Beiträge von wolferl63

Zitat von Odenwaelder

Hut ab vor der Arbeit, die sich hier einige machen, das ist schon aller Ehren wert. Aber Handball besteht nicht aus Entfernungen, Kilometern, Reisekosten, Wegemetern oder sonst irgendwelchen Parametern.

Handball ist Leidenschaft, Kampfgeist, Emotionen, volle Hallen, Stimmung bei den Derbys.

Da hast Du natürlich vollkommen recht!

Aber es müssen ja eben irgendwie auch noch Staffeln eingeteilt werden... Da ist stellt die Frage, geht das nur 'freihändig', oder lässt sich nicht vielleicht doch methodisch vorgehen. Auch die Spielkommission selbst wäre darüber vielleicht ganz froh. Nie wieder "Willkür"-Vorwürfe...

Eine kleine Ergänzung noch zu "214": Was bisher fehlte ist ein Wert zur räumlichen Begrenzung der Polygone. Da wollte ich mich auch nicht zu schnell festlegen.

Für die kommende Saison würden z.B. 530 km als Höchstwert noch genügend Einteilungen zur Aus- und Bewertung übrig lassen. In der Zukunft könnte das, je nach Teilnehmerfeld, aber ganz schön knapp werden, bzw. eine Staffeleinteilung sogar unmöglich machen. Man denke nur mal an eine Rückkehr von Cottbus in die 3. Liga.

Insofern würde ich den Wert knapp unter die 600km-Marke setzen, also meinetwegen 595km. Das bedeutet, alle - graphisch eigentlich zulässigen - Einteilungen werden verworfen wenn auch nur eine Distanz von 595 km oder mehr enthalten ist. Als Beispiel würde dies für das Szenario mit Hagen als Absteiger bedeuten, dass die Einteilungen E01, E01p, E02, E02p und E11 zu verwerfen wären (so nach einem ersten Blick auf meine Basistabellen).

Ach ja, die Vorschaubilder für die Karten mit Hagen als Absteiger stimmen inzwischen alle. Die für Ferndorf leider noch immer nicht, aber die Wahrscheinlichkeit dass ich diesen Kartensatz ohnehin löschen kann hat seit gestern, wie ich meine, ja deutlich erhöht.

Jetzt schaffe ich es endlich mal wieder hier etwas zu schreiben. Ich hab' einfach auch noch ein, zwei 'Nebenverpflichtungen' und ein paar Tage 'Tapetenwechsel' zuletzt haben mir auch nicht geschadet.

Dem Thema habe ich trotzdem auch noch Zeit gewidmet – sogar mehr als ich eigentlich wollte. Google Maps hat seit ein paar Wochen immer wieder mal 'Schluckauf' und setzt gemachte Änderungen einfach wieder zurück. So auch am vorvergangenen Wochenende. Die 2te der Füchse und Bad Blankenburg habe ich mindestens 4 Mal löschen müssen bis sie endlich nicht mehr angezeigt wurden.

Aus dem Grund habe ich auch jetzt schon die Karten wenigstens für die 3 wahrscheinlichsten Abstiegsszenarien (Dormagen plus entweder Hagen oder Saarlouis oder Ferndorf) gebastelt – nicht dass Google sie ausgerechnet am Tag "X" wieder zurücksetzt. Die letzten paar Tage waren die Karten selbst jedenfalls stabil, nur mit den Vorschaubildern hapert es zum Teil noch. Trotzdem bitte nicht wundern wenn ein Verein der weg sein sollte plötzlich wieder auftaucht. Hat dann nichts damit zu tun, dass ich an den Karten herumspielen würde.

Zudem gab es ein paar Tabellen mit erschreckend großen weißen Flächen welche danach gerufen haben mit Zahlen gefüllt zu werden – die sind inzwischen ebenfalls alle eingetragen.

Die Möglichkeiten sind ein ganz kleines Bisschen zahlreicher ausgefallen als gehofft – aber ich musste mich tatsächlich erst selber mal von diesem "hier darf man nicht trennen, da auch nicht und dort schon überhaupt nicht"-Denken verabschieden.

