Beiträge von wolferl63

Zitat von MamaLeone

Wo finde ich denn die Angaben wie dieses Punkteranking zusammensetzt? Ich habe versucht es auf der HVW Seite zu finden, aber leider nicht erfolgreich. Vielleicht kann mir jemand helfen.

Genau das ist - meiner Ansicht nach - der entscheidende Punkt! Transparenz! Diese vermisse auch ich.

Zitat von raubkatze

In besonderen Zeiten müssen halt dann auch Entscheidungen getroffen werden und aus meiner Sicht werden sie nach nachvollziehbaren Kriterien getroffen und bieten daher wenig Angriffsfläche.

Also mindestens für BaWü vermisse ich diese "nachvollziehbaren Kriterien". Wo lassen diese sich denn finden?

Viel muss ich nicht dazu sagen. FFB ist mal ein ernsthafter 'Verfolger' der Konstanzer soweit es um die Reisebelastung geht. Hüttenberg aber auch Eisenach haben es deutlich leichter.

Zitat von Tomba

Den Platz in der JHBL 2020/21 in Südbaden wurde an den TuS Helmlingen vergeben. Damit wurden die Erfolge der letzten Jahre des 800-Seelendorf-Vereines gewürdigt. Helmlingen hat in dem Ranking sogar mehr Punkte erhalten, als die direkt qualifizierte HSG Konstanz.

Nicht zuletzt damit dürfte meine These unter #12 ad Absurdum geführt worden sein. Also doch eher 4 vier Plätze für den QB5. Denn: die HG O/S soll ebenfalls in der JBLH staren dürfen: HG-Nachwuchs spielt wieder in der Bundesliga

Dass Bayern oder Württemberg auf einen Platz verzichten ist nicht gerade wahrscheinlich...

Da bin ich mal gespannt welchem QB dieser Platz abgezwackt wurde.

Zunächst einmal noch herzlichen Dank für euer Lob! Ich hoffe einfach, dass das was ich da mache euch bei eurer Meinungsbildung hilft.

Ich unterstelle jetzt mal, dass es bereits bekannt geworden wäre wenn bis zum 30.06. noch ein Verein zurückgezogen hätte. Die - bislang - potentiellen Nachrücker habe ich also aus den Karten entfernt. Sollte es doch noch einen Rückzug geben würde eine Staffel mit einem Team weniger spielen.

Bei 4 Staffeln gefällt mir als Baden-Württemberger natürlich L2/2. Als 'runder' empfinde ich aber dennoch L2.
Handball-World hat vor einigen Tagen berichtet dass Fragebogen an die Drittligisten verschickt wurden. Wie ich gehört habe wurde da unter anderem auch nach der bevorzugten Staffelgröße gefragt.

Bei 72 Vereinen sind neben 4 Staffeln zu 18 Vereinen in erster Linie auch 6 Staffeln zu 12 Vereinen denkbar. In letzterem Fall könnte der Ligaspielbetrieb schon nach 22 Spieltagen beendet sein, es könnte sich aber auch noch eine obere und untere Finalrunde je Staffel mit je 6 Vereinen und weiteren 10 Spielen anschließen.

Dieses Szenario habe ich in der angehängten Zusammenfassung abgebildet. Für die Finalrunden kann ich die Zahlen naturgemäß nur hochrechnen. Tatsächlich könnte ein Verein aber auch in einer ganz besonders günstigen, oder eben ungünstigen Finalrunde landen. Das würde sich u.U. erheblich auf die Fahrbelastung in der Spitze auswirken.

In die Überlegungen einfließen wird evtl. auch die absolute Zahl an Spielen. Bei den regulär 4 Staffeln zu 16 Teams sind es insgesamt 960 Spiele. Bei 4 Staffeln zu 18 Teams schon 1224!

Bei 6 Staffeln zu 12 Teams wäre es zunächst 'nur' 792 Spiele, mit den beschriebenen zusätzlichen Finalrunden aber auch schon 1152.

