Beiträge von wolferl63

    Also nach meinem Stand ist Eisenach für dieses Jahr raus, da sie zwei Spiele in der JBLH Ost abgesagt haben. Zumindest steht es so in den DfB, dass dies die Folge wäre.

    Du hast mich falsch verstanden, §25.1 steht außer Frage, aber es gibt immer wieder Überraschungen . . .

    Ich unterstelle mal, dass Eisenach ärztliche Atteste für den krankheits-/verletzungsbedingten Ausfall einer sehr hohen Zahl von Spielern beigebracht hat. Dass auch solche Spiele als verloren gewertet werden ist normal. Eisenach zusätzlich von der Quali auszuschließen empfinde ich aber tatsächlich ein bisschen als Doppelbestrafung - zumal im Jugendbereich. 'Bestraft' wird hier auch gleich noch der nachrückende Jahrgang. Und Spiele wie das von pko schon erwähnte 46:5 können ja nicht wirklich im Sinne des Sports sein.

    Es ist in 25.1 der DfB ausdrücklich von "Schuldhaftes Nichtantreten..." die Rede. Und in 50(1) der SpO heißt es:

    "(1) Für eine Mannschaft ist ein Spiel in folgenden Fällen mit 0:2 Punkten und 0:0 Toren als verloren zu werten:
    a) wenn sie das Spiel absagt oder schuldhaft (unentschuldigt und/oder ohne stichhaltigen Grund) nicht antritt;"

    Insofern könnte man in Bezug auf die Quali vielleicht Gnade walten lassen.

    Dann macht die Abstiegsrelegation ja doch einen Sinn und wird nicht zur reinen Spaßveranstaltung.

    Eine Spaßveranstaltung war das noch nie. Hat ja beinahe schon Tradition dass nicht alle 14ten absteigen müssen. Mal abgesehen von der Startsaison der 3.Liga, nach welcher durch Einführung der Eingleisigkeit der 2.BL viele Vereine von dort hinzu kamen, gab es das jedes Jahr. Diese Vereine haben den Klassenerhalt schon mal in der 'Nachspielzeit' geschafft:

    Saison 2011/12: VfL Eintracht Hagen, HSG Pohlheim

    Saison 2012/13: ART Düsseldorf

    Saison 2013/14: VfL Fredenbeck, VfL Gladbeck, SV Salamander Kornwestheim

    Saison 2014/15: TuS Fürstenfeldbruck

    Saison 2015/16: TSG Haßloch, HSG Gummersbach-Derschlag (VfL Gummersbach II)

    Saison 2016/17: ?

    Gespielt wird am 13./14.05.2017 beim Vertreter der Staffel West. Sofern alle Tabellen-14ten teilnehmen spielen zunächst "Ost" gegen "Süd", danach "West" gegen "Nord". Zur Bestimmung einer Rangfolge ggf. noch die beiden Sieger, danach die Verlierer gegeneinander. Das Spiel der Sieger gegeneinander könnte entfallen wenn zu dem Zeitpunkt schon feststehen sollte dass mindestens 2 Vereine in der Liga bleiben können.

    (zwei Plätze bleiben unbesetzt?)

    Jap! Vergangene Saison gab es sogar nur einen und dann gescheiterten Interessenten (Budenheim)

    Hessen, 29.4. in Melsungen: mJSG Melsungen/Körle/Guxhagen, HSG Wettenberg, HSG Bachgau, in unbekannt Wallau/Massenheim, Eintracht Baunatal, Eintracht Wiesbaden.

    Dann packe ich die Jungs auch noch mit auf die Karte. Gruppe A (mJSG Melsungen/Körle/Guxhagen, HSG Wettenberg, HSG Bachgau) spielt übrigens in Melsungen, Gruppe B (Wallau/Massenheim, Eintracht Baunatal, Eintracht Wiesbaden) in 65719 Hofheim.

    Beim Quali-Bereich 2 fehlte mir direkt ein Name. Was ist mit Eisenach?

    Ein paar Entscheidungen hat das vergangene Wochenende schon gebracht:

    In der 2.BL kann Empor Rostock auch rechnerisch die Klasse nicht mehr halten, also in der kommenden Saison die 3.Liga bereichern.

    In der Staffel West steht Neuss (künfitg in Spielgemeinschaft mit ART Düsseldorf als HC Rhein Vikings unterwegs) als Meister fest. Sowie es seitens der HBL offiziell grünes Licht für den Aufstieg gibt wird Neuss aus der Karte verschwinden.

