Beiträge von wolferl63

Als Handballfan nimmt man mit was es gibt in diesen Zeiten. Kurz aber immerhin....
Jaron Siewert - der jüngste Trainer der Handball-Bundesliga

Nun gibt es immerhin schon eine vorläufige Staffeleinteilung:
JBLH mA - vorläufige Staffeleinteilung

Inzw. habe ich auch meine kleine Karte angepasst. Nach meiner Rechnung sind 30 Vereine qualifziert, davon 5 noch nicht einer Staffel zugeordnet:

JBLH mA 2020/21 - Karte

Dieser Bericht auf Handball-World bringt einiges Licht ins Dunkel:

HW - JBLH mA 2020/21

Nur 2 Plätze also für den QB1.

JBLH mA 2020/21 - Karte

Großen Diskussionsbedarf scheint es nicht zu geben, also kann die Spielkommission nicht so viel falsch gemacht haben

Von mir daher nur noch die Kilometertabellen zur finalen Einteilung.

So sieht dann die Karte für die 3. Liga der Frauen aus:

DHB Staffeleinteilung 3. Liga Frauen 2020/21 Karte

DHB Staffeleinteilung 3. Liga 2020/21

Jetzt auch vom DHB bestätigt:

DHB Staffeleinteilung 3. Liga

Ich bin sehr gespannt auf die 'Neue Mitte', die - leider wenigen - 'Ost'-Vereine alle in einer Staffel, BaWü vereint... jetzt braucht es nur noch etwas gegen dieses sch... Virus damit vielleicht wenigstens zur Rückrunde die Hallen gefüllt werden dürfen.

Nach den Verlautbarungen einiger Vereine ist dieses die neue Staffeleinteilung:

Staffeleinteilung 2020/21 Karte

Ein Träumchen, möchte ich meinen, für die Vereine aus BaWü.

Nur noch wenige Tage bis die Spielkommission zusammentritt. In der Übersicht nochmal die Einteilungsmöglichkeiten für welche ich auch die Kilometertabellen erstellt habe: Auswahl Einteilungsmöglichkeiten

Darin enthalten auch die ZIP-Dateien mit den ausführlichen Tabellen. Die Zusammenfassungen für 4 bzw 6 Staffeln bekanntlich unter #84 bzw. #92.

Laut diesem Artikel Handball-World sollen sogar 8 Staffeln angedacht sein. Für diesen Fall hoffe ich, dass es, wie ich unter #4 grob skizziert hatte, eher 4 Staffeln mit 2 Gruppen nach sportlichen Kriterien (Setzliste) in der Vorrunde sein werden. Je mehr Staffeln, sofern sie nur nach geografischen Gesichtspunkten gebildet werden, desto größer die Gefahr dass Staffel "X" in der Breite deutlich stärker, oder eben deutlich schwächer, besetzt ist als Staffel "Y".

Sehr spannend ist natürlich auch die Frage wieviele Teams nach der Saison absteigen müssen. Zwei Teams sollen in die 2.BL aufsteigen (war vor Wochen auf HW zu lesen, die Seite finde ich im Moment nicht) und ich rechne damit, dass 5 aus der 2.BL absteigen. Würde die Zahl der Aufsteiger aus der 4.Liga auf 3 reduziert (2 KO-Runden der eigentlich 12 Aufstiegsberechtigten) dann müssten aus der 3.Liga 14 Teams absteigen um schon 2021/22 wieder in Sollstärke zu spielen.

Persönlich fände ich es besser sogar einen reduzierten Abstieg ins Auge zu fassen und 2021/22 nochmal mit 72 Teams zu spielen. Beispiel: 3 Teams Überschuss 2./3.Liga, 6 Aufsteiger aus der 4. Liga (eine KO-Runde) und nur 9 Absteiger = 72. Und erst in 2021/22 vierzehn Absteiger bei abermals 6 Aufsteigern aus der 4.Liga.

Grund: für 2020/21 hat doch so mancher Verein auf diese oder jene Neuverpflichtung verzichtet bzw. Abgänge allein aus wirtschaftlichen Gründen nicht adäquat ersetzt. Das trifft auf die einen mehr zu auf die anderen weniger. Für 2021/22 werden die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen hoffentlich für alle wieder günstiger und auch vergleichbarer sein.

