Mein Fazit
Negativ
Die zunehmende Kritik an Schiris - obwohl mE weiterhin ordentlich gepfiffen wird
Positiv
Bergischer HC
Beiträge von Lord Vader
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Aber was wäre gewesen, wenn in diesem Fall das technische Hilfsmittel da gewesen wäre? Hätte der Schiedsrichter wirklich kein Tor gegeben, obwohl der Ball im Tor lag? Werden in Zukunft nur dann Tore gegeben, wenn das technische Hilfsmittel "Tor" anzeigt?Die einzige technisch sinnvolle Lösung scheint der Videobeweis zu sein, aber wann soll dieser angewandt werden? Bei jeder strittigen Entscheidung? Bei wichtigen Situationen? Was sind dann wichtige Situation? Entscheidet das dann der Schiedsrichter und dieser hat dann wieder ein Problem?
Ganz ehrlich: mir ist die Tatsachenentscheidung viel lieber - ich hab kein Problem damit, dass Menschen Fehler machen.
Sehr zutreffende Analyse
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Für mich ein falscher Ansatz
Ich kenne kein Gespann dass in seiner Laufbahn ein Spiel mit weniger als 5 falschen Entscheidungen geleitet hat. Es liegen für mich immer mehrere falsche Pfiffe vor - was auch normal ist. Aber dann einzelne Fehler rauszupicken ist unseriös und daher einzelne Pfiffe nie spielentscheidend.
Aber mittlerweile hat sich diese Sichtweise wohl eingebürgert: Bsp.: Ein Goalie der im ganzen Spiel keine Finger an die Bälle kriegt aber in der 60. Spielminute einen 7m hält wird als Matchwinner gefeiert. Für mich wäre es aber eine Grottenleistung mit einem Lichtblick gewesen ...
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Das kann übertrieben gesagt jeder Kreis für sich regeln
Bei uns im Kreis Bruchsal wird in der D-Jugend in der ersten Halbzeit 3 gegen 3 mit Läufer gespielt und es gibt nur eine persönliche Strafe gegen den Spieler, die Mannschaft darf ergänzen.
In der 2. Spielhälfte wird 6 gegen 6 gespielt und bei einer Zeitstrafe wird auch die Spieleranzahl der Mannschaft reduziert.
Sonderregelungen für Strafen gegen die Bank sind mir nicht bekannt
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Da bin ich ja froh dass ich aufgrund der Vorabinfo auf den Tatort verzichtet habe ...
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Obwohl ich die Szene in der Halle gesehen habe, kann ich nicht erklären warum es hier rot gegeben hat und schon garnicht rot mit Bericht. Habe auch sonst niemand gefunden der da was gesehen hat, auch nicht die Gummersbacher mit denen wir noch geredet haben. Es war von beiden Seiten eine normal geführte, fast schon faire Partie mit 0815 Fouls...was für so ein Spiel im Abstiegskampf nicht selbstverständlich ist. Der HBW hat über weite Strecken das Spiel dominiert, der VFL nicht übertrieben viel Druck im Angriff erzeugt und auch keine Aufholjagd gestartet....und trotzdem hat der HBW heute einen Punkt verloren...leider kann ich auch hier momentan nicht erklären warum...vielleicht hilft ja eine Nacht drüber schlafen...
Ich war nicht in der Halle und habe auch keine Info von Personen die vor Ort waren.
Aber eine DQ + B geben Schiris nicht ohne eigene Wahrnehmung - kann ich mir nicht vorstellen. Vielleicht hätte "normale" DQ oder 2 min gereicht. Nur gar nichts kann ich mir nicht vorstellen.
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Da bin ich komplett bei Dir. Bei den Regeln sehe ich eine Mischung aus beidem. Sicherlich sind die Regeln etwas zu kompliziert für die breite Öffentlichkeit und auch für einen Teil der Medien. Da kommt am Ende viel zusammen: ich brauche eine gute Regelkenntnis aber auch ein gutes Spielverständnis um eine SR-Leistung, bspw. beim passiven Spiel, objektiv zu bewerten. Oft scheitert die Objektivität daran, dass der Zuschauer mit einer Mannschaft sympathisiert. Und, sind wir ehrlich, viele Zuschauer wollen auch einfach nur meckern und suchen eine Vorlage. Mein Beispiel eignet sich natürlich um Stimmung zu machen, gerade mit Regelkenntnis und Spielverständnis.
Aber was machen?