    In der Staffel Süd kann die TGS Pforzheim nicht mehr mindestens Zweiter werden, der Aufstieg war aber laut Verein schon etwas vorher nicht mehr das Ziel. Ebenso in der Staffel Süd kann SV 64 Zweibrücken nicht mehr mindestens 14ter werden, wird die 3.Liga also verlassen und fehlt deshalb ab sofort in der Karte.

    Die Teilnehmer im Qualibereich 2 stehen fest. Es sind dies:

    TSV Anderten, BSV 93 Magdeburg, NSG EHV/Nickelhütte Aue, TV Oyten, HSG Freiberg, HSG Grüppenbühren/Bookholzberg, SG HC Bremen/Hastedt und TV Schiffdorf.

    Gespielt wird am 27./28.05.2017 zunächst in Lahstedt in zwei 4er-Gruppen. Die jeweils ersten 3 kommen weiter und spielen noch am 28.05.2017 und dann am 03.06.2017 in Burgdorf in einer 6er-Gruppe die jeweils 2 Plätze für die direkte und bundesweite Qualifikation aus.

    Hatte ich vergessen hier zu erwähnen: Im Qualibereich 4 nehmen nur 2 Vereine aus Rheinland-Pfalz/Saar teil (4 hätten gedurft). Dies sind der TV Hochdorf sowie die TG Osthofen. Die beiden treffen auf 4 (noch) unbekannte Vereine aus Hessen.

    Nochmal der Link zur Karte Die Karte: JBLH mA Saison 2017/18

    Scheinbar gibt es jetzt in württemberg ein "neues Ranking",wie ich auf dem IBOT in Trainerkreisen erfuhr. dessen Transparenz ist aber den meisten Trainern nicht zugänglich gewesen. Sie nahmen es halt hin, wie es gekommen ist.

    Helmlingen wäre ja Sübaden. Und das mit dem Ranking in Württemberg habe sogar ich verstanden - also kann es nicht so kompliziert sein :) Man hat es allerdings geschafft die wenigen verwendeten Wörter so zu wählen, dass sie wenig erhellend sind. Das könnte sicher besser gemacht werden.

    Neues von der Quali-Front: SG BBM Bietigheim, TSV Wolfschlugen und TV BIttenfeld haben die LV-Quali überstanden und kommen somit in die Qualfikationsrunde 1 des Bereichs 5.

    Ausgeschieden dagegen sind JH Flein-Horkheim, MTG Wangen und SC Korb - daher jetzt auch von der Karte verschwunden.

    Die Gewinner der LV-Qualis aus Baden, Sübaden und Württemberg sollen Gastgeber für die 3 Gruppen (1x5 Teams, 2x4 Teams) der QR1 sein. Platz eins wurde in Württemberg nicht ausgespielt, Bietigheim und Wolfschlugen haben jeweils 4 Punkte. Bietigheim hat allerdings die bessere Tordifferenz und könnte damit den Zuschlag bekommen.

    Württemberg: 22.4. (in Korb): SC Korb, SG BBM Bietigheim, JH Flein/Horkheim, TV Bittenfeld, TSV Wolfschlugen, MTG Wangen für drei Qualiplätze?

    Ich hab' die von Dir genannten Vereine aus Südbaden und Württemberg in die Karte eingepflegt. Für Württemberg komme ich zum gleichen Ergebnis wie Du: 3 von diesen 6 erreichen die nächste Runde.

    Wundert mich ja dass Helmlingen dieses Jahr seinen Hut nicht in den Ring geworfen hat. Waren doch fast schon Stammgäste in der Quali.

    Die Karte (unter diesem Link gibt es später auch die Staffeleinteilung): JBLH mA Saison 2017/18

    Aaah - er polygonisiert wieder :lol:

    Spaß beiseite - lieferst du mir Namen und Koordinaten der Markierungen?


    Ja ja, ich polygonisiere wieder! :D Ich liebe diese Dinger! :D Was willst Du mit Namen und Koordinaten? Wieder Wurmlöcher (Luftlinie) berechnen? :D

    Ich schick' Dir via PN ein PDF - wenn Du meinst etwas mit der zugrundeliegenden XLS-Datei anfangen zu können bekommst Du sie gerne! :)


    DANKE wolferl63 für die bereits geleistete Arbeit :klatschen: . Habe gestern zufällig festgestellt, dass du genau vor einem Jahr den Staffel-Thread für die noch laufende Saison eröffnet hattest! Und Schwupps, pünktlich ist der neue Thread da :head: . Jetzt kann wieder fleißig diskutiert u. spekuliert werden, wie wohl die 4 Staffeln für die neue Saison aussehen könnten?

