Für die Ruckler ist meist aber der Hallenbetreiber bzw. des Heimteam und die dortige Internetleitung verantwortlich.
Nein, eben nicht! Beispiel: ein Spiel des ASV Hamm läuft auf Youtube >ruckelfrei< auf sportdeutschland ruckelt es. Und auf sportdeutschland hat _jeder_ Handball-Live-Stream geruckelt den ich in den vergangenen Monaten ausprobiert habe.
Die Senderechte, auch für die 2.BL liegen zunächst mal bei Sky. Sky hatte allerdings, zumindest für die vergangene Saison, den Vereinen erlaubt ihre Spiele selbst online zu Streamen. Der ASV Hamm-Westfalen z.B. hatte das sehr professionell und in Person von Simon Kottmann und seinen jeweiligen Gästen auch sehr sympathisch via Youtube gemacht (muss ich an der Stelle einfach auch mal loben). Schon vor einigen Wochen war dann die Rede davon, dass sportdeutschland.tv diese Rechte gerne übernehmen und die Spiele aller Zweiligisten streamen möchte. Die Verantwortung für Kamera, Technik und Ausgestaltung wird dabei aber wohl bei den Vereinen liegen. Es wird technische Standards geben, Equipment evtl. von sportdeutschland gestellt bzw. kann/muss von dort bezogen werden, es kommen von dort aber keine Kamerateams etc.
Liegt wohl alles nur noch an der 'Ablösesumme'. Mehr dazu hier: Ab nächster Saison: Alle Spiele der 2. Bundesliga im Livestream
Interessant auch: In Sachen Bewegtbild führend in Handball-Deutschland - Handball Backstage
und zum Sender selbst hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Sportdeutschland.TV
Ich hoffe nur sportdeutschland bekommt bis zum Saisonbeginn ggf. auch das ewige Geruckele bei Livestreams in den Griff (kleiner Ruckler, zuletzt alle ca. 7 bis 8 Sekunden, früher auch in kürzeren Abständen).
Da habe ich mit meinen Favoriten doch tatsächlich recht behalten. Hier also das finale Teilnehmerfeld: JBLH mA 2018-19
Die - auf den ersten Blick (und auf den zweiten auch) - plausibelste Staffeleinteilung ist in meinen Augen diese: JBLH mA 2018-19 - E01
Eine interessante Alternative könnte das hier sein: JBLH mA 2018-19 - E02
Ich rechne Morgen beide mal durch.
Hab' die E01 und E02 eben schon durchgerechnet. Im Norden würde zwar etwas weniger gefahren, dafür würden die Fahrten im Osten fast schon explodieren. Rechnet sich einfach nicht. Also, ich bleibe bei E01.
Und jetzt auch die (Straßen)Kilometertabellen zu E01. Für die HA Bayern habe ich die auf deren alter Homepage erstgenannte Trainingshalle als Spielstätte angenommen. Selbst wenn die tatsächliche Spielstätte um 5 km abweichen sollte fällt das für die Gesamtbetrachtung nicht ins Gewicht. Auch auf deren kürzester Strecke würde die Abweichung weniger als 4% betragen, auf allen anderen Strecken dementsprechend noch weniger. Sollte ich bis zur tatsächlichen Staffeleinteilung die hauptsächlich genutzte Spielstätte der HA Bayern in Erfahrung bringen können, rechne ich diese Fahrten natürlich nochmal neu.
So, eine Möglichkeit, die sich eben auch rechnen würde, habe ich doch noch gefunden. E03: JBLH mA 2018-19 - E03
Im Norden und Osten würde in der Summe etwas weniger gefahren, im Norden wären es dabei 'nur' 16 statt 20 Fahrten über der 400km-Marke. Die Tabellen dazu hänge ich noch mit an, dann könnt ihr selbst vergleichen.
Zu diesem Thema gab es ja heute auf handball-World ein Interview mit Erik Wudtke zu lesen: Erik Wudtke: "Die Talente besser und früher auf den Übergang in den Aktivenbereich vorbereiten"
Also eine 2. JBLH mit 3 Staffeln zu 10 Teams soll es unter der geplanten 1. JBLH mit 2x10 Teams geben. Zufällig haben wir für die kommende Saison ja gerade 43 bereits qualifizierte Teams plus 7 in der BWER - also die 50 die es auch in Zunkunft wären. Da drängt es sich doch auf mal wieder eine Karte zu basteln 
: 1.+2. JBLH mA 2018-19
Ich bin mir nicht sicher ob sich der zeitliche und wirtschaftliche Aufwand für eine 2. JBLH besonders im Bereich "Nord-Ost" sportlich wirklich lohnen würde. Wobei das aktuelle Teilnehmerfeld noch ein ausgesprochen günstiges ist!