Die ausführlichen Tabellen zu den zunächst 7 Einteilungsmöglichkeiten könnt ihr euch hier herunterladen:3LHm 2020-21 Tabellen 6x12

Sollten es 6 Staffeln werden ist mein Favorit L4 (ohne Zusatz). Für eine Übergangssaison - was 2020/21 hoffentlich nur sein wird - darf/muss bei der Verteilung der Zwoten aber auch Derbys mal nicht so gaaanz genau hingekuckt werden. Spiele im Nahbereich hätten alle Vereine in jedem Fall noch und eher mehr als üblich.

In allen Fällen würden sich die Gesamtkilometer und ebenso die Fahrten von 400 und mehr Kilometern inkl. Finalrunden trotz 8 Teams und 192 Spielen mehr nur etwa auf dem Niveau von 4 Staffeln zu 16 Teams bewegen.

Zitat von dm9007

Würde mich wirklich interessieren, aber vielleicht bin ich auch der Einzigeh...

Nein, Du bist ganz gewiss nicht der Einzige.

Zitat von dm9007

Ist es in jedem Qualibereich anders, oder wie stellt sich das der DHB vor?

Ja. Das wurde doch vor Wochen schon deutlich kommuniziert: DHB-Vizepräsident Carsten Korte über die Situation in der Jugendbundesliga

Zitat von dm9007

Die Jugendbundesliga soll das Aushängeschild für die Jugendausbildung des DHB sein, und dann gibt es keinerlei Info, keine Mitteilungen.

Das sehe ich keineswegs so negativ wie Du. Die Verbände bzw. Oberligabereiche machen sich eben auch reichlich Gedanken über die unter den gegebenen Umständen fairste Lösung. Und sie nehmen sich dafür offenkundig soviel Zeit wie möglich. Das ist mir im Zweifel lieber als irgendwelche Schnellschüsse.

Zitat von Richardson

Mal ganz abgesehen, was ich von der Idee halte, könnte man eine Einteilung Nord/West und Süd/Ost machen.

Hinter einer Einteilung nach Setzliste wäre das sicher die nach sportlichen Gesichtspunkten am ehesten vertretbare Einteilung:
Vorrunde 2*10 NW/SO

Aber Frank Bohmann wird ja mit den Worten zitiert: "Nach reiflicher Abwägung haben wir uns entschieden, am klassischen Saisonmodell festzuhalten. Alle anderen Varianten wären nicht ausreichend praktikabel, wirtschaftlich und fair." - Das sehe ich nach wie vor anders.

Bohmann weiter: "In jedem Fall erwartet uns eine sehr komplexe Saison, die uns aufgrund der hohen Termindichte viel Flexibilität und Solidarität abverlangen wird. Ich bin überzeugt, dass alle Beteiligten dies verinnerlicht haben." - Ich bin nicht ganz sicher was da verinnerlicht sein soll. Vielleicht einfach "Widerspruch zwecklos"? Siehe auch nochmal unter #28 verlinkte Texte/Aussagen.

Zitat von Beuger

Nette Idee, aber warum nach einer Setzliste und nicht nach regionalen Gesichtspunkten?

Daran habe ich natürlich auch gedacht. Aber egal wie Du einteilst, 5 der Top 6 der Vorsaison wären in der Vorrunde in der Gruppe Nord. Deshalb hielte ich eine Setzliste für sportlich fairer: Vorrunde 2*10 Nord/Süd

Zitat von Oldie50

Also meiner Ansicht nach werden die Spieler hauptsächlich kaputt gemacht durch die vielen internationalen Spiele aber besonders durch die dadurch verbundenen Reisen.

Das ist zwar was dran, jedoch haben HBL/DHB darauf herzlich wenig Einfluss, auf die Zahl der Spiele in der 1.BL dagegen schon.

Zitat von Celje 2002

Und was passiert, wenn man das Virus unterschätzt, hat Djokovics Adria- Tour gezeigt. Die ist unterdessen zum Desaster geworden.

Das hängt natürlich auch davon ab, unter welchen (Hygiene-)Bedingungen gespielt wird. Dazu habe ich noch nichts gelesen und bin sehr gespannt darauf.