    Ich bin mal gespannt, ob es in der West-Staffel wieder nur einen Verein geben wird der nicht aus NRW stammt??? Möglich aber auch, dass diesmal alle 16 Vereine nur aus diesem "schönsten" Bundesland kommen ;) .

    Das Spekulieren ist vielleicht das Schönste an der ganzen Einteilerei :D

    Die DHB-Staffeleinteilung zur Saison 2017/18: 3. Liga Männer Saison 2017/18

    In der angehängten Kilometertabelle sind die Fahrten von und zu Norderstedt nach deren Rückzug gestrichen, daher habe ich hier auch auf Teil B der Zusammenfassung verzichtet. Die Einteilung ist ja ansonsten identisch mit der von mir schon vorgestellten SGL11. Norderstedt ist als erster feststehender Absteiger in der Karte bereits als blasses Quadrat gekennzeichnet.

    Berücksichtigt ist auch die Namensänderung der KrÖstis in Rhein-Neckar Löwen II.

    Da wollte ich das Thema nicht zu früh eröffnen - dann macht's ein anderer. Hallo Mike :hi:

    Die Karte (unter diesem Link gibt es später auch die Staffeleinteilung): JBLH mA Saison 2017/18

    Ich fasse nochmal zusammen. Qualifiziert über die Ränge 1 bis 6 in der Saison 2016/17 sind bereits:

    Staffel Nord: Füchse Berlin Reinickendorf, TSV Burgdorf, Handball Sport Verein Hamburg, SG Flensburg-Handewitt, SC Magdeburg und VfL Bad Schwartau

    Staffel Ost: HSG Dutenhofen/Muenchholzhausen (Wetzlar), SC DHfK Leipzig, TVG Junioren Akademie, HSG Hanau, TV Gelnhausen und TSG Friesenheim

    Staffel West: TSV GWD Minden, TSV Bayer Dormagen, HSG Handball Lemgo, HSG Neuss/Düsseldorf (neue Spielgemeinschaft ab mJC, Quali durch ART Düsseldorf), VfL Gummersbach und TuSEM Essen

    Staffel Süd: SG Kronau/Östringen, JSG Balingen-Weilstetten, JSG Echaz-Erms, TPSG Frischauf Göppingen, SV 64 Zweibrücken und HSG Ostfildern

    Bisher schon in der JBLH vertreten und nun über die Teilnahme an der DM mJB qualifiziert: Eintracht Hildesheim (Nord), TV Huettenberg (Ost), Bergischer HC (West) und SG Pforzheim/Eutingen (Süd)

    Über die Teilnahme an der DM mJB qualifiziert und neu bzw. nach Abwesenheit wieder dabei: HSC 2000 Coburg (Bayern), DJK SF Budenheim (Rheinland/Pfalz - Saarland)

    Somit sind 30 Vereine bereits qualifiziert. Weitere 12 Plätze werden im Normalfall über die regionalen Qualis vergeben. Damit wären wir dann bei 42 vergebenen Plätzen, d.h. es blieben für die bundesweite Quali noch 6 Plätze übrig - sofern alle vorgenannten ihr Startrecht wahrnehmen.

    Ich halte es daher für ausgeschlossen, dass wie im Vorjahr die Qualibereiche einen zusätzlichen Platz erhalten – da bliebe ja dann nur noch ein Platz für 7 Vereine. Daher nehme ich an, dass es in diesem Jahr – wie regulär vorgesehen - zu einem Endturnier mit 12 Vereinen kommen wird. Das Bedeutet:

    Qualibereich 1 (Berlin, Brandenburg, Hamburg, Mecklenburg-Vorpommern und Schleswig-Holstein): 2 Plätze für die direkte Qualifikation und 2 Plätze für die bundesweite Endrunde

    Qualibereich 2 (Bremen, Niedersachsen, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen): 2 Plätze für die direkte Qualifikation und 2 Plätze für die bundesweite Endrunde

    Qualibereich 3 (Nordrhein-Westfalen): 3 Plätze für die direkte Qualifikation und 3 Plätze für die bundesweite Endrunde

    Qualibereich 4 (Hessen, Rheinland/Pfalz, Saarland): 2 Plätze für die direkte Qualifikation und 2 Plätze für die bundesweite Endrunde

    Qualibereich 5 (Baden-Württemberg, Bayern): 3 Plätze für die direkte Qualifikation und 3 Plätze für die bundesweite Endrunde

    Nach Vor-Qualifikationsrunden in den verschiedenen LV finden Turniere bei denen Plätze für die kommende Saison vergeben finden ab dem vorletzten Maiwochenende statt, die bundesweite Endrunde ist für den 10. und 11. Juni 2017 angesetzt.