Zitat von capitano19

Ich hoffe, dass die Regel mit dem direkten Vergleich dauerhaft erhalten bleibt. Das ist sehr sinnvoll.

In meinen Augen ist das völliger Unfug. Für den HBW oder die Eulen ist es in Zukunft völlig wurscht ob sie in Kiel oder Flensburg mit einem Tor Unterschied verlieren oder mit zwanzig. Umgekehrt ist es für Kiel und Flensburg künftig völlig wurscht ob sie diese Spiele mit einem oder 20 Toren Unterschied gewinnen. Solche Begegnungen werden künftig nur noch bessere Trainingsspiele sein.

Der direkte Vergleich ist o.k. wenn Vereine 4x und öfter in einer Saison gegeneinander spielen (Eishockey, teilw. Basketball) und/oder eine Liga sehr, sehr ausgeglichen ist. Reduzierung der 1.HBL?

Zitat von capitano19

Ansonsten ist es doch einfach, was den DHB-Pokal angeht. Den gewinnt eh immer nur ein Erstligist. Also lässt man nur die 16 Teams teilnehmen, die in der Vorsaison auf den ersten 16 Plätzen standen. Man lost aus vier Töpfen (Topf A die Teams 1-4, Topf B die Teams 5-8, Topf C die Teams 9-12 und Topf C die Teams 13-16). Teams aus Topf A dürfen kein First Four ausrichten. Die Sieger des First Four erreichen das Final Four und zack ist der Pokal an zwei Wochenende durchgespielt.

Nein, es wird bei der Idee bleiben die Vorrunde zu werten. Es spielen dann 8 vs. 1, 7 vs. 2, 6 vs. 3 und 5 vs 4. Die vier Sieger bestreiten das FF.

Zitat von Schnelle Mitte

Noch ne geile Idee wäre ja, die Pokalspiele 2020/2021 in Katar zu spielen als Werbung oder in Tokio als Testveranstaltung für Olympia

Du solltest diese Leute nicht auch noch auf solche Ideen bringen

Zitat von dm9007

Warum man keine Qualifikation Ende August spielen kann, erschließt sich mir nicht.

Du darfst nicht vergessen, dass die Sommerschulferien in BaWü und Bayern von Ende Juli bis in den September hinein dauern. Und es gibt Leute die haben schon lange vor Corona in diesen Zeitraum einen Urlaub gebucht, den sie nicht ohne finanzielle Verluste stornieren können.

Ferienkalender

Zitat von robin_hom

JSG LIT 1912, JSG HLZ Ahlen und JSG Hesselteich/Loxten

Diese 3 Vereine habe ich die Karte aufgenommen. Die entsprechenden Einträge finden sich auch hier HV Westfalen Jugendquali

Zudem ist in Bayern die Entscheidung bzgl. JBLH zugunsten von Erlangen gefallen. So wie der Bayerische HV das veröffentlicht hat nenne ich das transparent. BHV-Jugendspielbetrieb 2020/2021

Für den QB2 konnte ich noch den VfL Horneburg als Bewerber finden.

Aktualisierte Karte: JBLH mA 2020/21

Zitat von speedylsa

Klar, über 1000 Spiele klingt erstmal viel, aber ein Stück weit müssen auch die ausgefallenen Spiele der Saison 2019/2020 "gegenrechnet" werden. Da der Berichterstattung zu folge, der Notgroschen der Bundesregierung nur für Liga 1 und 2 gilt, werden einige Vereine in Liga 3 finanzielle sorgen haben. Nicht nur die über die berichtet wurde.
Nahezu alle Mannschaften freuen sich über viele Heimspiele, da sie damit die fehlenden Einnahmen aus der abgebrochenen Saison ein Stück weit ausgleichen können.

