Beiträge von LeftiMCMLXXIII

    Du scheinst Dich aber in dem Business Frauen Handball Bundesliga nicht wirklich auszukennen...

    Also, die Wahrheit bei Stockschläger war, dass Sie Teil der erfolgreichen Mannschaft des BVB war, die fast komplett auseinandergefallen ist. Warum nur???

    Du wirst Deutscher Meister und spielst CL und fast alle gehen weg...ein Schelm, wer böses dabei denkt...

    Ein Jahr später wird eine komplett neue Mannschaft hinter der Übermannschaft Bietigheim 2., und wieder gehen alle weg???

    Liegt Deiner Meinung nach also an den 21 Spielerinnen, die gegangen sind.

    Das ist dann wohl eine Meinung, die Du exklusiv hast!

    Was das Thema der beiden Niederländischen Spielerinnen angeht ist es wohl einzig und alleine blamabel, dass ein Verein sich das aufdiktieren lässt (sofern er es nicht so wollte, was ich bezweifle, da beide eine tragende Rolle gespielt haben. Machen Sie übrigens in Bietigheim ganz ohne Theater auch...).

    Was den Text zur Verpflichtung von Berger damals angeht ist es Business as usual solche Aussagen zu machen. Der Wechsel war in erster Linie dem guten Vertrag und der Möglichkeit, international zu spielen geschuldet. Das Fuhr ein harter Hund ist wusste Sie garantiert...den Rest wahrscheinlich nicht, weil es ja sonst schon viel früher zu den jetzt erfolgten Reaktionen und Konsequenzen geführt hätte (hab ich auch schon mal geschrieben, dass einige der 20 Spielerinnen, die sich jetzt gemeldet haben sich vorher schon hätten äußern können und müssen!).

    Mit Trainer alter Schule kann ich nix anfangen. Es gibt auch aktuell noch genug Trainer/-innen, die sehr streng und auch öfters mal laut sind.

    Das Fuhr hier von jemand als Monster hingestellt wurde wage ich doch zu bezweifeln...

    ...und auch mal ein Arschloch zu sein ist doch etwas anderes als mit den Themen "systematischer Aufbau von Abhängigkeitsverhältnissen, Ausnutzen einer Machtposition sowie psychischer Gewalt" in Verbindung gebracht zu werden.

    Ob man ein Arschloch sein muss um erfolgreich zu sein bezweifle ich im übrigen sehr stark!!!

    Ich frage mich sowieso , wieso die beiden Spielerinnen nicht direkt Anzeige wegen Missbrauchs gegen Fuhr gestellt haben , wenn doch so gravierende Sachen vorgefallen sein sollen .

    Oder geht's hier nur um Verträge ???

    Wer weiß...es kursieren genug Gerüchte, dass dies schon geschehen ist. Wir wissen es nicht und dies wird auch nicht Bestandteil der Vertragsgespräche gewesen sein, weil es da um andere Dinge geht.

    Ich hatte lediglich gesagt, dass die besten Spielerinnen wenn möglich jedes Jahr cl spielen sollten , ob Ausland oder hier ist erstmal zweitrangig.

    Wo habe ich geschrieben , dass es nur wegen Abdulla ist . Aber sie kennt die Vorgänge bestimmt schon länger und da Zschocke mit der Murmel umgehen kann hat sie sicherlich mal ihre Kontakte springen lassen seit dem 24.08 !

    Zschocke muss sich schon sehr sicher gewesen sein , dass sie aus ihrem Vertrag zeitnah rauskommt.

    Storhamar ist eine sehr gute Mannschaft und dementsprechend auch gut betreut. Sie hatten Bedarf, wenn Zschocke nicht gekommen wäre, wäre eine andere gekommen . Das erklärt vllt auch das krank schreiben lassen plus zeitnahe fristlose Kündigung vorlegen.

    Wenn Du aber der Meinung bist, dass Zschocke sich schon sehr sicher gewesen sein muss was die Kündigung angeht würde das ja nur dafür sprechen, dass Sie eben etwas vorbringen konnte was schwerwiegend und stichhaltig war.

    Dann müsstest Du auch eher davon ausgehen, dass eben etwas dran ist an der ganzen Geschichte. Passt also nicht zu Deiner These, dass die Spielerinnen da übertreiben usw.

    Nochmal, weil Du es scheinbar nicht gelesen hast: die Spielerinnen hatten vor dem 24.08. keinerlei Ambitionen den Verein zu wechseln und wurden erst aufgrund des ignoranten Umgangs mit Ihnen und Ihren Anliegen zu diesen Konsequenzen gedrängt. Anders gesagt, hätte der Verein direkt zu diesem Zeitpunkt so reagiert wie er es jetzt getan hat wären beide jetzt noch in Dortmund. Dies ist auch aufgrund der Tatsache schlüssig, dass es eben kein Profitum ist und ein Umzug für eine Handballerin mit noch ganz anderen Dingen verbunden ist als z. B. beim Fußball! Schon Inlandswechsel werden aufgrund verschiedener Umstände immer wieder kompliziert...eben weil es kein Profitum gibt und es viele Dinge zu regeln gibt. Da kommt jetzt Deine Vermutung "guter Kontakt zu Abdulla" zum tragen, wo Sie sicherlich erstmal wohnen kann usw.