    Für mich ist jedenfalls das Niveau in der eingleisigen 2. Liga eindeutig rückläufig... ...das liegt wahrscheinlich vor allem darin begründet, dass bei vielen Vereinen schlichtweg das Geld fehlt um sich einen entsprechenden schlagkräftigen Kader zusammenzustellen

    Einmal unterstellt dass das so ist, wäre es ein Grund mehr zu überlegen wie man den Vereinen mehr Geld in der Kasse lassen kann. Die Einnahmeseite zu verbessern - Stichwort Vermarktung - war bisher Träumerei und ich befürchte das bleibt es auch. Also muss man die Ausgabenseite in den Blick nehmen.

    Es gibt aber mindestens noch einen weiteren Grund warum manche Spieler die (eingleisige) Liga verlassen bzw. gleich gar nicht für diese zu gewinnen sind. Nur 2 Beispiele:
    Duo verl鋝st Neuhausen zum Saisonende - Zitat: "Nach dem Abschluss seines Bachelor-Studiums setzt der quirlige Allrounder jetzt noch den Master oben drauf. Ein Aufwand, der mit dem professionellen Trainings- und Spielbetrieb in der zweiten Bundesliga nicht mehr zu vereinbaren ist. In der laufenden Saison traf Christian Wahl bisher in jeder Partie und kommt damit in der Zwischenbilanz auf 54 Tore."
    und
    Spielmacher bleibt bis Sommer 2019 bei SG Nu遧och - da einfach beiden letzten Absätze lesen.

    Die 3 zur eingleisigen Liga alternativen Vorschläge die ich oben erläutert habe würden allesamt den Vereinen mehr Geld lassen, sei es für den Kader oder die Nachwuchsarbeit, und dem sportlichen Personal viel mehr Zeit für Beruf/Studium/Ausbildung - oder als Nachwuchstrainer. Ohne dass ein Qualitätsverlust befürchtet werden müsste!

    Irgendeine Veränderung bei unserer 2. BL muss wohl her. Der dann doch wieder zurückgezogene Antrag von Bad Schwartau im vergangenen Jahr kam ja nicht aus dem luftleeren Raum. Auch bei der Umfrage von HW im letzten Jahr ( Antrag auf der HBL-Tagung entscheidet 黚er Zweiteilung und Aufstockung der 2. Bundesliga ) wollten nur 17,7% wollten den jetzigen Zustand beibehalten.

    Bei einer Rückkehr zur 'echten' Zweigleisigkeit, wie von manchen vorgeschlagen, wäre meiner Ansicht nach aber ein Leistungsgefälle innerhalb der 2. BL geradezu vorprogrammiert das ich nicht würde haben wollen. Bei einer moderaten Aufstockung wie von Bad Schwartau vorgeschlagen oder schon vor 2 Jahren von mir ( Aufstockung 2.BL zur Saison 2015/16?) hätte ich in der Hinsicht aber keine Befürchtungen.

    Wie Seth Gecko weiter oben schon geschrieben hat sind wir nun mal nicht Fußball. Trotzdem kann ein Vergleich gelegentlich nicht schaden (Zahlen Stand 20.03.2017):

    Unsere 2. BL hat laut HW einen Zuschauerschnitt von 1315, Zuschauerkrösus ist Bad Schwartau mit 1905 Zuschauern im Schnitt. Von den Regionalligen der Kicker haben 2 einen höheren Liga-Schnitt (West: 1931,Süd-West: 1730), eine liegt etwa gleich auf (Nord-Ost: 1362), zwei haben einen niedrigeren Schnitt (Bayern: 835, Nord: 720). 15 Vereine haben einen höheren Schnitt als Bad Schwartau. Das reicht von Eintracht Trier (2029) bis RW Essen (7456). Weitere 11 Vereine haben einen höheren Schnitt als unsere 2. BL.

