden ist?

Weder noch. SARS-COV-2 wird uns noch Jahre, wahrscheinlich Jahrzehnte beschäftigen. Zum Vergleich HIV. Die Mutanten von Viren neigen dazu im Laufe der (langen) Zeit eher weniger gefährlich zu werden. Die HIV von Heute sind immernoch gefährlich genug, aber doch weniger gefährlich als vor 30 Jahren. Ausreißer nach oben in der Gefährlichkeitsskala sind aber jederzeit möglich.

Zitat von Hanfballgucker

Letzteres wird wohl nicht passieren. Wenn man dann den 2. Teil von Brot und Spiele erhalten will, wird man Zuschauer wieder komplett zulassen müssen, sobald es Impfstoff gibt. Und das Restrisiko akzeptieren, sowohl gesellschaftlich als auch persönlich. Vielleicht brauchen die Veranstalter das sogar schon früher.

Aus der Anti-Kernkraftbewegung: "Das Restrisiko ist das Risiko das uns den Rest gibt."

Die Impfstoffe werden dazu führen, dass das 'Restrisiko' auf ein gesellschaftlich akzeptables Niveau sinkt.

Siehe Influenza, an welcher Jahr für Jahr noch immer, im unteren fünfstelligen Bereich, tausende Menschen sterben. Sehr, sehr viele unnötig, wenn sie sich nur hätten Impfen lassen - und immer den wirksamsten zur Verfügung stehenden Impfstoff bekommen hätten. Noch sehr, sehr viel mehr könnten noch leben - wenn wir die letzten Jahrzehnte durchgängig Schutzmaßnahmen befolgt hätten wie jetzt bei SARS-COV-2. Die Influenza-Zahlen seit Beginn der Schutzmaßnahmen sprechen da eine unmissverständliche Sprache. Gesamtgesellschaftlich war das aber nicht gewollt oder nicht zumutbar, so scheint es zumindest.

Bei SARS-COV-2 sind wir - trotz aller Schutzmaßnahmen - schon jetzt 'gut' im mittleren fünfstelligen Bereich bei den Todesopfern.

Sowohl mRNA- wie auch Vektor-Impfstoffe lassen sich heute schneller denn je an Mutanten anpassen. Insoweit bin ich mittelfristig (2 bis 3 Jahre) sehr optimistisch. Kurzfristig rechne ich mit einer 3. Welle schon im Frühjahr, zumindest bei zu frühen Lockerungen, und einer weiteren heftigen Welle im Herbst, verursacht durch Mutanten bei welchen die Impfstoffe zunächst zu schlecht wirken, samt einem weiteren Lockdown im November/Dezember.

Und nein, ich bin mit Karl Lauterbach weder verwandt noch verschwägert

Zitat von Richardson

Müssten es nicht dann bis zu 85 Mannschaften sein? Aktuell 72 minus 2 Aufsteiger in die 2.Liga plus 3 Absteiger aus der 2.Liga sind 73 Mannschaften. Dazu die 12 Aufstiegsplätze aus den Oberligen wären doch 85 Mannschaften.

So ist auch meine Rechnung

Zitat von pko

Ja, so in etwa, aber mal abwarten, wer alles nciht überlebt, wieviele aufstiegswillige Oberligisten es gibt etc.

Das genau ist der andere Teil der 'Gleichung'.

Ich frage mich mit jedem Tag mehr an Lockdown/Aussetzung des Spielbetriebs, was wäre weniger schlimm:

Dem 'Esel' (Amateurhandball, Jugendhandball - inkl. 3.Liga u. JBLH) die 'Möhre' (Restart) schon jetzt wegzuziehen - oder noch einige Wochen damit zu warten?

Zitat von blocker

Ich befürchte zwar eine "Meldeflut" für die Aufstiegsrunde (bessere Trainigsspiele kannste nicht kriegen), aber auch dafür sollte eine Lösung zu finden sein.