Zunächst einmal ein paar Links die nachzulesen unbedingt wert sind:

Richtschnur Neustart
Große Sorgen um Zukunft des Handballs
Jede Woche könnte helfen
Uwe Schenker bezeichnete den 2. September als Termin für den Supercup als "Schnee von gestern"

Es ließe sich - relativ(!) - bequem eine Vorrunde in 2 10er-Staffeln nach einer Setzliste spielen (Hin- und Rückspiele =18 Spiele an 18 Spieltagen). Daran anschließend eine obere und eine untere Finalrunde, ebenfalls mit je 10 Teams. Gespielt würde nur noch gegen die Teams der Nachbargruppe = 10 Spiele an 10 Spieltagen. In der Summe also 28 statt 38 Spieltage im Ligaspielbetrieb.

Vorrunde 2*10

Angesichts der Aussagen in den verlinkten Artikeln staune ich wirklich Bauklötze, dass man seitens der HBL offenbar krampfhaft an einer Saison mit 38 Spieltagen festhält.

Mehr Spiele = mehr Zuschauereinnahmen? Danach sieht es eben gerade nicht aus. Und selbst wenn: muss man die Spieler wirklich mit Gewalt kaputt machen?

Zitat von dm9007

Übrigens hat Württemberg auch 2 Ligen...

Das ist mir vollkommen bewusst. Ebenso dass es in Württemberg bei der mB rund 3x soviele gemeldete Teams gibt wie in Südbaden - das hatte ich in meinem PDF schon angedeutet. Da sind in Württ. 2 Staffeln vergleichsweise auch gerechtfertigt - in Südbaden nicht. Wie beschrieben geht es bei meinem Ranking um die erspielten Punkte. In der Breite schwächere Liga = leichter und mehr erspielte Punkte.

Zitat von Funzelgeronimo

Der VfL Günzburg und der TSV Niederraunau treten in allen Altersklassen separat an, es werden nur Talente zwischen den Vereinen ausgetauscht.

Danke für das Lob und den Hinweis!

Zitat von dm9007

Somit müssten für folgende Landesverbände folgende Mannschaften "qualifiziert" sein:

Bayern: Erlangen
Württemberg: Bittenfeld
Baden: Oftersheim/Schwetzingen
Südbaden: offen

Das kann so nicht stimmen! Es gibt ja nur 3 Plätze für den QB5. Wenn schon, dann ein Platz je Oberligabereich (Baden und Südbaden bilden gemeinsam einen Oberligabereich).

Ich hatte vor einer Woche schon etwas schreiben wollen, HE hat den Text aber nur in der Vorschau angezeigt - nach dem Posten war er wieder weg. Jetzt hier als PDF. Dazu ein Pic mit meinem Ranking je Oberligabereich.

Sieht ganz so aus als würden die Karten - buchstäblich - nochmal neu gemischt:

HSG Krefeld bleibt Handball Zweitligist

Der Artikel lässt sich in dieser Minute allerdings noch nicht aufrufen...

Wenn sich das aber bestätigt wäre der Weg frei für Neuhausen/Filder.

EDIT: da hatte vielleicht jemand für beide Fälle schon die Artikel vorbereitet
Siehe Hinweis auf Korrektur gleich nachstehend von Arcosh

Zumindest bis zum ersten Stichtag, dem 31. Mai, hat offenbar kein Verein zurückgezogen. Bis zum 30. Juni bleibt aber die Tür für mögliche Nachrücker bekanntlich geöffnet, es kann sich also durchaus noch etwas ändern.

Trotzdem, und sei es nur als kleiner Beitrag zur Überbrückung dieser handballerischen Sauregurkenzeit, einige Karten und Tabellen dazu was mit dem voraussichtlichen Teilnehmerfeld und vier Staffeln möglich sein könnte.

Im angehängten PDF findet ihr eine Zusammenfassung von, zunächst einmal, 6 (un)vorstellbaren Einteilungen sowie die Links zu den entsprechenden Karten. Zum Vergleich zudem die Zahlen der vergangenen 3 Spielzeiten.