    Daraus ziehe ich 2 Schlüsse:
    1. Bessere Vermarktung und Fernsehpräsenz unserer 2. BL werden wohl leider fromme Wünsche bleiben
    2. Die Kicker könnten sich eher überlegen auch noch eine 4. bundesweite (Profi-)Liga ins Leben zu rufen als dass wir unbedingt an einer eingleisigen 2. BL festhalten sollten.

    Ein Argument von Frank Bohmann für die Verkleinerung der Liga war (Zitat aus HW, DKB Handball-Bundesliga reformiert Auf- und Abstiegsregelung :(
    ""Wenn es nur noch drei Abstiegsplätze gibt, sind nicht mehr so viele Mannschaften des Mittelfeldes in Abstiegsgefahr", erläutert Bohmann. In den vergangenen Jahren hätte zeitweise der Zehntplatzierte noch zittern müssen. "Einige Teams sind dabei dann Risiken mit Nachverpflichtungen eingegangen, die wir nicht für annehmbar halten""

    Wenn ich jetzt auf die Tabelle der 2. BL kucke und die beiden schon etwas abgeschlagenen Vereine streiche – was ändert sich dann an der großen Zahl abstiegsgefährdeter Vereine? Nix.

    Unterstelle ich umgekehrt, dass es immer (wenigstens) 2 Vereine gibt die beizeiten etwas abgeschlagen sind, dann bekomme ich ein breiteres 'Niemandsland' der Tabelle, also Vereine bei denen relativ(!) früh klar ist, dass sowohl nach oben nichts mehr geht (es gibt ja auch einen Aufsteiger weniger), als auch nach unten keine Gefahr droht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das den Zuschauerzahlen besonders zuträglich wäre.

    Was Matthias Kohlstrung mit diesen Worten sagen wollte (Zitat aus HW, "Ein altes Szenario in eine neue sportliche L鰏ung gegossen": Matthias Kohlstrung im Interview:( "Letztes Jahr hat eine Staffel beispielsweise keinen Aufsteiger gestellt, sodass drei Staffelsieger und Leutershausen als Zweiter hochgegangen sind. Hüttenberg steigt eher auf als ab, aber die drei anderen Teams müssen Woche für Woche kämpfen." - hat sich mir leider noch nicht erschlossen. Ich halte es für denkbar normal dass Aufsteiger zu kämpfen haben. In jeder Sportart und in jeder Spielklasse. Den anderen Fall gibt es zwar auch immer wieder – aber doch eher selten. Nur nebenbei: nach einer Reduzierung auf 18 Vereine sind es natürlich nur noch 34 Spieltage, und nicht 36 wie im Interview angegeben.

    Bad Schwartau, und auch mir, ging es darum den Aufwand (an Geld und Zeit) für den Spielbetrieb zu verkleinern. Dabei bedeuten auch Heimspiele einen Aufwand – dem aber die (dann wegfallenden) Einnahmen gegenüberstehen. Es geht also im Wesentlichen um den Aufwand für Auswärtsspiele. Was bringen denn da die verschiedenen Modelle tatsächlich?

    Modell 1, Reduzierung auf 18 Vereine: 17 statt 19 Auswärtsspiele, somit 10,5% weniger Spiele und Aufwand (da gibt's weiter nix zu berechnen).

    Für die weiteren Modelle sind die Berechnungen angehängt (für die Modelle mit 24 Vereinen sind die Zahlen mit dem Teilnehmerfeld aus der Saison 2015-16 berechnet).

    Modell 2 (Bad Schwartau) mit einer oberen und einer unteren Finalrunde: 24 Vereine, 17 statt 19 Auswärtsspiele, Reduzierung des Aufwands um (mindestens) ø 14,9% (davon 10,5% durch weniger Spiele).

    Modell 3 mit einer oberen Finalrunde und zwei unteren Finalrunden: 24 Vereine, 18 statt 19 Auswärtsspiele, Reduzierung des Aufwands um (mindestens) ø 25,9% (davon 5,3% durch weniger Spiele)

    und als ganz andere Überlegung:
    Modell 4 mit zwei Staffeln zu je 10 Vereinen und Doppelrunde: 20 Vereine, 18 statt 19 Auswärtsspiele, Reduzierung des Aufwands um ø 31,8% (davon 5,3% durch weniger Spiele).

    Bei Modell 4 wäre keine Aufstockung erforderlich. Zudem hat es gegenüber den Modellen 2 und 3 den Vorteil, dass, wie bei Modell 1, von Anfang an geplant werden kann wer wann wo gegen wen spielt. Bei den Modellen 2 und 3 wäre ja erst nach 22 Spieltagen klar wie sich die Finalrunden zusammensetzen.