Da bleibe ich lieber bei meinen oben vorgeschlagenen Regionen, auch für die mB.
Handtaschen? Bitte um Aufklärung.
Irgendwie habe ich den Eindruck als ob "Handtasche" in Nußloch ein Synonym für "Tüten" ist. "Tüten", du verstehst, Jamaika und so. Könnte aber auch sein dass ich das falsch interpretiere 
Die beiden Vereine aus NRW haben eine mächtig weite Anreise, ist dann schon ein Vorteil für die Süd- bzw. Ostclubs, oder? Abgesehen vom Heimrecht...
Naja, sofern sich die NRW-Clubs qualifizieren würden sie es anschließend dafür höchstwahrscheinlich um so gemütlicher haben 
Bottwar hätte ich die Quali auch ohne Heimrecht zugetraut - so natürlich erst recht. Bei den Dresdnern bin ich mir nicht so sicher ob ihnen das Heimrecht viel nutzen wird. Nach den bisherigen Ergebnissen in der Quali sehe ich da Menden und Cottbus als Favoriten.
Und trotzdem glaube ich, dass es Wert ist zumindest zu versuchen es umzusetzen.
Zumindest ich würde da nicht widersprechen wollen - nur eben nicht mit 'Gewalt' umsetzen. Ich hatte Dir vor fast genau 4 Jahren während eurer Revolte gegen die DHB-Staffeleinteilung mal in einer Mail den Satz geschrieben: "Darum bin ich zwar unbedingt _dafür_ die Staffeleinteilung nach Kilometern (oder evtl. nach Fahrzeiten) zu optimieren, aber _nicht_ gewissermaßen "ohne Rücksicht auf Verluste"." Das ist auch heute noch mein Standpunkt. Wobei ich durchaus noch auf der Suche nach einer Antwort darauf bin, ab wann es 'zuviel' ist. Die kleine, und bewusst einfach gehaltene, Auswertung welche ich mir vor 2 Jahren ausgedacht hatte ist sicher nicht in Stein gemeißelt!
Es kam mehr oder wneiger erwartet, Wolfgang und Matthias haben da das richtige Gespür gehabt.
Das Lob gebührt eigentlich einzig Handiman - ich hatte diese Einteilung (E27) ja bewusst außen vor gelassen.Es wird insgesamt erfreulich wenig über die Einteilung gemeckert, bisher konnte ich nur vereinzelte Stimmen von Fans finden die unzufrieden waren. Die paar Vereine von denen man vielleicht nennenwerte Kritik erwartet hätte nehmen es offenbar alle sportlich.
Diejenigen welche sich die aktualisierte zip-Datei "Varianten Eisenach2" bereits heruntergeladen haben, verfügen dementsprechend schon über die Kilometertabellen zur DHB-Einteilung. Für alle anderen hänge ich sie hier nochmal an.
Und im nächsten Jahr machen wir das wieder genauso - oder so ähnlich Enverstanden Handiman?
PS: Da hatte ich doch glatt vergessen bei E27 auf Blatt 5 die Vereine nach km zu sortieren. Ist jetzt nachgeholt.
So, das Ding ist durch und Potsdam holt das letzte Ticket im QB1.
Es offenbar tatsächlich eine in Nord und Süd aufgeteilte Endrunde. Die Gruppe Süd spielt in Bottwar mit eben Bottwar sowie Schutterwald, Zweibrücken und Homberg-Rheinhausen. Hier geht es um drei Tickets.
Zwei Tickets gibt es in der Gruppe Nord mit Cottbus, Menden und Dresden. Gespielt wird in Dresden.
Es freut mich wirklich, dass das Thema JBLH-Reform doch noch mal etwas diskutiert wurde! Noch besser hätte ich es aber gefunden wenn das im entsprechenden Thread passiert wäre. Einfach der Übersichtlichkeit wegen.
In Q3 haben sich Nettelstedt, Hagen, der BHC und Herne für die JBLH qualifiziert. Menden und Homberg-Rheinhausen müssen/dürfen ein Extraründchen drehen, Senden ist raus.