Die detaillierten Tabellen könnt ihr euch hier herunterladen:
3LHm 2020-21 Tabellen

Lasst euch von der Meldung "Die Vorschau konnte nicht angezeigt werden" nicht beirren, bei zip-Dateien gibt es keine Vorschau. Einfach "Download" anklicken, lokal speichern, mit dem Virenscanner eures Vertrauens überprüfen und dann entpacken.

L1/1 scheint mir am Plausibelsten, die Vereine aus Baden-Württemberg dürften sich dagegen eher für L2/2 begeistern können. U.a. bei einer solchen Einteilung käme es aber auch zu Fahrten von 500 und mehr Kilometern, besonders für den HC Burgenland. Allerdings war aus Naumburg ja zu lesen, dass man sich wünscht in der Staffel Nord/Ost zu landen. Ob man in Naumburg vor dieser Aussage schon mal einen Routenplaner bemüht hat entzieht sich meiner Kenntnis

EDIT: den Dateianhang habe ich entfernt, mit der erfolgten Staffeleinteilung ist er hinfällig. Abgesehen davon mir erst heute ein copy/paste Fehler bei der Staffel Nord in L2 und L2/2 bzgl. der Fahrten von 400km und mehr aufgefallen, dadurch war nur die Hälfte der Fahrten berücksichtigt.

Zitat von Werner1976

Guten Tag beisammen,
gibt es hier schon gesicherte Neuigkeiten/ Einteilungen ? Meldeschluss war ja bereits vor 14 Tagen.
Und weiß jemand etwas wann Saisonnbeginn sein soll ?
danke mal vorab

Meldeschluss war am 15.Mai - das sind erst 12 Tage . Zudem, wie weiter oben schon verlinkt, können die Vereine bis zum 31. Mai nocch folgenfrei zurückziehen. Ausdrücklich heißt es seitens des DHB dass die Tür für Nachrücker sogar bis einschl. 30. Juni offen bleibt. Der Saisonbeginn ist für Anfang September 'geplant', es existieren aber auch Pläne für einen späteren Beginn - ebenfalls weiter oben schon verlinkt. Einfach ein bisschen zurückblättern. So lange ist der Thread ja noch nicht.

Zitat von Werner1976

Gibt es hierzu Neuigkeiten ? Eigentlich war ich guter Dinge da ja aktuell das Trainerteam erweitert wurde sowie ein junger Linkshänder geholt wurde ?

Zitat von Roter Teufel

Scheint alles im grünen Bereich zu sein.

Das ist doch eine erfreuliche Information! Wenn sich die SGL je wieder aus der 3.Liga verabschieden sollte, dann bitteschön nach oben und nicht nach 'Nimmerland'.

Zitat von blocker

Der Sieger aus dem Turnier(?) ist qualifiziert, der 2. spielt dann gegen Westfalen 2. um einen weiter Platz.
Link hier

Vielen Dank zunächst für diesen informativen Link!

Zitat von dm9007

laut dieser Aussage steht wohl schon fest, wie es insgesamt weitergeht!? Wie sieht es in anderen Qualibereichen aus? Gibt es eine bundesweite Quali?

Nein. Und zwar zu allen 3 Fragen.

Was aus der von blocker gefundenen Information folgt: der QB3 (NRW) bekommt - entgegen der geäußerten Befürchtungen - nur 3 Plätze. Ich schließe daraus, dass auch alle anderen Qualibereiche genau 3 Plätze bekommen. Wie die übrigen QB bzgl. der Vergabe dieser Plätze verfahren ist zu diesem Zeitpunkt noch offen, bzw. zumindest nicht allgemein bekannt. Dass es _keine_ bundesweite Quali geben wird, wurde, nach meinem Verständnis, schon aus dem weiter oben verlinkten Interview mit Carsten Korte deutlich.

Für den QB5 wäre es plausibel, zu vermuten(!), dass die dort vereinigten 3 Oberligabereiche (Baden/Südbaden, Bayern, Württemberg) je einen Platz erhalten. Ob diese Plätze ausgespielt oder nach einem Ranking vergeben werden steht auf einem anderen Blatt.