    Es gibt mehr Möglichkeiten als nur eingleisig mit 18 oder zweigleisig mit 2*18. Diese Möglichkeiten sollten mit den Vereinen und dort wo am Ende entschieden wird aber auch mal ernsthaft diskutiert werden.

    korrekt!

    das wäre auch meine Antwort gewesen
    Zahlen stammen aus dem "Online-Tool" von Baden68
    Da in diesem Tool die Entfernungen als "Entfernung Luftlinie" anzusehen sind, kann es natürlich zu gehörigen Abweichungen kommen, sobald man irgendwelche Routenplaner hernimmt, also versucht die tatsächlich zu fahrenden Straßenkilometer zu ermitteln.
    Selbst mit Routenplaner(n) muss man sicher noch schön auf den genauen Start- und Endpunkt (von Spielstätte zu Spielstätte / Ortsmitte zu Ortsmitte / Postadresse Verein A zu Postadresse Verein B) aufpassen und auch auf die jeweils gewählte Route zwischen den beiden Punkten.


    So so, Luftlinie… Warum nicht gleich 'Wurmloch'?

    Meine Zahlen hätte ja jeder bequem nachrechnen können – hat aber keiner. Also habe ich es selber gemacht. Etwas anderes als von Spielstätte zu Spielstätte würde keinerlei Sinn ergeben.

    Vorbemerkung: ich habe meine Tabellen mit dem Routenplaner von klicktel erstellt. Für alle Vereine die neu bzw. wieder in die Liga gekommen sind oder bei denen sich gegenüber dem Vorjahr die (hauptsächlich genutzte) Spielstätte geändert hat habe ich die Zahlen mit der Version Sommer 2016 ermittelt. Ansonsten stammen die Zahlen von 2015, einige wenige auch noch aus 2014. Klicktel bietet verschiedene Fahrzeugmodelle. Ältere Ergebnisse habe ich mit der Einstellung "langsamer Pkw" ermittelt, im vergangenen und diesem Jahr habe ich mir auf der Basis des Modells "LKW" einen Reisebus gebastelt, praktisch ein 'getunter' LKW. Klicktel arbeitet mit Kartenmaterial von TomTom.

    Verglichen habe ich jetzt mal nur die Fahrten von HC Elbflorenz und SG LVB Leipzig. Dafür habe ich den Routenplaner von SETRA verwendet. Dieser arbeitet mit Kartenmaterial von "Here" (früher u.a. Navteq, Nokia/Microsoft, inzw. gemeinsam von Audi, BMW und Daimler übernommen). Dabei habe ich die Einstellung "schneller Reisebus" und "schnellster Weg" gewählt (in der angehängten Tabelle findet ihr aber auch noch die Zahlen für "kürzester Weg"). Bei einzelnen Strecken weichen die Routenplaner schon mal etwas mehr voneinander ab, dabei kann es aber auch schon einen Unterschied machen ob die Strecke von "A" nach "B" berechnet wird oder von "B" nach "A". Auf die Summe kommt es an.

    HC Elbflorenz:
    Ergebnis SETRA: 5.713,4 km
    mein Ergebnis: 5.700,6 km – Abweichung: 12,8 km bzw. 0,22%
    bplaced: 4.597 km – Abweichung: 1.103,6 km bzw. 24,29%

    SG LVB Leipzig:
    Ergebnis SETRA: 4.561,1 km
    mein Ergebnis: 4.489,8 km – Abweichung: 71,3 km bzw. 1,59%
    bplaced: 3.355 km – Abweichung: 1.206,1 km bzw. 35,95%

    Bevor man Zahlen wie in diesem bplaced veröffentlicht nennt man besser gar keine! Dann braucht sich wenigstens niemand veralbert zu fühlen! Die Zahlen von Baden68 sind ja anscheinend auch den Vereinen mitgeteilt worden. So war jedenfalls auch auf der Homepage von HC Elbflorenz von 9200km (hin+rück) die Rede – Lichtjahre von der Realität entfernt...

    Ein paar Worte nochmal zu den (Lokal-)Derbys:

    Wie viele solcher Derbys hatte denn FFB in 2014/15? Null!
    Und wie viele waren es in 2015/16? Null!
    Wie viele werden es in 2016/17 sein? Null!