Die 23 bzw. 24 Möglichkeiten welche nach meinen Kriterien zulässig wären, sind aber immer noch überschaubar und beherrschbar. Selbstverständlich sind schon jetzt einige dabei, bei welchen ich meinen Allerwertesten verwetten würde dass sie sich auf keinen Fall "rechnen". Trotzdem wollte ich nichts unberücksichtigt lassen das wenigstens ansatzweise brauchbar sein könnte. Alles was räumlich noch ausgedehnter wäre als das was ich schon berücksichtigt habe wäre mit Sicherheit nix. Aber wenn jemand meint ich hätte eine sinnstiftende Möglichkeit übersehen dann bitte mitteilen!

Auch zu einer möglichen Auswertung habe ich mir meine Gedanken gemacht. Da bin ich sogar froh, dass es mehr Möglichkeiten gibt. So lässt sich besser feststellen ob diese Form der Auswertung auch zielführend ist.

Die Links zu den möglichen Einteilungen ebenso wie die Auswertung welche ich mir vorstellen könnte findet ihr unten angehängt.

Ignoriert habe ich das liegende "H" – da wüsste ich einfach nicht was ich berechnen sollte. Würde Lemgo 2 oder Hanau in die Staffel "Ost" müssen? Vermutlich bräuchte man da einen Vermessungstrupp der sattelitengestützt feststellt wessen Spielfeldmitte einen Hauch östlicher liegt…

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Zitat von Baden68

Der Knackpunkt bleibt, dass die Punkte nicht gleichmäßig innerhalb der Polygone verteilt sind

Das kann zwar, muss aber nicht von nennenswerter Bedeutung sein. Und selbst wenn es von Bedeutung wäre, würde es nicht zwingend negativ sein, sondern könnte - und würde sich aller Wahrscheinlichkeit nach - sich mit ebensolcher Häufigkeit positiv auswirken und damit letztlich neutral.

Zitat von Baden68

die Zuordnung zu den Polygonen immer noch gemäß der Logik der jeweiligen Person geschieht.

Klares "Nein". Diese graphische Methode ist unabhängig von menschlicher Logik.

Zitat von Baden68

Das kann durchaus auch mal das Optimum sein, sehr oft aber aufgrund der Komplexität eben nicht.

"Beweise mir das" :). Ich behaupte ja auch gar nicht, dass mein Ansatz zwingend das Optimum darstellt. Ich denke aber, dass er mindestens sehr nahe daran herankommt. Und was wären denn die verfügbaren und praktikablen Alternativen? Ich glaube (fast) alle in diesem Forum wünschen sich eine Art 'Kochrezept' für die Staffeleinteilung. Man nehme: 1. ... 2. ... 3. ... 4. ... 5. ... und fertig ist der Kuchen. Ziemlich genau das bietet meine Herangehensweise.

Zitat von Baden68

Ich verstehe deinen Ansatz, er sieht ja auch auf den ersten und zweiten Blick vielleicht gut aus, letztend führt er jedoch nicht zu Ziel (meiner Meinung nach)

Was genau wäre denn Dein Ziel?

Zitat von Baden68

Mal ganz davon abgesehen, dass die Minimierung der Summe der Fahrtstrecken durchaus nicht gerecht sondern sogar total ungerecht sein kann - aber das ist wieder ein ganz anderes Thema

Nö, ich finde das ist sehr wohl das gleiche Thema. Aber lass uns darüber nochmal reden wenn ich meine Zahlen vorgelegt habe.

Zitat von fischhuber

Aber ist es nicht so das sich der Turniersieger, also Bittenfeld sich direkt qualifiziert hat und der 2 und 3 nochmal eine Chance hat?

So und sogar noch ein bisschen ausführlicher steht es auch auf der Homepage des HSG Konstanz. Die Turniersieger sind demnach durch, die Vierten und der Fünfte fallen zurück an die LV. So habe ich es auch in der Karte eingetragen. Karte JBLH mA 2016-17

Ich will versuchen den Zusammenhang zw. Form, Fläche und Entfernung nochmal zu verdeutlichen.