Ich unterstelle mal, dass nur Vereine würden teilnehmen dürfen welche auch tatsächlich einen Lizenzantrag für die HBL2 stellen bzw. gestellt haben. Termin hierfür wäre normalerweise der 1. März. Was Mike verlinkt hat liest sich so als ob dieser Termin evtl. schon auf den 15. März verschoben wurde.
Der Antrag ist mit gewissen Kosten und einer Bankbürgschaft verbunden - 'Spaßbewerber' dürften damit ausgeschlossen sein.

Wer Könnte denn überhaupt Interesse haben? Zu meinen 'Verdächtigen' gehören Rostock, Vinnhorst, Hildesheim, Saarlouis, Hagen, evtl. auch Krefeld, Dansenberg und SGSH.

Zitat von TCLIP

komplettes ko-system

Hatte ich vor 2 Monaten mal angeregt - stieß aber auf wenig Resonanz (#170)

Zitat von TCLIP

setzliste : 1-32

Unnötig komplziert. Alle Spiele des ersten Spieltags wie angesetzt - nur eben als k.o.-Spiele usw.

Zitat von Zeitzi20

Dann kann Grönland bald ja doch noch antreten.

Zitat von Gummersbacher

Vielleicht will ja Australien, quasi als Wiedergutmachung für das Possenspiel 2015.

Nicht ganz.

Nachrücker WM 2021

Seite 28. Nachrücker nur aus Europa.

Zitat von MC Weissbier

Wie läuft das in den anderen Bundesländern? Hessen, Saarland, z. B. ?

Herzlichen Dank zunächst für Deine Infos bzgl. RLP!

Hessen und das Saarland sind nicht das Problem - die waren schon vorher auf der Linie auf welche nun RLP eingeschwenkt ist. Das Problem sind Bayern und HH. Von dort scheint es keine entsprechenden Signale zu geben - daher weiter 3.Liga-Handball-Lockdown bis 31.01. Und bis dahin nähern wir uns schon der dritten - und hoffentlich letzten - Welle...

Entweder 'eiskalt' Quotientenregel oder Annullierung, viel mehr bleibt kaum...

Immerhin scheint wenistens RLP die Einordnung des DOSB übernehmen zu wollen:

Fussball RL Südwest

Naja, für die Kicker. Spricht aber wenig dagegen, dass das dann auch für die 3.Liga im Handball gilt.

Nutzt nur nicht so richtig viel wenn nicht auch Bayern und HH das tun. Und glauben tue ich es natürlich sowieso erst wenn es von der Landesregierung RLP offiziell gemacht wird. Selbst dann ist noch die Frage wie lange es dabei bleibt.

Von den anderen Problemen (Impfzentren, Bereitschaft insbesondere der berufl. eingespannten unter den gegebenen Umständen überhaupt noch zu spielen) mal ganz abgesehen.

Trotz Corona und Terminnot: Handball-Bundesliga spielt weiter

Na dann...

Die einen wollen die WM unbedingt spielen:
Ägypten/IHF

die anderen lieber absagen:
u.a. TVB Stuttgart

Wie wäre es den Modus zu ändern? Vom ersten bis zum letzten Spiel nur k.o.-Spiele, wer verliert fliegt sofort heim. Presidents-Cup natürlich auch keiner.

Wäre nicht die WM wie sie sich Ägypten/IHF vorstellen, aber, aus deren Sicht, besser als nichts.

Könnte das ein Kompromiss sein?

Zitat von dubbeglas

Und das Argument "Heimrecht" ist doch derzeit sowieso obsolet.

Na, mit Blick auf die Reisekosten ist es nicht so ganz obsolet - und es könnten über kurz oder lang ja auch wieder einige Zuschauer kommen dürfen.

Zitat von Handballer2105

Bei deinem Vorschlag ist mir nur nicht klar, wieviele Spiele noch durchgeführt werden?

Naja, zunächst wären es 18 Spieltage in der Gruppenphase, abzüglich zu berücksichtigender bereits absolvierter Spiele.
Ich habe das tatsächlich mal durchgespielt, also die Tabelle nach Quotientenregel begradigt und dann die Teams nach Setzliste verteilt. Ergebnis siehe Anhang. Die Vereine würden mit 1 bis 4 bereits absolvierten Spielen in die Grupen gehen. Kiel beispielsweise mit 4 Spielen welche auf die Spieltage 17, 15, 13 und 11 gebucht werden könnten. In Gruppe A wären insgesamt 12 Spiele bereits ausgetragen, in Gruppe B 10.