    Aber anderenorts in Deutschland fängt das Heulen und Zähneklappern schon an, wenn man statt 5-6 Derbys vielleicht nur 2-3 hätte… Man könnte sich auch hinstellen und sagen: wem 2 – oder schlimmstenfalls eben auch null – Derbys in der 3. Liga zu wenig sind, ist womöglich in der Oberliga besser aufgehoben.

    Nun wurden in den letzten Tagen von HW ja die Zuschauerzahlen der 3. Liga veröffentlicht. Mich hat mal interessiert ob und wie sich Spiele im Nahbereich auf die Zuschauerzahlen auswirken. Daher habe ich diese Tabellen um die Zahl der Fahrten im Nachbereich ergänzt. Dabei musste ich mich auf eine Zahl festlegen. Ich habe mich dafür entschieden alle Entfernungen von weniger als 90 km zu nehmen. Diese können – mit etwas Glück – und notfalls nicht mit dem Reisebus sondern mit Kleinbussen oder Pkw in etwa einer Stunde überwunden werden.

    Das Erstaunliche: die Staffel Nord, mit dem höchsten Zuschauerschnitt(!) hat die wenigsten Spiele im Nahbereich und musste dazu noch 4 Zweitvertretungen von Bundesligisten 'aushalten'!

    Im oberen Viertel der Zuschauertabelle finden sich 11 (elf) Vereine mit nur 0-2 Derbys, nur 4 Vereine haben 5 und mehr Derbys. Am ehesten konnten – augenscheinlich – noch die Neulinge, die Aufsteiger aus den Oberligen, von ihren Derbys profitieren – sofern sie denn welche hatten. In der Staffel West allerdings haben Aufsteigern auch viele Derbys offensichtlich nichts genutzt. Bei den etablierten Vereinen hat sich dagegen der Derby-Begriff allem Anschein nach bereits ziemlich abgenutzt. Im unteren Viertel der Zuschauertabelle sollte man gar keine Vereine mit vielen Derbys vermuten, außer vielleicht Zweitvertretungen von Bundesligisten. Tatsächlich finden sich aber auch dort zwei mit 7 bzw. 8 Derbys (9*0-2 Derbys, 3*=>5 Derbys).
    Die Rechnung "mehr Derbys = mehr Zuschauer" geht sichtbar nicht auf. Wer das für den 'Königsweg' hält befindet sich wohl eher auf dem Holzweg.

    Mein Eindruck: viele Derbys zu haben führt dazu, dass anderweitige Anstrengungen zur Publikumsgewinnung geringer ausfallen als eigentlich notwendig. Und besonders in der Staffel West führt die Derby-/Vereinsdichte auch eher schon dazu, dass sich die Vereine gegenseitig die Zuschauer 'klauen' anstatt von Derbys zu profitieren.

    Ich kann auf jeden Fall keinen Grund erkennen warum irgendein Verein auch nur einen Kilometer mehr fahren sollte als unbedingt nötig damit andere noch ein oder zwei Derbys mehr haben.

    Damit mich niemand falsch versteht: ich gönne jedem einzelnen Verein jedes einzelne Derby! Aber ganz offensichtlich gibt es auch hier ein "zu viel" bzw. mindestens ein "bringt nichts".

    Nachdem die BundesQuali durch ist: Glückwunsch an Konstanz und Nettelstedt!

    pko: tut mir leid für euch! Ich hätte gewettet dass ihr Nettelstedt putzt!

    Ich hatte die Karte mit der Bestandaufnahme ja weiter gepflegt, nach den Zugriffen haben einige sie hier im Thread auch weiterhin gefunden.

    hier ist der Link noch mal:

    JBLH mA 2016/17 - Bestandsaufnahme

    Für die Einteilung kann ich mir nur eines ernsthaft vorstellen:

    JBLH mA 2016/17 - Variante A

    Die Berechnung dafür hänge ich unten auch gleich an.

    so sieht die Einteilung nun also aus:
    LIGA 3 Staffeleinteilung 2016/17 - Männer

    Gesamtstreckensumme: 134614 km

    Süd: 22908 km
    Nord: 46242 km
    Ost: 45004 km
    West: 20460 km

    geringste zurückzulegende Strecke: Leichlinger TV (928 km)
    größte zurückzulegende Strecke: HC Elbflorenz (4597 km)


    Verrätst Du mir woher Du Deine Zahlen hast? Meine weichen ganz erheblich davon ab. 3% Abweichung könnte man mit unterschiedlichen Routenplanern erklären, mit etwas unterschiedlichen Start-/Zielpunkten auch noch 5 oder sogar 10%. Aber bei Nord und Ost beträgt die Abweichung gut 30%, bei längster und kürzester Gesamtstrecke liegt die Abweichung bei gut 20%...