Das würde sicher stimmen, wenn die Hallen ausverkauft werden dürften. Werden sie aber wohl nicht. Wenn die Hallenkapazität auf 50% oder womöglich weniger begrenzt werden muss und evtl. Gästefans gar nicht zugelassen sind, dann nutzen Dir auch noch so viele Derbys nix, und dann ist es auch wurscht ob Du in einer Staffel nur gegen Zwote oder nur gegen Erste spielst. Die Kosten für die Auswärtsfahrten steigen aber zwangsläufig mit mehr Spielen. Mehr Spiele können daher in der Summe zu einem dicken Minusgeschäft werden.

Eine - weitere - Kehrseite der Medaille: eben doch die Zahl der Spiele insgesamt. HBF, HBL und 3.Liga (F/M) kommen in einer normalen Saison auf 2522 Spiele im Ligaspielbetrieb. Dazu kommen dann ggf. noch Relegationsspiele. Mit der Aufstockung von HBL und 3.Liga (bei der HBF gleicht es sich aus) käme es bei 18er-Staffeln bei den Männern und 15er-Staffeln bei den Frauen zu insgesamt 3208 Spielen. Also 686 Spiele mehr als normal (+27,2%). Ich sehe vor meinem geistigen Auge schon sehr deutlich die Schweißperlen auf den Stirnen der Schiedsrichterkommission...

Zitat von speedylsa

Ich denke sogar, dass sich mindestens auch Balingen-Weilstetten, Erlangen und Magdeburg - als Nachwuchsteams - über viele Heimspiele freuen, da dort die Zuschauerzahlen eine gewissen Größe haben, auf die nicht ohne weiteres verzichtet werden kann.

Auf die Zwoten, aber auch auf Drittligisten in geografischer Nähe von Bundesligisten sehe ich ein ganz anderes Problem zu kommen.

Wenn die Bundesligisten nur, z.B., die Hälfte ihrer Hallenkapazitäten nutzen dürfen, könnten recht viele Menschen auf die Idee kommen, dann doch einfach mal die Spiele der Nachwuchsteams in der 3.Liga oder auch JBLH anzusehen - oder eines anderen Drittligisten in räumlicher Nähe. Hier in Balingen oder auch in Gummersbach spielen die Nachwuchsteams für gewöhnlich in der gleichen Halle wie die 'Großen'. Wenn da plötzlich 500 Leute mehr vor der Tür stehen (Karten anfragen) ist das - auch unter Berücksichtigung von Hygiene-/Abstandsregeln - kein Ding. An anderen Standorten könnte das aber ziemlich schnell zu ziemlich großen Problemen führen. Das hat, meine ich, bislang noch gar niemand auf dem Schirm.

Eine kleine Übersicht zur geografischen Verteilung der 60 Vereine: 3.Liga Frauen 2020/21

Dazu ein paar Gedankenspiele zu Einteilungen in 4, 5 bzw. 6 Staffeln - ohne auch nur den Hauch einer Ahnung zu haben in welche Richtung die Überlegungen bei den Verantwortlichen gehen!

Seht es mir bitte nach wenn ich mich bei diesem oder jenem Vereinsnamen oder Standort verhauen haben sollte.

Zitat von MamaLeone

Wo finde ich denn die Angaben wie dieses Punkteranking zusammensetzt? Ich habe versucht es auf der HVW Seite zu finden, aber leider nicht erfolgreich. Vielleicht kann mir jemand helfen.

Genau das ist - meiner Ansicht nach - der entscheidende Punkt! Transparenz! Diese vermisse auch ich.

Zitat von raubkatze

In besonderen Zeiten müssen halt dann auch Entscheidungen getroffen werden und aus meiner Sicht werden sie nach nachvollziehbaren Kriterien getroffen und bieten daher wenig Angriffsfläche.

Also mindestens für BaWü vermisse ich diese "nachvollziehbaren Kriterien". Wo lassen diese sich denn finden?

Viel muss ich nicht dazu sagen. FFB ist mal ein ernsthafter 'Verfolger' der Konstanzer soweit es um die Reisebelastung geht. Hüttenberg aber auch Eisenach haben es deutlich leichter.