Na, da isser ja endlich der Thread

Der Übersicht halber die übliche Karte mit den bereits qualifizierten Teams. Als 'Qualiteilnehmer' führe ich zudem zunächst einmal die Teilnehmer der DM mB auf welche nicht ohnehin schon qualifiziert sind. Ich unterstelle dabei mal, dass diesen Vereinen die Teilnahme an einer evtl. stattfindenden Qualirunde zumindest angeboten wird:

JBLH mA 2020/21

Zitat von nixnotz

Kannst Du die Nachrücker nicht von den feststehenden Aufsteigern als Gruppe trennen. Dann kann man sich die schneller ausblenden und sich einen einen Überblick der aktuellen Situation verschaffen.

Danke für Dein Lob! Deinen Wunsch die verbleibenden Nachrücker ausblenden zu können habe ich inzw. erfüllt.

Zitat von WHVer

Sofern es 4 Staffeln gibt, hofft man beim DHB wohl inständig, dass Leichlingen sich noch abmeldet, dann kann die Staffeleinteilung (mit Ausnahme 1-2 kleinerer Verschiebungen) anlaog der letzten Saison erfolgen.
Andernfalls wird es wieder spannend.

Dadurch dass dann Neuhausen/Filder nachrückte, würden die die Verschiebungen meiner Schätzung nach eher größer werden.

Na, da ist die Katze doch aus dem Sack:

Meldungen für Saison 2020/21 liegen vor

Wird HaSpo das Einspruchsverfahren unter diesen Umständen weiterverfolgen wenn der Einspruch zunächst abgewiesen wird?

Den Link zur Karte findet ihr ja im Startbeitrag, in ein paar Minuten auch die aktualisierte Liste der Nachrücker.

Zitat von speedylsa

Im Vergleich zur letzten Sasion hatten die Füchse Berlin II einen geringeren Zuschauerschnitt, bei der Prozentzahl ist aber eine Steigerungung ausgewiesen. Gucke ich schief/mache ich einen Denkfehler?

Nein, kein Denkfehler Deinerseits, ich war bei den Füchsen um eine Zeile verrutscht. Ist korrigiert. Danke für den Hinweis!

Zitat von Tobi75

Danke, dass scheint sie zu sein.

Herzlichen Glückwunsch! Jetzt kannst Du sogar die Langfassung von diesem geistigen Dünnschiss nachlesen!

Endlich! Die wirklich wahre Wahrheit über Corona:

Die Wahrheit kommt raus!

Zitat von SGFan24955

Zitat von »Tobi75«
...auch wenn ich nur die "Kurzfassung" mit den 93 Seiten kenne und nicht die Langfassung mit noch mal 100 Seiten (Anlagen?) mehr.
Meinst du diese "Langfassung" hier vielleicht, 187 Seiten insgesamt?

Zitat von blocker

tichy kommt von mir. Die Online- Seite gibt an Exklusiv berichten zu können, siehe hier

"Die zentrale Botschaft der Analyse lautet: „Die beobachtbaren Wirkungen..." Von wem beobachtet? Vom Verfasser. Diesem fehlt ganz offenkundig Einblick wie Überblick. 'Reichsbürger' und ähnliche 'Genies' fanden sich auch schon bei Polizei, Bundeswehr und Verfassungsschutz - und wurden aus dem Dienst entfernt. Jetzt eben einer beim BMI.

Zitat von hlp

Hier noch mal ein schöner Artikel zu den Hygiene-Demos. Wird einigen wieder zu regierungsfreundlich sein, aber das liegt dann wohl in der Natur der Sache, wenn man gedanklich oder auch physisch mitdemonstriert für die Hygiene.

Danke für den Link!

Ich teile sonst so gut wie nix bei Fratzenbuch, diese beiden Wortmeldungen aber schon:

Dunja Hayali

und diesen Aufruf oder eher Hilferuf:
Als Ärztinnen und Ärzte, Krankenpfleger/innen und Gesundheitsexpert/innen aus der ganzen Welt müssen wir jetzt Alarm schlagen