Danach, je nach Pandemielage, Platzierungsspiele der gleichplatzierten Vereine aus den Gruppen. Also nur 2 weitere Spieltage

Oder eben obere/untere Finalrunde mit Spielen nur noch gegen die Vereine aus der Nachbargruppe. Also weitere 10 Spieltage

Beispiel HBW: der würde zunächst die gegen Lemgo erzielten Punkte verlieren. Sollten HBW und Lemgo Platzierungsspiele austragen würde das Spiel wieder in die Wertung genommen und nur noch das Rückspiel ausgetragen. Ebenso wenn beide Vereine in der gleichen Finalrunde landen sollten.

Zitat von Handballer2105

Bevor ich deinen Beitrag gelesen hatte, war meine Idee die Hinrunde bis Ende März zu Ende zu bringen. Dann zwei Zehnergruppen (erste und zweite 10) bilden und die Saison einfach zuende spielen.

Zitat von Handballer2105

Da jeder schon gegen jeden gespielt hat, ist auch klar, wer bei einem zweiten Spiel Heimrecht hat.

Bei Deiner Idee sehe ich ein Problem. Im Extremfall könnte z.B der 10te der Vorrunde sämtliche Auswärtspiele gegen die übrigen oberen 9 Vereine gehabt haben - und hätte dann in der oberen Finalrunde nur Heimspiele. Ebenso ist das umgekehrte Extrem denkbar und eine Verein hätte nur Auswärtsspiele. Ganz so extrem würde es wahrscheinlich nicht kommen, trotzdem die Vereine am Ende eine sehr, sehr unterschiedliche Zahl an Heim- und Auswärtsspielen gehabt haben. Das könnte den Wettbewerb doch arg verzerren.

Zitat von mdandre

Idee is interessant, Problem werden da aber sicher Sponsoren sein.

Das ist sicher richtig, aber wenn die Saison womöglich nach 27 oder 30 oder 32 Spielen (pro Verein) abgebrochen werden muss entsteht dieses Problem ebenso. Betrifft natürlich auch Dauerkarten.

Nach den jüngsten Corona- und Quaratänefällen scheint mir mir der Spielplan mit 38 Spielen pro Team (endgültig) obsolet.

Wie also weiter?

Meine Idee war schon vor Monaten zunächst in zwei Gruppen zu 10 Teams zu spielen.

Das ginge auch jetzt noch.

1. Runde sofort stoppen damit nicht Spiele gespielt werden welche am Ende aus der Wertung fallen

2. Die Tabelle nach der Quotientenregel begradigen

3. Zwei Gruppen nach Setzliste einteilen.
Gruppe A: 1-4-5-8-9-12-13-16-17-20
Gruppe B: 2-3-6-7-10-11-14-15-18-19

4. Spiele zw. Teams die in der gleichen Gruppe landen bleiben in der Wertung und werden auf den _vorletzten_ Spieltag und vorhergehende Spieltage gebucht.

5. Je nach Pandemielage gibt es eine obere und untere Finalrunde mit jeweils 10 Teams _oder_ es finden 'nur' noch Platzierungsspiele zw. den Gleichplatzierten der Gruppen statt. Also 1.Gr.A vs. 1.Gr.B um Platz 1 (Meister) usw. Auch hier: bereits gespielte Spiele bleiben in der Wertung, ggf. gibt es nur noch die Rückspiele.

Kein Neustart bei 'Null'! Von den bereits gespielten Spielen sollen so viele wie nur möglich in der Wertung bleiben!