Zitat von Tomba

Den Platz in der JHBL 2020/21 in Südbaden wurde an den TuS Helmlingen vergeben. Damit wurden die Erfolge der letzten Jahre des 800-Seelendorf-Vereines gewürdigt. Helmlingen hat in dem Ranking sogar mehr Punkte erhalten, als die direkt qualifizierte HSG Konstanz.

Nicht zuletzt damit dürfte meine These unter #12 ad Absurdum geführt worden sein. Also doch eher 4 vier Plätze für den QB5. Denn: die HG O/S soll ebenfalls in der JBLH staren dürfen: HG-Nachwuchs spielt wieder in der Bundesliga

Dass Bayern oder Württemberg auf einen Platz verzichten ist nicht gerade wahrscheinlich...

Da bin ich mal gespannt welchem QB dieser Platz abgezwackt wurde.

Zunächst einmal noch herzlichen Dank für euer Lob! Ich hoffe einfach, dass das was ich da mache euch bei eurer Meinungsbildung hilft.

Ich unterstelle jetzt mal, dass es bereits bekannt geworden wäre wenn bis zum 30.06. noch ein Verein zurückgezogen hätte. Die - bislang - potentiellen Nachrücker habe ich also aus den Karten entfernt. Sollte es doch noch einen Rückzug geben würde eine Staffel mit einem Team weniger spielen.

Bei 4 Staffeln gefällt mir als Baden-Württemberger natürlich L2/2. Als 'runder' empfinde ich aber dennoch L2.
Handball-World hat vor einigen Tagen berichtet dass Fragebogen an die Drittligisten verschickt wurden. Wie ich gehört habe wurde da unter anderem auch nach der bevorzugten Staffelgröße gefragt.

Bei 72 Vereinen sind neben 4 Staffeln zu 18 Vereinen in erster Linie auch 6 Staffeln zu 12 Vereinen denkbar. In letzterem Fall könnte der Ligaspielbetrieb schon nach 22 Spieltagen beendet sein, es könnte sich aber auch noch eine obere und untere Finalrunde je Staffel mit je 6 Vereinen und weiteren 10 Spielen anschließen.

Dieses Szenario habe ich in der angehängten Zusammenfassung abgebildet. Für die Finalrunden kann ich die Zahlen naturgemäß nur hochrechnen. Tatsächlich könnte ein Verein aber auch in einer ganz besonders günstigen, oder eben ungünstigen Finalrunde landen. Das würde sich u.U. erheblich auf die Fahrbelastung in der Spitze auswirken.

In die Überlegungen einfließen wird evtl. auch die absolute Zahl an Spielen. Bei den regulär 4 Staffeln zu 16 Teams sind es insgesamt 960 Spiele. Bei 4 Staffeln zu 18 Teams schon 1224!

Bei 6 Staffeln zu 12 Teams wäre es zunächst 'nur' 792 Spiele, mit den beschriebenen zusätzlichen Finalrunden aber auch schon 1152.

Die ausführlichen Tabellen zu den zunächst 7 Einteilungsmöglichkeiten könnt ihr euch hier herunterladen:3LHm 2020-21 Tabellen 6x12

Sollten es 6 Staffeln werden ist mein Favorit L4 (ohne Zusatz). Für eine Übergangssaison - was 2020/21 hoffentlich nur sein wird - darf/muss bei der Verteilung der Zwoten aber auch Derbys mal nicht so gaaanz genau hingekuckt werden. Spiele im Nahbereich hätten alle Vereine in jedem Fall noch und eher mehr als üblich.

In allen Fällen würden sich die Gesamtkilometer und ebenso die Fahrten von 400 und mehr Kilometern inkl. Finalrunden trotz 8 Teams und 192 Spielen mehr nur etwa auf dem Niveau von 4 Staffeln zu 16 Teams bewegen.

Zitat von dm9007

Würde mich wirklich interessieren, aber vielleicht bin ich auch der Einzigeh...

Nein, Du bist ganz gewiss nicht der Einzige.

Zitat von dm9007

Ist es in jedem Qualibereich anders, oder wie stellt sich das der DHB vor?