Bsp.1
Man zeichne einen Kreis und in diesen Kreis ein (halbwegs) gleichseitiges Viereck dessen Eckpunkte auf dem Umfang des Kreises liegen. Muss kein Quadrat sein, ich will ja nicht dass bei irgendjemand irgendwelche Kindheitstraumata wieder hochkommen.

Man zeichne nun da wo Kreisumfang und Viereck sich berühren jeweils einen Punkt ein und verteile 12 weitere Punkte beliebig innerhalb des Vierecks.

Nun hat offensichtlich das Viereck eine kleinere Fläche als der Kreis. Man nehme nun also die Ecken des Vierecks und ziehe diese, unter Mitnahme der eingezeichneten Punkte, gleichmäßig nach allen Richtungen auseinander bis das Viereck die Fläche des Kreises hat. Die Abstände zwischen den Punkten werden dabei offensichtlich größer.

Bsp. 2
Man zeichne wieder einen Kreis und in diesen wieder ein Viereck, diesmal aber ein schmales, dessen Eckpunkte den Umfang des Kreises berühren. Wie schon in Bsp. 1 wieder die Punkte eintragen und dann das (schmale) Viereck samt Punkten auseinanderziehen bis es die Fläche des Kreises erreicht. Wenn jemand das Viereck zu schmal eingezeichnet hat dann sitzt er gleich bei mir vor der Haustür bis die Fläche des Kreises erreicht ist.

Bsp. 3
Man zeichne wieder einen Kreis und diesmal eine Linie in den Kreis welche durch den Kreisumfang begrenzt wird. Die Line darf durch den Kreismittelpunkt gehen, muss aber nicht. Man zeichne nun da wo Kreis und Linie sich berühren jeweils einen Punkt und verteile 14 weitere Punkte beliebig auf der Linie. Nun ziehe man die Linie, wieder unter Mitnahme der Punkte, so weit auseinander bis sie die Fläche des Kreises erreicht hat.

Geht nicht! Weil eine Linie keine Fläche hat. Ihr könnt sie ins Unendliche ziehen, womit auch die Abstände zw. den Punkten unendlich werden, und werdet doch nie die Fläche des Kreises erreichen.

Bsp. 4
Man zeichne ein Viereck mache auf jede der Ecken einen Punkt und verteile 12 weitere Punkte beliebig innerhalb des Vierecks. Nun zeichne man einen Kreis welcher das Viereck vollständig umschließt und dessen Umfang das Viereck an mindestens 2 Ecken berührt. Der Kreis hat offensichtlich eine größere Fläche als das Viereck. Man 'dampfe' nun, unter Mitnahme der eingetragenen Punkte, den Kreis so lange ein bis er die gleiche Fläche hat wie das Viereck.

Die Abstände zwischen den Punkten werden dabei offensichtlich kleiner.

Und die Moral von der Geschicht'? Je kompakter die Polygone sind welche die 16 Punkte umfassen und je mehr sie sich der Kreisform annähern, desto kleiner sind die Abstände zwischen den Punkten.

Alles Langgestreckte, egal ob senkrecht, waagerecht oder schräg, ist - bei gleicher Fläche - schlechter. Zumindest wenn die Punkte gleichmäßig verteilt sind. Ebenso trifft das zu, wenn die Punkte gleich ungleichmäßig verteilt sind (siehe oben). Bei ungleich ungleichmäßiger Verteilung kann es zutreffen oder auch nicht. Um bewerten zu können ob die Verteilung gleich oder ungleich ungleichmäßig ist, ob sich das im Einzelfall überhaupt nennenswert auswirkt, und wenn ja ob negativ oder positiv, würden wir tatsächlich den – nicht zur Verfügung stehenden – Superrechner haben müssen.

Es bleibt doch eigentlich nur, zu versuchen sich dem Ideal anzunähern und zu unterstellen, dass sich mögliche positive und negative Abweichungen ausgleichen. Ich taufe das Kind jetzt einfach mal auf den Namen "Cluster-Building-Methode".