Zitat von hlp

Nur ganz kurz. Ich habe dann auch keinen Bock mehr. Warum denn jetzt gleich wieder die Populismus-Keule? Corona ist nicht auf Schland beschränkt. Sind die Schweden jetzt Populisten, weil sie immer einen eigenen Weg gegangen sind oder Südkorea, Taiwan, Japan, Neuseeland, Griechenland, Portugal, Dänemark?
Es gibt ja nun nicht nur Deutschland, die bisher ganz gut durchgekommen sind. Einige haben auch hart gedownlockt, andere haben es selektiver gemacht, mit mehr elektronischer Überwachung, was auch immer. Es gab und gibt nicht nur Deutschland mit Drosten und Lauterbach.
Des weiteren definieren wir Risikogruppe. Ich habe da vor allem die Alten und die Heimbewohner mit im Sinn und die eher schwerer chronisch Kranken. Man kann natürlich auch jeden Bierbauch und 145: 95 Blutdruck dazu zählen, wenn man will. Aber ein Blick auf die Letalität nach Altersgruppen sollte ausreichen, um zu erkennen, dass man es mit der Risikogruppe auch übertreiben kann.

Ich habe schon lange keinen Bock mehr. Risikogruppen _sind_ _klar_ definiert:
Allgemeiner Corona-Thread - der 2. Versuch

Aus. Punkt. Ende.

Die von tatsächlichen Experten klar definierten Riskogruppen sind die _Wahrheit_. Punkt.

"Ich habe da vor allem die Alten und die Heimbewohner mit im Sinn und die eher schwerer chronisch Kranken." - da hast Du eben schlicht und einfach zu _wenig_ im "Sinn".

Dir gefällt nicht wie Risikogruppen definiert werden? Wie heißt es so schön: Alle haben ein Recht auf eine eigene Meinung, aber nicht auf eine eigene Wahrheit. Du dagegen dichtest die Risikogruppen so um wie es Dir in den Kram passt und wie Du meinst dass es möglichst vielen gefällt... Das ist Populismus.

"Sind die Schweden jetzt Populisten, weil sie immer einen eigenen Weg gegangen sind oder Südkorea, Taiwan, Japan, Neuseeland, Griechenland, Portugal, Dänemark?"

Die Schweden haben in Relation zur Bevölkerung mehr Tote als nahezu alle anderen Länder - haben dafür aber ihre Rentenkassen saniert. In Süd-Ost-Asien sind sie es - traurigerweise - gewohnt mit Epedimien umzugehen, tragen Maske und desinfizieren alles was nicht rechtzeitig auf die Bäume kommt. Neuseeland hatte einen der umfänglichsten Lockdowns überhaupt. Portugal wie Tschechien dachten es überstanden zu haben - stecken jetzt auch in Lockdowns.

Griechenland und Dänemark sind jetzt auch wieder mit gefährlich steigenden Zahlen konfrontiert.

Also was willst Du mir erzählen?

Die Vorrunde hätte mit den Spielen am WE des 21./22. November abgeschlossen sein sollen. Von den bis heute geplanten 120 Spielen konnten 98 gespielt werden. Die Spieltage 7./8. und 14./15. November sind abgesagt.

Unter den gegeben Umständen noch am gelanten Modus mit Meisterschafts- und Pokalrunde festhalten zu wollen hielte ich für weltfremd.

Meine Meinung: Modus ändern, Termine nach der Vorrunde bis einschl. 24.01.2021 für Nachholspiele reservieren. Ab dem WE 30./31. Januar 2021 Rückrunde innerhalb der gegebenen Staffeln. Und dann kucken ob ein VF möglich ist oder auch nur ein "Final Four" der Staffelsieger (notfalls nach Quotientenregel).

Zitat von Rotbart

Jetzt ist erstmal Schluss.

https://www.dhb.de/de/redaktionsb…-ab-montag-aus/

Die PM des DHB welche Du da velinkt hast ist doch sehr aufschlussreich.

Die - aus meiner Sicht - Schlüsselsätze:

"Der Deutsche Olympische Sportbund (DOSB) hat hierzu folgende Forderung formuliert:
„Nach DOSB-Verständnis fallen alle Kaderathlet*innen (OK, PK, NK 1 und 2) sowie die 1.-3. Ligen in allen olympischen und nicht-olympischen Sportarten, die vierte Liga im Männerfußball sowie nationale und internationale Sportveranstaltungen an denen professionelle Sportler*innen teilnehmen in diesem Fall unter die Definition „Profisport“.“"

Diese "Forderung" des DOSB scheint auch Gehör gefunden zu haben, denn die Drittligisten u.a. im Handball sind, wenn ich es richtig mitbekommen habe, berechtigt Bundeshilfen wegen Corona zu beantragen. Das ist, gewissermaßen, die eine Realität.