    Ich hatte Sonntag gerade den Link zu den detaillierten Tabellen einstellen wollen, als von der offiziellen Staffeleinteilung die Rede war. Die wollte ich mir nun erstmal in Ruhe ansehen und es hatte ja auch keine Eile (mehr).

    Zum Vergleich taugt wohl am besten E08, weil man vielleicht eher erwartet hätte, dass die Hannoveraner im Norden sind, dafür Bernburg, Braunschweig und Magdeburg im Osten.

    Einen Vergleich mit Gewinnern (blau) und Verlierern (rot) nach Kilometern (Markierung erst ab einem Unterschied von 200 km bei 'einfach', ist wenig genug) und Fahrten von über 400km (größerer Schriftgrad nur der besseren Lesbarkeit wegen) hänge ich unten an. I

    ch finde es ärgerlich dass ausgerechnet die beiden bei E08 schon am stärksten belasteten Vereine nun noch mehr zu tragen haben. Aber Elbflorenz und Aurich haben ja sowieso praktisch keine (Lokal-)Derbys also kann man bei denen ruhig noch etwas draufpacken. Schöne heile Derbywelt! – Nur eben nicht für alle…

    Bedenklich wird es, wenn dadurch Vereine welche ohnehin schon etwas abgehängt sind noch mehr an den Rand gedrückt werden. Die Folge könnten dann weitere Rückzüge (wie zuletzt Auerbach, nebenbei: ohne dass auch nur eine einzige 2te in der Staffel gewesen wäre) oder weitere 'Aufstiegsverweigerer'
    sein, welche mangels 'Derbytauglichkeit' befürchten (müssen) in einer für sie ungünstigen Staffel zu landen.

    Man könnte natürlich auch die Überlegung anstellen, ob es nicht ebenso wichtig wäre gerade die Vereine zu entlasten die nicht mit Derbys gesegnet sind. Andere würden sich dafür mit weniger bescheiden müssen und stattdessen darüber nachzudenken haben wie sich Nicht-Derbys besser bewerben lassen… Ja ja, ich höre schon die ersten 'Blasphemie!' rufen…

    Wenn man einmal fest setzt,z.B. die Spielhalle zählt,dann gibt es keine Willkür indem man das nächste Mal die Geschäftsstelle heran zieht.Die Spielhalle wird mit der Meldung im März abgegeben.

    So wie Gustav es hier schreibt ist es!

    Sich auf irgendeine Methode festzulegen ist für sich zunächst einmal immer Willkür. So wie es auch Willkür war die Spielzeit auf 2*30 Minuten festzulegen oder dass die Zeitstrafe eben 2 MInuten dauert. Willkür war das nur so lange bis es zur Regel erhoben wurde. Fertig.

    Jetzt habe ich auch Zahlen. Beim Zusammenstellen der Tabellen sind mir noch 2 Fehler in den Karten aufgefallen, die sind selbstredend korrigiert.

    Sowohl für das Szenario mit Hagen als Absteiger, als auch mit Saarlouis gibt es einen zwar denkbar knappen, aber doch eindeutig bestimmbaren 'Gewinner'. Es ist in beiden Fällen die Einteilung E16.

    Auch wenn ich die Einteilungen mit Fahrten von mehr als 595 km (die Zahl ist verhandelbar und muss je nach Teilnehmerfeld auch höher ausfallen) herausnehme ändert sich daran nichts. Lediglich auf den Rängen dahinter gibt es Verschiebungen.

    Diese Einteilung wäre mal eine welche nicht aus dem Ärmel geschüttelt ist oder ins Blaue geraten, sondern nach einer transparenten Methode und Auswertung mit gut formulierbaren Regeln abgeleitet.

    Sorry, dass ich zuletzt nicht mitdiskutiert habe, aber das was ich da ausgeknobelt habe ist durchaus mit einem gewissen Aufwand verbunden. Daran arbeiten und diskutieren gleichzeitig geht bei mir nicht.

    Samstag wissen wir wen es wirklich erwischt, Sonntag werde ich dann in aller Ruhe sämtliche entsprechende Karten und zugehörigen Tabellen nochmal durchgehen und am Sonntagabend gibt es dann die detailierten Tabellen zu allen verglichenen Einteilungen.