Dabei gibt es den feststehenden Parameter: es müssen 4 Cluster zu jeweils exakt 16 Punkten sein.

Als weitere Parameter füge ich hinzu:
- die Cluster müssen durch konvexe Polygone begrenzt sein
- die Polygone dürfen sich nicht überlappen (Überlappung ist in begründeten Ausnahmefällen punktuell aber zulässig)
- die Polygone müssen horizontal und vertikal eine möglichst geringe Ausdehnung haben.

Im Vergleich zu einer Berechnung analog dem TSP mag diese Vorgehensweise gerne nur die zweitbeste Lösung sein. Sie hat aber mindestens schon mal den Vorteil, dass sie zur Verfügung steht.

Dieser Lösungsansatz ist zudem anschaulich (hoffe ich), wäre in der Vergangenheit anwendbar gewesen und hätte dabei gerade für die Spielzeiten 2013/14 und 2014/15 Resultate geliefert welche rechnerisch besser und (optisch) besser vermittelbar gewesen wären, als die tatsächlichen Einteilungen. Er führt außerdem zu einer überschaubaren Zahl von dann noch durchzurechnenden möglichen Einteilungen.

Zu definieren sind noch Kriterien zur Auswahl bei mehreren Möglichkeiten. Darüber lässt sich aber besser anhand konkreter Zahlen diskutieren. Die werde ich auch noch liefern sobald das Teilnehmerfeld endgültig feststeht.

Für bessere bzw. verbessernde und dabei praktikable Vorschläge bin und bleibe ich sowas von offen!

pko: herzlichen Glückwunsch zum Aufstieg!

Zitat von Baden68

Sehe ich nicht so. Flächen sind nicht entscheidend für Entfernungen. Aber mir fehlt die Rechenleistung um deine These zu widerlegen, so wie sie dir fehlt, um sie zu beweisen.

Dann siehst Du das falsch. Bei identischer Fläche und 16 gleichmäßig innerhalb dieser Fläche verteilten Punkten werden die durchschnittlichen Wege zwischen diesen Punkten bei Kreisform immer die kürzesten sein. Dafür brauchst Du auch keine Rechenleistung. Frage einfach einen Mathe-Lehrer Deines Vertrauens.

Zitat von Gottfried Kunz

Wir sind schon ganz nahe beieinander.Nein ich mache nichts an Himmelsrichtungen fest.Die Staffeln können auch a-b-c-d oder 1-2-3-4 benannt werden,das ist doch egal.Aber wenn man keine willkürliche,sich jedes Jahr veränderte Staffeleinteilung antun will,muß man sich wohl an Himmelsrichtungen orientieren.Auch das mal zur Debatte stehende quer liegende H,vieles ist denkbar.Nur es sollte mal festgeschrieben werden.So wie dies mal bei der 2.BL war.Da gab es Nord und Süd und keine Diskussionen.

Ich fürchte wir sind noch eine ganze Ecke weit voneinander entfernt, zumal Du mir ja doch wieder mit Deinen Himmelsrichtungen kommst
Irgendwelche "H"s und "X"en führen definitiv nicht weiter. Egal ob sie stehen, liegen oder Ringelreihen tanzen. Du musst die Linien dieser Buchstaben Jahr für Jahr mal in die eine, mal in die andere Richtung verschieben um letztlich wieder auf 16 Vereine pro Staffel zu kommen. Und dann würde ganz sicher der eine die Linien lieber in diese Richtung verschieben wollen, der andere in jene, der lieber ein bisschen im Uhrzeigersinn drehen, der andere dagegen usw. usw. Auch der Willkür, die Du ja eben gerade nicht willst, wäre (blieb) Tür und Tor geöffnet.