Die andere Realität ist die, dass in der 3. Liga (weit?) überwiegend Amateure, Vertragsamateure/Feierabendprofis, spielen.

Als "Profiliga" nach "Forderung" des DOSB dürfte die 3. Liga weiterspielen - ohne Publikum.

Da in dieser 'Profiliga' aber überwiegend Menschen zugange sind die hauptsächlich einen Beruf ausüben, in Ausbildung sind, einem Studium nachgehen oder noch Schüler sind, wird man sich beim DHB vermutlich primär Gedanken darüber machen was verantwortbar ist.

Wenn Vollprofis wegen einer Ansteckung während ihrer Berufsausübung in Quaratäne müssen ist das eine Sache, wenn Amateure wegen Ansteckung während Ausübung ihres 'Hobbys' in Quarantäne müssen ist es eine ganz andere.

Kleiner Zwischenstand: von den 180 Spielen welche bis einschl. dieses WE hätten stattfinden sollen wurden 136 gespielt, 44 also abgesagt. Besonders betroffen ist die Staffel Mitte mit nur 24 von 45 Spielen. An den kommenden beiden WE hätten, ein Doppelspieltag, weitere 108 Spiele sattfinden sollen - diese sind bekanntlich ebenfalls abgesagt. Drei Vereine hatten überhaupt erst ein Spiel (statt 5), 8 Vereine 2 Spiele und weitere 17 Vereine nur 3 Spiele.

Also zurück zu meiner eigentlichen Frage (Startbeitrag): Neustart mit kleineren Staffeln oder weiterspielen so gut es geht und am Ende - weil nicht alle ausgefallenen Spiele nachgeholt werden können - nach der Quotientenregel werten?

Zitat von FuexxeFan3

DARUM teile ich Deine Ansicht nicht, dass wegen der - durchaus realistischen- anzunehmenden zwei letzten Fallbeispiele von Dir eine Quarantäne VORSORGLICH akzeptabel wäre - am Ende des Tages eine Grundrechtsbeschränkung. DAFÜR ist, was ich aktuell per John Ionnadis´WHO Studie erfahre, die Case Fatality Rate viel zu gering!
"Durchschnittliche Infektionssterblichkeit nur 0,23 Prozent"
ntv

Die CFR ist nach wie vor unklar. Regional sind die Zahlen extrem unterschiedlich. In einem Jahr wird sie besser zu beziffern sein. Aber selbst wenn sie nur bei 0,23% läge, und damit etwa auf dem Niveau der saisonalen Grippe, wäre es naiv alleine darauf zu schauen.

Es wird immer wieder auf saisonale Grippewellen mit auch bis zu 25.000 Toten verwiesen - innerhalb eines _Zwölfmonatszeitraumes_!

Bei SARS-COV-2 haben wir - trotz Schutzmaßnahmen! - 10.000 Tote nach nur 8 Monaten. Wieviele wären es wohl ohne Schutzmaßnahmen?

SARS-COV-2 ist _offensichtlich_ ansteckender als die saisonale Grippe. Selbst bei gleicher CFR gibt es daher in der Summe mehr Tote.

Hinzu kommt: COVID-19 verursacht - nicht bei allen Erkrankten aber doch bei sehr vielen - Folgeschäden die von der saisonalen Grippe nicht bekannt sind.

Und schließlich: gegen die saisonale Grippe haben wir gut wirksame Impfstoffe - gegen SARS-COV-2 nicht.

Bemerkenswert: bei der letzten Grippewelle mit vielen Toten bekamen die 'Kassenpatienten' nur den 3-fach Impfstoff verabreicht. Der 4-fach Impfstoff war den privat Versicherten vorbehalten. Erst die Todeszahlen haben dazu geführt dass auch Kassenpatienten den 4-fach Impfstoff erhielten und auch in diesem jahr erhalten.