Ich finde eine Shot Clock grundsätzlich nicht uninteressant. Wenn die aber dem Spiel gerecht werden würde, dann müsste unter Umständen zehn Mal die Uhr (teilweise) zurückgestellt werden. Das wäre mit Sicherheit nicht einfacher zu verstehen. Eine stumpfe Shot Clock die nur runterzählt wäre dagegen fast schon eine Revolution, weil sie neue taktische Maßnahmen in Angriff und Abwehr provoziert, deren Auswirkungen auf den gesamten Spielfluss ich nicht prognostizieren kann. Ich erinnere hier an die Einführung der schnellen Mitte und die weitreichenden Folgen auf Spielaufbau und -verlauf.
An die angesprochene SR-Diskussion bei den beiden RNL-Spielen muss ich da auch denken. Da werden Urteile über die SR gefällt, die zumindest teilweise auch auf Regelunkenntnis zurück zu führen sind. Dann gewährt uns hier ein ehemaliger Bundesliga-SR einen interessanten Einblick in die Entscheidungsprozesse eines SR, es gibt allgemeinen Applaus - und gefüllt geht Sekunden später eine neuerliche Diskussion los und alles ist Schnee von gestern.
Dabei muss ich mich aber auch an das letzte Wochenende erinnern, als ich bei einem Spiel auf der Bank saß und anschließend ein Gespräch mit den Schiedsrichtern hatte. Die hatten sich über den Trainer echauffiert, als der sich emotional aber beherrscht zur vermeintlichen Linie äußerte. Die Schiedsrichter erklärten dem Trainer während dem Spiel und auch mir anschließend, grundsätzlich dürfe im Bankverhalten niemand stehen. Dass einer stehen dürfe, wäre eine "Kann-Regelung" und von ihnen nur toleriert. Sie erklärten mir ihre großzügige Linie und dass sie gern einen Vorteil laufen lassen (habe ich an sich kein Problem), nach einem Torerfolg dann aber nicht noch den Abwehrspieler bestrafen könnten, nur weil der einen Schritt zu spät gekommen wäre. Originalton: der wäre ja schon durch das Gegentor bestraft. Ungeahndete technische Fehler (Schritte, Fuß, etc.) hätten sie teilweise nicht geahndet, denn das hätte der Spieler ja nicht mit Absicht gemacht. Und außerdem sprachen sie uns ohnehin jedes Kommentarrecht ab, schließlich hätten wir ja phasenweiße mit 12 Toren geführt und am Ende mit acht oder neun Toren gewonnen.
Da wünsche ich mir dann doch hin und wieder (auch auf Kosten des Spielflusses) einfachere Regeln...
@Ronald
Das wird dann bitter wenn in der Liga in der Du mit auf der Bank bist solche Regelgenies pfeifen ...
Ich mache da ab und zu in der "Vergleichsstaffel" leider die gleichen Erfahrungen ...
Und wie sollen da Zuschauer die Regeln verstehen wenn deren darin geprüfte Ordnungshüter sie schon nicht beherrschen ?
Die Regeln an sich sehe ich nicht als Problem - aber mittlerweile entwickelt sich unsere Gesellschaft hin zu einer "die anderen sind schuld-Mentalität". Warum sollte das beim Sport anders sein ?
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herzlichen dank für deine sachliche einschätzung der dinge. was wir glauben wer wir sind? wir sind ganz einfache forenuser - auf augenhöhe mit anderen auch wenn sie bally oder geschäftsstelle heissen. nicht besser und nicht schlechter. wir stellen fragen, user bally stellt bedingungen. wir kommen entgegen, haben aber auch unsere bedingungen. wir kriechen nicht zu kreuze weil regent bally uns audienz gewährt.
du kennst wahrscheinlich die situation auch nicht so ganz. sei dir sicher: es wird nicht eine frage beantwortet werden. hat es nie gegeben ist aktuell auch nicht so geplant.Du bist sicher mit user bally auf einer Ebene - aber der Treff findet nicht mit dem user bally statt sondern mit dem "Chef" des TVG. Der darf da Bedingungen stellen.
Wer schreibt Dir denn vor, wenn Deine Fragen nicht beantwortet wurden dies hier nicht kundzutun ?
Momentan kommt ihr mir vor wie Dauernörgler die alles besser wissen und negativ sehen und wenn sie dann konkret gefragt werden kneifen.
Solltet ihr da nicht hingehen habt auch ihr an Reputation hier im Forum einiges verloren
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Jedenfall ist die Stelle als Co-Trainer mittlerweile bestätigt (via facebook)
Mal sehen ob mein Informant etwas übertrieben hat ...
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So wie ich gestern in der Ortenau hörte hat Thomas Ratzel auch wieder seinen Pass angefordert
ME wäre das eine sinnvolle Verstärkung für die Abwehr
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Die am einfachsten zu beantwortende Frage wurde vergessen: Welches Team hat die ältesten Fans? Das sind eindeutig die Rentner im Altersheim Ostseehalle
Du hast Humor !
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Das Spiel wird am Samstag auf RNF übertragen.