Wenn ich das was Du schreibst zu Ende denke, gerade auch angesichts Deines Beispiels mit der 2. BL Nord/Süd, dann können Deine Wünsche eigentlich nur durch eine konsequente Regionalisierung der 3. Liga erfüllt werden. Das könnte dann so aussehen wie im Anhang. Leider habe ich keine aktuelleren Zahlen für die Mannschaften in den LV. Auch wenn sich die absoluten Zahlen sicher geändert haben, dürften die Verhältnisse noch sehr ähnlich sein. Falls ich Dich fallsch verstanden haben sollte erkläre es mir nochmal in anderen Worten.

Solange die 3. Liga aber so ist wie sie ist gilt was daabefuggeler hier schreibt:

Zitat von daabefuggeler

jedes Jahr aufs Neue versucht die aktuellen Begebenheiten so zu würdigen, dass alle Vereine möglichst objektiv damit leben können

Genau darum geht es und nur darum kann es auch gehen.

Zitat von Baden68

Wer glaubt, ohne umfangreiche mathematische Berechnungen, die Einteilung von 64 Mannschaften in 4 Gruppen bewältigen zu können, weil er günstige von ungünstigen Möglichkeiten visuell unterscheiden zu können glaubt, der glaubt auch, dass es realistische und unrealistische Kombinationen bei Lottozahlen gibt, oder kauft auch Rheumadecken bei Kaffeefahrten.

Schon beim Travelling Salesman Problem hat man sehr schnell und oft feststellen müssen, dass der "visuell ganz klar günstigste" in Wahrheit dann eben doch ungünstiger als andere war.

Vielleicht haben wir ein bisschen aneinander vorbei geschrieben/gelesen. Mein Ansatz ist doch ein gänzlich anderer! Ich begrenze die Zahl der Möglichkeiten mit einer graphischen Methode. Konvexe Polygone, welche sich nicht überlappen dürfen und dabei eine möglichst geringe Nord-Süd- und Ost-Westausdehnung haben. Senkrechte, waagerechte oder in welchem Winkel auch immer angeordnete Streifen scheiden also schon mal aus. Und diese kann ich tatsächlich schon aus visuellen Gründen ausschließen (aus rechnerischen allerdings auch, gerade Dir muss ich ja nicht erklären warum bei gleicher Fläche die Kreisform regelmäßig die günstigere ist), schon allein weil entscheidender Aspekt die Akzeptanz durch die betroffenen Vereine ist. Ein Streifen von Konstanz bis Flensburg scheidet da mit Sicherheit aus (und wäre auch rechnerisch unsinng).

Es bleiben dann definitiv nicht mehr viele Möglichkeiten übrig.

Wenn das Teilnehmerfeld steht und ich meine (durchgerechneten) Vorschläge präsentiert habe lässt sich vielleicht besser über für und wider diskutieren.

Zitat von Baden68

Und du glaubst, dass. Du realistische von unrealistischen Einteilungen ( bzgl. Fahrtstrecken) unterscheiden kannst?

Ja

Ebene lese ich noch: Springe akzeptiert Lizenzentzug durch HBL

Also kann Springe auch fest für die 3. Liga eingeplant werden.

Zitat von Gottfried Kunz

Ich frage mich warum soll Verein A mehr km fahren nur damit Vereine XY ihre Derbys behalten?

Ein - wie ich finde - sehr berechtigter Einwand...

Zitat von Gottfried Kunz

Im Süden,Westen,Norden oder Osten ganz Egal.Aber jede Überlappung,Kurven und Ecken sind für mich willkürliche Linien,zum,ich wiederhole mich, des einen Freund des anderen Leid.

...aber bleib mir weg mit den Himmelsrichtungen! In einem Anmeldeformular für die Jugendquali des BHV bin ich auf folgende Formulierung gestoßen:

"Es hat kein Verein Anrecht einer Einteilung im Süden oder Norden, d.h. der Staffelname ist nur zur Unterscheidung dieser beiden Staffeln und nicht unbedingt eine geografische Einteilung."

Das sollte sinngemäß auch auf die 3. Liga angewendet werden. Und an meinen Polygonen ist nichts willkürliches! Sie begrenzen jeweils eine in sich geschlossene Fläche, welche (am Ende) jeweils exakt 16 Teams umfasst. Da ist kein Platz für Willkür. Es ist aber sehr wohl Platz für rational begründbare (kleine!) Abweichungen (siehe Saison 2010/11 Staffeleinteilung 3.Liga Männer - Historie ).