Genau. Die Karte habe ich der Nacht noch aktualisiert.
Im QB2 haben Oyten, Bremen/Hastedt und BSV Magdeburg das Ticket gezogen, Dresden bekommt noch eine Chance in der BWER.
Im QB1 sind Rostock und Bad Schwartau bereits durch, um 15 Uhr kommt es zum Showdown zw. Potsdam und Cottbus um das letzte Ticket, der Verlierer, bei einem Unentschieden Cottbus, darf es ebenfalls noch in der BWER versuchen.
Karte: JBLH mA 2018-19
Mahlzeit!
Wenn ich das richtig lese, bedeutet das für den Norden die geringste Belastung in Sachen GesamtKM und für die Total KM Berechnung das zweitbeste Ergebnis unter Berücksichtigung einer möglichst gleichmäßigen Verteilung der 2. Mannschaften....
Du liest das selbstredend sowas von richtig! Und die Zahlen sind exzellent! Mir liegt einfach die Belastung in der Spitze schwer im Magen. Ich mache das bislang an der niedrigsten möglichen Belastung fest, und da ist es eben von E05 auf E10 bzw. E27 ein Aufschlag von gut 23%. Wenn ich dann noch sehe, dass in der 2.BL in der nun zu Ende gegangenen Saisondie Auswärtsfahrten im Durchschnitt knapp 380km (einfach) lang waren, komme ich dort, heruntergerechnet auf 15 Spiele, auf knapp 11.400 km (hin+rück). Da scheinen mir fast 11.000 für die 3. Liga schon verflixt viel zu sein. Aber Frage an Dich und alle anderen die "an der Front" tätig sind: Was ist aus eurer Sicht zumutbar und wo wäre die Grenze überschritten? Wenn ihr sagt dass, beispielsweise, auch 12.000 km noch vertretbar sind, nehme ich das so auf.
Gibt es einen offiziellen Termin, an dem sich die Spielkommision 3. Liga trifft?
Leider kenne ich auch keinen. Nach einem Facebookeintrag der SGL ist man sich dort allerdings sicher, dass der Tag der Entscheidung schon heute ist! Vielleicht wissen wir, bzw. die Vereine, bis zum Abend schon wohin die Reise (buchstäblich) geht.
super Job Wolferl
Danke!
Aus meiner Sicht wäre die 17 mit einem Ringtausch von BurgdorfII LeipzigII und Northeim glaube ich etwas ausgewogener.
Was auch E10 mit einem Tausch nur von Burgdorf II und Northeim entspricht. Hatte ich verworfen weil die Belastung in der Spitze (Leipzig) da die höchste von allen Möglichkeiten ist. Außerdem muss ich gestehen, dass mir beim Gedanken an diese Einteilung die Northeimer ein bisschen leid taten. Ich nehme Deine Anregung aber gerne auf! Die Karte findet sich als E27 jetzt ebenfalls hier: 3lm 2018/19 ESA
Die ergänzte Auswertung als Anhang.
Kommende Runde werden sie wieder versuchen in der Bundesliga zu spielen und meiner Meinung nach werden sie dies auch schaffen. Die Leistungsträger der Eulen wie Röller und Wilbrandt sind junger Jahrgang.
Bleiben die sicher in Friesenheim nach der nicht geschafften Quali ?
Ganz abgesehen davon, nach den Plänen des DHB spielt die JBLH mA schon in der Saison 2019/20 mit womöglich nur noch 20 Teams: Neues Konzept fürJugendbundesliga des DHB Spielausschusses
Wundert mich eigentlich, dass dieses Thema so wenig Aufmerksamkeit erfahren hat.
erst mal ein großes Lob von meiner Seite
Danke Georg!
Hier herrscht anscheinend eine 'gespannte Stille'
Ob ich den Verantwortlichen mit meiner Vorarbeit die Entscheidung wohl eher erleichtert oder eher erschwert habe? Gibt es denn immerhin schon einen (offiziellen) Termin wann die Spielkommission zusammentritt um über die Staffeleinteilung zu entscheiden?
Auf meine VfL - Theorie will hier keiner eingehen.