Thomas Ratzel war meine ich bis letzte Runde (Spieler-)Trainer in der Landesliga
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"Der Torschiedsrichter ärgert sich sicher genauso wie Silvio, dass er diese Situation nicht richtig erkannt hat. Aber daran arbeiten wir seit Montag", sagte Rauchfuß zu SPORT1.fm. ....
Schiedsrichterwart versteht Heine | Handball | DKB HBL | SPORT1.de
Dann wissen wir wenigstens schon warum in nächster Zeit vermehrt Treffer nicht anerkannt werden (sicher auch welche zu unrecht)
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Vielleicht wurden ihm dieser Kommentar vom Arbeitgeber seiner Ehefrau nahegelegt ?
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Zur besseren Einordnung des Kahmke Kommentars: Im THW Forum ist zu lesen, dass Kahmkes Frau in der THW Geschäftsstelle arbeitet.Für irgendetwas muss ja das Archiv vom THW gut sein:
Freies Zitat: "Der THW war schon immer unser Verein"
Kahmke selbst spielte ja quasi seine ganze Profikarriere beim THW
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Ergebnis: 41:27
Zweibrücken ohne Torwart?
Ne - den Goalies darf man die Höhe der Niederlage nicht anlasten.
Die Junglöwen begannen mit einer offensiven 3:3 - Deckung mit der die Gäste ihre Probleme hatten. In Überzahl ging es sogar in eine Manndeckung mit "Libero" über - dadurch wurden auch die Gäste zu großer Laufarbeit gezwungen und mein Eindruck war, dass die Gäste an der überragenden Kondition und <laufbereitschaft der Kröstis gescheitert sind.
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Als TW hat er einen Satz geprägt, den ich in fast jedem Handballspiel bestätigt sehe: "Es ist nicht wichtig jeden Ball zu halten, sondern es ist wichtig die entscheidenden Bälle zu halten". Ob man einen Ball in der 20. Minute hält oder nicht hält ist unwichtig, weil das weitergehende Spiel das ausgleichen kann.
Genauso hat eine Schiedsrichterentscheidung in der 20. Minute keinen entscheidenden Einfluss auf den Spielausgang.Heinevetter macht sich die Welt wie sie ihm gefällt
Frag einen Trainer ob sein Torhüter 20 Bälle halten soll oder nur 10 und dafür 3 davon in den letzten 2 Minuten.
Im engen Spiel wirkt es so als habe eine das Spiel dann entschieden und gedreht - aber der andere Torhüter hätte schon lange dafür gesorgt, dass der Spielstand deutlich besser war.
Jeder Pfiff und jede Aktion fließen gleich in das Ergebnis ein - auch wenn man gefühlt die letzten Minuten / Sekunden höher bewerten will
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Na ja, so schnell würde ich das Thema "zunehmende Brutalität im (Jugend-) Handball" nicht zu den Akten legen. Zumal ja die Diskussion um den "Balinger Stil" hier im Forum auch immer wieder hochkocht. Mein Eindruck vor allem bei höherklassigen Jugendspielen ist schon, dass die Jungs eher "auf den Mann" abgerichtet werden als auf den Ball. Wie ist hier das Meinungsbild von Leuten, die sich im Jugendhandball besser auskennen als ein gelegentlicher Zuschauer? Wird neben dem mittlerweile üblichen "Festmachen", das ja bei D- und C-Jugendlichen peinlich genug ist, auch der brutale Zugriff auf den Gegner statt auf den Ball trainiert?
Was meinst Du mit "Balinger Stil" ?
Negativ mit Balingen und Abwehr asoziiere ich nur Frank Ettwein - aber der spielt nicht Jugend (auch wenn er nicht groß ist)
Ich habe letzte Woche das B-Jgd-Spiel Balingen/Weilstetten gegen die SG Kronau/Östringen gesehen und da deckten die Schwaben eher ballorientiertals nur den Mann dichtzumachen.
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Demnach besteht der Bundestag aus 631 Sitzen:
CDU 255, CSU 56 (zusammen 311)
SPD 193, Linke 64, Grüne 63 (zusammen 320)Du zählst jedenfalls sinnvoller zusammen als die ganzen Experten die Angela Merkel als große Siegerin der Wahl feiern
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Wie wär's denn mit Petko und Gärtner?
Die Junglöwen übernimmt dann Svensson als TrainerIch würde dem Klaus schon zutrauen, dass er z.B. nach 3 Jahren Co-Trainer unter Petko zum Cheftrainer aufsteigen kann.
Im Moment ist er noch nicht so weit - da fehlt doch noch viel BundesligaerfahrungDie Frage ist doch eher ob es die Verantwortlichen Klaus Gärtner zutrauen - sofern er parallel die B-Jgd weitermacht wäre es eine gute Lösung