    Ist bestimmt nicht alles hypothetisch, da der Kontakt unter den Spielerinnen sicherlich besteht.

    Ausschließen kann man allerdings, dass es Ende August eine einzige Meldung gegeben hat und das der Wechsel zu Storhamar der Grund dafür war!

    Wenn man den kursierenden Infos glauben schenken kann waren beide Spielerinnen bis zuletzt überhaupt nicht an einem Wechsel interessiert...

    Ist natürlich trotzdem auch hypothetisch, da es keine direkten Aussagen der Beteiligten dazu gibt.

    Aber, um das auch nochmal anzumerken (habe ich schon einmal geschrieben). Wenn Spieler/-innen unzufrieden sind und den Verein vorzeitig verlassen wollen passiert das in 9 von 10 Fällen relativ geräuschlos. Ein Verein im Handballsport hat kaum eine Handhabe, dies zu verhindern. Gerade auch, weil es eben einfach alles sehr amateurhaft ist. Im schlimmsten Fall, was schon vorgekommen ist, kommt die Spielerin einfach nicht mehr und dann geht es meist relativ schnell...

    Stimmt so nicht ganz. Eine Freistellung durch den Verein ist ja noch kein Grund, arbeitsgerichtlich dagegen vorzugehen. Der Angestellte erhält weiter volle Bezüge und der Arbeitgeber entbindet ihn lediglich von der vertraglichen Pflicht der Leistungserbringung. Ein Fall fürs Arbeitsgericht wird es erst dann, wenn der Verein sich entschließt, den Vertrag zu kündigen.

    Am ehesten wird der Vertrag dann wohl in beiderseitigem Einvernehmen aufgelöst und alles andere bleibt entsprechend intern. Das wird wohl am wahrscheinlichsten sein...eine endgültige Lösung zu finden und weiteren Schaden von den Beteiligten (Verein-Angestellter) abzuwenden.

    Könnte so gewesen sein...

    Oder der BVB hat den Künigungen entsprochen, um dem Rechtsstreit mit den beiden Spielerinnen bewußt zu umgehen und weiteren Schaden vom Verein abzuwenden! Denke es geht genau darum, die von Dir (und allen anderen) geforderten und wünschenswerten Beweise eben nicht öffentlich zu machen, weil das weitere Konsequenzen und einen nachhaltigen Schaden beinhalten könnte / würde.

    Bin mir relativ sicher, dass wir in erster Lnie nur die Konsequenzen aus dieser ganzen Geschichte mitbekommen werden.

    Ob es dann noch zivilrechtliche Maßnahmen gibt wird man sehen...

    Ich würde mich nicht wundern, wenn die Konsequenzen ein vorzeitiger Rückzug des Abteilungsleiters sowie die zeitnahe Vertrangsauflösung des zur Zeit freigestellten Trainers Fuhr wären.

    Natürlich mit den üblichen rechtskonformen Begründungen...

    Alles andere wäre nach den Entwicklungen in den letzten Tagen ein Überraschung!

    TCLIP, wie ist denn die wirkliche Faktenlage ?

    Hattest du Gespräche mit den beteiligten Personen oder beziehst du dich auf einen Artikel in der Zeitung ? Wahrlich ein Unterschied

    Der letzte Spieltag war am 21.05.22 und sie melden sich beim Management ( lt Zeitung ) Ende August , kurz vor Saisonbeginn ?

    Zumindest Berger hat seit Februar weder am Spiel noch Trainingsgeschehen teilgenommen. Wenn kann nur was im Trainingslager&Vorbereitung vorgefallen sein . Und falls dies der Fall ist ,sucht man nicht erstmal Gespräche ( zumindest mit Mannschaftsrat ) und zieht nicht sofort zum Management und sagt " entweder wir oder der Trainer" . Erinnert ja schon fast an die beiden Holländerinnen. Komischerweise sind es immer die besten Spieler ( Wohlbold, Dulfer,Smits, Zschocke, Berger ) Die besten Spieler haben meist ein großes Ego und sind innerhalb einer Mannschaft am schwierigsten zu führen.

    Mit Fuhr und solchen Spielerinnen prallen halt 2 total starke Egos aufeinander , wie sowas ausgehen kann , kennt auch wohl jeder von uns aus dem Alltag.