Ich fürchte, das liegt daran, dass es nichts gibt auf das einzugehen wäre. Der VfL kann seine Mannschaft nicht einfach zurückziehen. Auch die Spieler beim VfL GII haben Verträge. Bei einer Insolvenz - wie bei HF Springe - sind diese Verträge ganz schnell nichts mehr wert. Beim VfL ist von einer Insolvenz - zumindest bisher - keine Rede.
Nachdem das Teilnehmerfeld festzustehen scheint hier die Einteilungsmöglichkeiten welche ich für diesen Fall entsprechend meiner Kriterien näher untersucht habe: 3lm 2018/19 ESA
Auf vielfachen Wunsch - eines einzelnen Herrn ( Handiman) ;-))) - gibt es auch eine Einteilung EHM bei welcher die 2ten Mannschaften gleichmäßig verteilt sind.Da ich selbst für eine Obergrenze von max. 4 2ten Mannschaften von Bundesligisten pro Staffel bin habe ich diese Möglichkeiten bei der Auswertung außen vor gelassen. Die entsprechenden Einteilungen finden sich im Ordner "Fail Obergrenze 4".
Die detaillierten (Straßen)Kilometertabellen zu den diversen Möglichkeiten: Varianten Eisenach
Nach meiner Auswertung müsste es also E05 werden. Mein 'Geheimfavorit' ist allerdings errm... dann wäre es ja nicht mehr geheim Angesichts der Uhrzeit erstmal keine weiteren Kommentare meinerseits.
1. Es war nicht nur vor 2 Jahren, es war auch letztes Jahr
T'schuldige bitte! Beginnend etwa Mai vergangenen Jahres habe ich ein paar Erinnerungslücken - dafür erinnere ich mich an Dinge die ich lieber vergessen würde um so besser. Hat mit Medis zu tun die ich damals nehmen musste.
3. Er wird sich an der Diskussion nicht beteiligen, da sie nicht zielführend ist. Ich habe meine Auffassung über das Erstellen von Polygonen aufgrund optischer Kriterien schon mehrfach kundgetan. Dieses Verfahren basiert auf einer Fehleinschätzung der menschlichen Fähigkeiten bzgl. solcher komplexen Anforderungen
So so. Beweise das auf Basis der konkreten Situation.
4. Berechnung einer "optimalen Verteilung" auf Gruppen mit Brute-Force ist nicht möglich.
Habe ich auch nie behauptet.
5. Mein Ansatz ist und bleibt: es muss eine eindeutige Methode definiert werden, über die die Staffeln mit den technischen zur Verfügung stehenden Mitteln berechnet werden können - mit messbaren harten Kriterien.
100%ige Übereinstimmung
Keine Menschen, die entscheiden - egal nach welchen "weichen" Kriterien, auch nicht durch polygonisieren
fast 100%ige Übereinstimmung
Beispiel für 5 (nur ein Beispiel, viele andere sind denkbar und genau hier sollte man besser ansetzen)
1. Es wird der Schwerpunkt aller teilnehmenden Vereine ermittelt
2. Von dort aus wird eine Gerade zur deutschen Außengrenze gezogen - zwischen den beiden Vereinen, deren Verbindungsgeraden zum Schwerpunkt den größten Winkel bilden, in dem sich kein weiterer Verein befindet (ich hoffe, das ist verständlich ausgedrückt)
3. Nun lässt man die Gerade im Uhrzeigersinn um den Schwerpunkt rotieren und die 16 aufeinander folgenden Vereine, die von der Geraden getroffen werden, bilden Staffel 1, die nächsten Staffel 2, ...Achtung: das ist nur ein Beispiel - keine Diskussionen darüber, ob das Resultat (in diesem Jahr) gut, schlecht oder das beste ist.
Ein unglückliches Beispiel. Das ist nichts anderes als das berüchtigte "X" an dem sich in der Vergangenheit schon versucht wurde. Aber nein, diskutieren wollen wir darüber nicht. Nur so exemplarisch: ich vermute den Schwerpunkt bei Wetzlar. Dort gibt es auch eine schöne Lücke. Also fange ich mir für die erste Staffel ein paar Hessen, Pfälzer und Badener ein. Staffel voll. Dann Württemberger, Bayern und... plötzlich spielt Pfullingen gegen Potsdam...
Alles was sich an einem bestimmten geographischen Punkt festmacht ist... 'nicht hilfreich'! Egal wie rum oder wie schnell es sich dreht.