Zitat

Das haben wir doch lletzte Saison schon diskutiert - ohne einen Supercomputer (einen echten) geht das nicht

Zitat von Golf November

Bester Vorschlag den ich bisher gehört habe: Jeder Verein darf 10 Vorschläger einreichen, DHB rechnet die 640 Vorschläge durch und beschließt was die kürzeste ist.

So viele verschiedene Möglichkeiten gibt es am Ende gar nicht. Im Moment sehe ich noch bis zu vier verschiedene realistische Einteilungen. Bis das Teilnehmerfeld endgültig feststeht sind es vielleicht nur noch 2 oder 3 - und diese (auch 4, 5 oder 6) können bequem auch ohne Supercomputer durchgerechnet werden.

Zitat von Gottfried Kunz

Bei der Staffeleinteilung stütze ich voll und ganz die These von exx ddr ler.Klare Bestimmungen und jegliche Diskussion ist beendet.
wolferl63: Gibt es ein Programm,in welchem man die Standorte aller 64 Mannschaften eingibt,welches errechnet mit welcher Zusammensetzung die wenigsten zu fahrenden km für alle 64 Mannschaften zu fahren sind?
Das wäre so eine Bestimmung.

Nein, ein solches Programm gibt es nicht. Es wäre dem DHB aber sicher möglich eine entsprechende Datenbank zu erstellen. Wie hier schon erklärt 3. Liga Männer Saison 2016/17 - Staffeleinteilung wäre es aber auch zu kurz gedacht nur auf die Kilometer zu schielen. Eigentlich sollte es um die Fahrzeiten gehen (durchaus auch mit Blick auf den Mindestliohn).

Aber auch dann wäre es meiner Überzeugung nach damit nicht getan. Beispiel Varel und Aurich. Für die bisherigen Nordderbys verlieren sie Fredenbeck (an die Staffel 'Nord') und Habenhausen (Bremen, Abstieg). Sofern es das Teilnehmerfeld insgesamt zulässt wäre es meiner Ansicht nach eine zulässige Überlegung beide Vereine einer Staffel Nord zuzuordnen. Auch wenn das kilometer-/zeit-mäßig für einzelne andere Vereine Nachteile bedeuten würde. Unsinn wäre eine solche Einteilung allerdings wieder wenn dafür beispielsweise Zweibrücken und Saarlouis einer Staffel 'West' zugeordnet würden - und damit in einer ähnlichen Situation wären wie vielleicht in Zukunft Aurich und Varel...

Ich wünschte es gäbe eine generell 'berechenbare' Staffeleinteilung! Ich sehe diese aber nicht.

Zitat von Neu-Ankömmling

Und warum stehen die Rimparer Wölfe mit auf der Karte ?

Hi Du, der Blick auf deren Restprogramm hat mich veranlasst sie - vorläufig - mit bei den abstiegsgefährdeten Vereinen aufzuführen.

Zitat von nixnotz

Mich würde mal interessieren, wie Du die "Qualität" der Einteilung errechnest?
Möglichst kleinflächige Polygone?
Summe der zu fahrenden Kilometer?

Entschuldige bitte zunächst dass ich erst jetzt antworte! Die letzten paar Tage haben einige andere Dinge meine volle Aufmerksamkeit erfordert.

Ich wünschte die die Qualität ließe sich 'einfach' errechnen! Schätze, das würden sich sehr viele andere hier auch wünschen!

Ich fürchte ich muss ein ganz kleines Bisschen ausholen…

Früher stand in den Durchführungsbestimmungen zur 3. Liga (u.a.) etwas von einer Einteilung nach geographischen Gesichtspunkten. Da die Staffeln auch noch nach Himmelsrichtungen benannt wurden (und werden), meinten viele, dass dann auch die Einteilung – im Wesentlichen – nach Himmelsrichtungen, und zwar genau jenen in den Staffelnamen, zu erfolgen hat.