Ja. Das wurde doch vor Wochen schon deutlich kommuniziert: DHB-Vizepräsident Carsten Korte über die Situation in der Jugendbundesliga

Zitat von dm9007

Die Jugendbundesliga soll das Aushängeschild für die Jugendausbildung des DHB sein, und dann gibt es keinerlei Info, keine Mitteilungen.

Das sehe ich keineswegs so negativ wie Du. Die Verbände bzw. Oberligabereiche machen sich eben auch reichlich Gedanken über die unter den gegebenen Umständen fairste Lösung. Und sie nehmen sich dafür offenkundig soviel Zeit wie möglich. Das ist mir im Zweifel lieber als irgendwelche Schnellschüsse.

Zitat von Richardson

Mal ganz abgesehen, was ich von der Idee halte, könnte man eine Einteilung Nord/West und Süd/Ost machen.

Hinter einer Einteilung nach Setzliste wäre das sicher die nach sportlichen Gesichtspunkten am ehesten vertretbare Einteilung:
Vorrunde 2*10 NW/SO

Aber Frank Bohmann wird ja mit den Worten zitiert: "Nach reiflicher Abwägung haben wir uns entschieden, am klassischen Saisonmodell festzuhalten. Alle anderen Varianten wären nicht ausreichend praktikabel, wirtschaftlich und fair." - Das sehe ich nach wie vor anders.

Bohmann weiter: "In jedem Fall erwartet uns eine sehr komplexe Saison, die uns aufgrund der hohen Termindichte viel Flexibilität und Solidarität abverlangen wird. Ich bin überzeugt, dass alle Beteiligten dies verinnerlicht haben." - Ich bin nicht ganz sicher was da verinnerlicht sein soll. Vielleicht einfach "Widerspruch zwecklos"? Siehe auch nochmal unter #28 verlinkte Texte/Aussagen.

Zitat von Beuger

Nette Idee, aber warum nach einer Setzliste und nicht nach regionalen Gesichtspunkten?

Daran habe ich natürlich auch gedacht. Aber egal wie Du einteilst, 5 der Top 6 der Vorsaison wären in der Vorrunde in der Gruppe Nord. Deshalb hielte ich eine Setzliste für sportlich fairer: Vorrunde 2*10 Nord/Süd

Zitat von Oldie50

Also meiner Ansicht nach werden die Spieler hauptsächlich kaputt gemacht durch die vielen internationalen Spiele aber besonders durch die dadurch verbundenen Reisen.

Das ist zwar was dran, jedoch haben HBL/DHB darauf herzlich wenig Einfluss, auf die Zahl der Spiele in der 1.BL dagegen schon.

Zitat von Celje 2002

Und was passiert, wenn man das Virus unterschätzt, hat Djokovics Adria- Tour gezeigt. Die ist unterdessen zum Desaster geworden.

Das hängt natürlich auch davon ab, unter welchen (Hygiene-)Bedingungen gespielt wird. Dazu habe ich noch nichts gelesen und bin sehr gespannt darauf.

Zunächst einmal ein paar Links die nachzulesen unbedingt wert sind:

Richtschnur Neustart
Große Sorgen um Zukunft des Handballs
Jede Woche könnte helfen
Uwe Schenker bezeichnete den 2. September als Termin für den Supercup als "Schnee von gestern"

Es ließe sich - relativ(!) - bequem eine Vorrunde in 2 10er-Staffeln nach einer Setzliste spielen (Hin- und Rückspiele =18 Spiele an 18 Spieltagen). Daran anschließend eine obere und eine untere Finalrunde, ebenfalls mit je 10 Teams. Gespielt würde nur noch gegen die Teams der Nachbargruppe = 10 Spiele an 10 Spieltagen. In der Summe also 28 statt 38 Spieltage im Ligaspielbetrieb.

Vorrunde 2*10

Angesichts der Aussagen in den verlinkten Artikeln staune ich wirklich Bauklötze, dass man seitens der HBL offenbar krampfhaft an einer Saison mit 38 Spieltagen festhält.

Mehr Spiele = mehr Zuschauereinnahmen? Danach sieht es eben gerade nicht aus. Und selbst wenn: muss man die Spieler wirklich mit Gewalt kaputt machen?