Über die Definition von Algorithmen kann man diskutieren, aber wenn man sie korrekt, eindeutig und lange bevor das Teilnehmerfeld feststeht für längere Zeit festlegt, gibt es keine Möglichkeiten zur Manipulation mehr.
Genau! Und das versuche ich.
Ach so: die Webseite gibt es noch, hat allerdings keine aktuellen Daten und wird sie auch nicht mehr bekommen - Adresse also uninteressant. Lange dürfte sie auch nicht mehr online sein...
Schade! Nur Straßenkilometer statt Luftlinie hätten gefehlt zu einem richtig guten Werkzeug.
Ich baue jetzt mal auf unsere "Digital-Staatssekretärin" Dorothee Bär: in ein paar Jahren fliegen die Teams (samt Anhang) per Drohne zu den Spielen. Dann kann man die Staffeleinteilung auch auslosen und FFB spielt dann vielleicht auch mal gegen Flensborg. Eigentlich geht es ja nur noch darum für die paar Jahre bis dahin, vielleicht so 30, eine 'Zwischenlösung' zu finden
Großkampf-WE in der JBLH-Quali, hier die Vorschau von HW: JBLH männlich: Qualifikation in der Übersicht
Sowie die Spiele durch sind aktualisiere ich dann auch die Karte wieder.
wolferl63: kannst du die Karte so einstellen, dass wieder die Zuordnungen verändert werden können, denn die derzeitige Ansicht gefällt mir überhaupt nicht?
Ich muss gestehen, dass ich Deine Frage nicht ganz verstehe 
Was meinst Du mit "wieder"? Die derzeitige Karte zeigt einfach nur das (wahrscheinliche) Teilnehmerfeld. Die sich überlappenden farbigen Polygone sollen dabei illustrieren, dass einige Vereine eben nicht nur für die Zuordnung zur Staffel "X" in Betracht kommen, sondern ggf. auch in Staffel "Y" landen können.
Meinst Du evtl. das was Baden68 vor zwei Jahren zur Verfügung gestellt hatte? Wo isser denn überhaupt? 
Ansonsten kann ich Dich nur bitten die Spiele der 2. BL am Samstag noch abzuwarten. Sollte das Teilnehmerfeld sich da schon bestätigen stelle ich eine Reihe von Möglichkeiten zur Einteilung vor - inkl. detaillierter (Straßen)Kilometertabellen.
Hallo Wolferl,
vielen Dank für die schnelle Info und den Willkommensgruss. Da darf man ja in der Tat gespannt sein. Eine Frage noch: Wie ist denn der Modus bei der BWER? Wenn ich es richtig verstanden habe, dann gibt es eine Endrunde im Norden und eine im Süden. Spielt dort dann jeweils jeder gegen jeden?
OK, waren 2 Fragen
Nach den Durchführungsbestimmungen sollte es tatsächlich eine zweigeteilte Endrunde Nord/Süd geben. Nach dem hier verlinkten Bericht:
Zitat von BHC06-JSThttps://www.solinger-tageblatt.de/lokalsport/ber…870642.amp.html
Hier auch noch was dazu.
sieht es aber so aus, als ob es doch eine zentrale Endrunde geben könnte... Weiß jemand 'was genaueres?
Wie bzw. unter welchen Umständen würden die dann noch integriert? Bzw. wie findet denn dann am Schluss die Verteilung statt?
Willkommen im Forum erstmal!
Am Ende hast Du 48 Vereine die in 4 Staffeln mit jeweils genau 12 Teams eingeteilt werden müssen. Dabei spielen geographische Aspekte eine Rolle, aber ggf. auch sportliche. Ich greife mal die Saison 2012/13 als Beispiel heraus: JBLH mA 2012-13
Unter rein geographischen Gesichtspunkten hätte sicherlich Kronau/Östringen in die Staffel West gehört und nicht Flein. Man ging seinerzeit aber gewiss davon aus, dass dies eine, sportlich gesehen, Schwächung der Staffel Süd wäre, während gleichzeitig die Staffel West in der Spitze sportlich stärker eingeschätzt wurde als der Süden.
Wenn das Teilnehmerfeld final feststeht werden wir hier fröhlich spekulieren wie die Einteilung wohl aussehen könnte - und gespannt darauf warten was die Jugendspielkommission aus dem Hut zieht.
kann ich die Aufstiegskandidaten nun aus der Karte nehmen