Das war nie mein Verständnis dieser Vorgabe. Ich habe das immer dahingehend interpretiert, dass die Staffeln bzw. die Vereine welche jenen zugeordnet werden geographisch zusammenhängend sein sollen und es dabei – nach Möglichkeit – keine Überlappungen geben soll. Die o.g. Regel ist zwar inzwischen gestrichen, ich für mich halte aber meine Interpretation nach wie vor für sinnvoll und bleibe daher dabei.

In diesem Zusammenhang bin ich über die Möglichkeit gestolpert Polygone in die Karten einzuzeichnen. Und zwar konvexe Polygone, einfach um mögliche Überlappungen deutlich sichtbar zu machen.

Ganz prinzipiell ist es selbstverständlich so, dass in der Fläche möglichst kleine Polygone auch für möglichst kurze Wege stehen (mir als Ersteller der Karten wird die Größe der Polygone in km² auch angezeigt).

Es ist aber natürlich auch ein sehr langes, aber dabei auch sehr schmales Polygon vorstellbar, beispielsweise von Flensburg nach Konstanz. Hätte auch eine kleine Fläche, wäre aber dennoch extrem ungünstig!

Es kommt also auch noch auf die Form des Polygons an. Je mehr es sich der Kreisform nähert, desto günstiger kommen die betroffenen Vereine dabei weg. Ein ziemlich gutes Beispiel dafür ist die Saison 2013/14 (Staffeleinteilung 3.Liga Männer - Historie

Staffel West:
DHB-Einteilung: 32TSD km²
Alternative: 24 TSD km²

Staffel Nord:
DHB-Einteilung: 53TSD km²
Alternative: 44 TSD km²

Staffel Süd:
DHB-Einteilung: 69TSD km²
Alternative: 57 TSD km²

Jetzt die Staffel Ost:
DHB-Einteilung: 69TSD km²
Alternative: 68 TSD km²

Obwohl nach Quadratkilometern kaum ein Unterschied bei der Staffel Ost, sieht man direkt schon, dass die Wege bei der Alternative günstiger gewesen wären.

Die DHB-Einteilung stellt beinahe ein Dreieck dar, mit fast allen Vereinen an der Peripherie, ja sogar den Eckpunkten, die Alternative stellt fast ein Oval dar, mit einigen zentral gelegenen Vereinen.

So viel zu den Polygonen. In Verbindung mit gesundem Menschenverstand führen diese (beinahe) automatisch zu sehr vernünftigen Ergebnissen. Wobei im Einzelfall auch von der 'reinen Lehre' abgewichen werden kann (siehe das Jahr 2010/11).

Eine Ergänzung dazu, besonders wenn die Polygone verschiedene Möglichkeiten zulassen, ist die Berechnung der zu fahrenden Kilometer. Tatsächlich sollte hier aber eher die zu erwartende Fahrzeit berücksichtigt werden.

Auch dazu ein Beispiel, besonders weil einzelne Schwerin in der Staffel Ost sehen (mal nur grob von Ortszentrum zu Ortszentrum
berechnet):

Für die Strecke Coburg – Schwerin berechnet mein Routenplaner rund 480 km, jedoch eine Fahrzeit von rund 6 Stunden 20 Minuten.

Für die Strecke Dresden – Großsachsen kommt er auf rund 530 km, aber eine Fahrzeit von 'nur' 5 Stunden 30 Minuten.

Wobei ich bei meinem Routenplaner die Möglichkeit habe ein Fahrzeug mit den Parametern eines Reisebusses zu konstruieren. Der Routenplaner von Google bietet diese Möglichkeit bisher nicht. Übrigens, der Routenplaner von Setra ist noch wesentlich pessimistischer als meiner was die Fahrzeiten anbelangt.

Das Beispiel zeigt überdeutlich, dass es ganz entscheidend auch auf die Verkehrsanbindung der Orte/Spielstätten ankommt!

Ich hoffe Dir mit meiner Antwort gedient zu haben! Sonst frag' bitte einfach weiter.

Zitat von Handiman

da bin ich mir nicht ganz sicher, da der direkte Vergleich u.U. unter drei Mannschaften gemacht werden muss. Radis, Aschersleben und Apolda. Ich denke am WE sieht man mehr, da Radis und Aschersleben gegen zwei derzeitige Absteiger spielen.

Stimmt, das hätte auch noch sein können. Hätte aber auch Aschersleben die Nase vorn gehabt. Tatsächlich kommt es aber auf den direkten Vergleich gar nicht mehr an. Heute spielen ja noch Burgenland und Aschersleben gegeneinander. Egal wie das Spiel endet, einer von beiden hat anschließend mehr Punkte als Apolda noch erreichen kann.

obsolet

Zitat von Handiman

Und: welchen Einfluss wird die §55 Thematik auf die 3. Liga und die Einteilung haben. Aktuell hat der Osten keine 2. Mannschaften. Ist das im Hinblick auf die vermutliche Änderung der SpO "fair"?! (Gar nicht berücksichtigt die wirtschaftliche Ausgewogenheit bei der Verteilung der 2. Mannschaften)

Du siehst mich staunen! Wo sollte ich dringend etwas über die Verteilung der 2. Mannschaften nachlesen? Interessiert mich brennend! Gerne auch per PN! Eine Diskussion darüber ist mir nämlich bisher leider völlig entgangen. Könnte natürlich daran liegen, dass sie - bislang - nicht für die Öffentlichkeit zugänglich diskutiert wurde... Ich bitte wirklich um Info wenn irgend möglich.

Zitat von ex ddr ler

Eine Regel installieren und alles ist klar,jeder kann nachvollziehen warum man in dieser oder jener Staffel spielt.

Schön wäre es! Aber eine (möglichst auch noch einfache) Regel reicht dafür nicht aus. Das Teilnehmerfeld ändert sich von Jahr zu Jahr und Du musst jeweils eine plausible Einteilung präsentieren, welche nie allen Vereinen zu 100% gerecht werden und recht sein kann.

Bisher haben die Einteiler 'nur' in zwei Jahren daneben gelegen (jedenfalls nach meiner Ansicht! Siehe mal hier: Staffeleinteilung 3.Liga Männer - Historie)

Ich bin mal vorsichtig optimistisch dass es solche Einteilungen nicht mehr geben wird.

Nach der Niederlage von Leutershausen in Hochdorf ist Konstanz fix und vorzeitig Meister der Staffel Süd und steht damit als Aufsteiger fest. Glückwunsch an dieser Stelle! Und ganz besonders auch noch mal zur Verpflichtung von unserem Gregor Thomann!

Bedeutet aber auch, dass Konstanz jetzt aus der Karte gestrichen ist, siehe Startbeitrag 3. Liga Männer Saison 2016/17 - Staffeleinteilung

Nachdem inzwischen die Meldungen der Oberligisten vorliegen - mit Ausnahme von Mitteldeutschland wollen alle aktuell die Aufstiegsplätze belegenden auch aufsteigen - passe ich Karte und Legende (siehe Startbeitrag 3. Liga Männer Saison 2016/17 - Staffeleinteilung ) entsprechend an.

Zitat von Handiman

wieso 12 Aufsteiger. Laut pko und der DHB HP wird es nur 11 Aufsteiger geben. D.h. dann, dass über die Abstiegsrelegation 2 Plätze unter den 14. ausgespielt werden. Ein Platz für den Rückzug Auerbachs und einen Platz für den Nichtaufsteiger aus dem LV Mitteldeutschland, oder glaubt jemand, dass man mit 4 Punkten Rückstand auf den 2 Platz bei 2 noch zu spielenden Spielen den Aufstieg schaffen kann....

Völlig richtig. Ergänzend noch: Apolda kann nicht mehr Vize werden. Kommen maximal auf 31 Punkte welche Aschersleben schon hat - und Apolda hat den direkten Vergleich verloren. Es sind also definitiv nur 11 Aufsteiger.