    Bin mir gerade nicht sicher, wie sehr Du Dich in diesen Bereichen auskennst. Aber normalerweise sind verletzte Spielerinnen, die nicht im Krankenhaus liegen oder Verletzungen / Krankheiten haben, die eine Anwesenheit nicht zulassen, immer beim Training dabei. Entweder sind Sie passiv anwesend oder traineren die Bereiche, die Sie trainieren können (Im Fall Berger wäre das Oberkörper-Training oder zum Biespiel Würfe im Sitzen usw.). Die Wahrscheinlichkeit, dass Sie nicht im Traing war seit Februar ist demnach gleich 0! Genau wie die Wahrscheinlichkeit, dass es um einen einmaligen Vorfall geht! Und wie man ja jetzt relativ deutlich sieht, hat die Führung der Handball-Abteilung beim Zeitpunkt die Unwahrheit gesagt. Wer kann also mit Sicherheit sagen, ob es nicht vorher schon Gespräche gab, die nicht Ernst genommen wurden. Das dann auf das Ego der Spielerinnen zu schieben ist wahrlich eine abenteuerliche These, Zumal, was ist mir den restlichen 19 Spielerinnen, die in den letzten beiden Jahren den Verein verlassen haben? Hatten die alle ein zu großes Ego??? Dein Beistand für die Verantwortlichen in allen Ehren, aber ich denke, dass Du der einzige auf diesem Planeten bist, der immer noch glaubt, dass es alles ein Mißverständnis und total harmlos ist. Und was soll der Mannschaftsrat machen, wenn er kein Gehör bei der Vereinsführung findet? Das einzige ist wohl, dass man das schon viel früher hätte anstoßen können und vielleicht auch müssen (auch und gerade, weil es ja scheinbar wesentlich mehr Spielerinnen betroffen hat, wie die Meldung von einigen anderen Spielerinnen bei der Anlaufstelle zeigt!-Oder hatten die alle ein zu großes Ego?)

    Besagter Herr Anwalt hat zwar mit dem Verhältnis Spielerinnen - BVB nix am Hut, aber wird genau wissen, dass für den BVB nicht mehr drin gewesen ist

    Das ist also keine Vorverurteilung ?

    Ok

    Nach Enthüllungen gegen BVB-Trainer: Mia Zschocke hat neuen Klub und spielt Champions League (ruhrnachrichten.de)

    Klingt in diesem Artikel gar nicht mehr so, als ob der Verein nicht schon eine interne Bewertung aufgrund der vorliegenden Fakten getroffen hat...

    Die Gründe werden hier schon ziemlich konkret benannt, was darauf schließen lässt, dass es eben doch schon mehr als nur ein paar Aussagen zu irgendwelchen Sprüchen gibt.

    Und wie schon vermutet hat dies der Hauptverein in die Hand genommen und mit der Akzeptanz der Kündigungen der Spielerinnen auch ein Fehlverhalten der Handball Abteilung und deren Leitung eingestanden.

    Außerdem haben die Spielerinnen wohl eben nicht den Vereinswechsel als ersten Gedanken gehabt sondern der Abteilungsleitung schon weit vorher mitgeteilt, dass Sie eben nicht mehr unter dieser sportlichen Leitung spielen werden.

    Hätte man demnach sicher auch anders lösen können als es die Verantwortlichen gemacht haben.

    Man darf aber sicherlich die Frage in Raum werfen , wo in den letzten Monaten/Wochen die anderen 12 Spielerinnen aus dem Kader gewesen sind .

    Sowas bekommt man doch mit...

    Wenn ja , wozu hat man einen Mannschaftsrat ?

    Wenn Teamkollegen von mir sowas oder ähnliches passiert wäre und ich hätte es live mitbekommen , hätte ich auf jeden Fall was gesagt . Sonst würde ich mich ja mitschuldig machen...

    Aber anscheinend haben von 14 Spielerinnen 12 nichts mitbekommen , oder zumindest der Mannschaftsrat nicht...

    Immer vorausgesetzt, es ghet um offensichtlich und in der Öffentlichkeit getätigte Aussagen. Betrifft es jedoch vielleicht andere Kanäle, Gespräche unter 4 Augen usw. bekommen es schon wieder nicht so viele und live gar niemand mit.

    Und da wären wir wieder im Reich der Spekulationen...

    Man kann daraus lesen , dass die beiden Spielerinnen mit ein paar Sprüchen von Fuhr nicht einverstanden waren .

    Vor allem kann man da nur raus lesen, was den Anwalt da rausgelesen haben will. Bleibe dabei, wenn es nur ein paar Sprüche waren, dann wäre das ganze doch wohl anders verlaufen als jetzt...sonst würden sich ja neben den Spielerinnen der Verein und die Anlaufstelle lächerlich und vor allem voll umfänglich haftbar machen!

    Die könnte man ja alle in einer Reihe durch die Bank weg verklagen, wenn die Grundlage ein "paar Sprüche" waren!

    Gestern wurde der Kündigung von Zschocke entsprochen, heute steht sie schon in Norwegen in der Halle ?

    Man könnte natürlich jetzt vermuten , dass der Kontakt schon länger besteht ...

    Deswegen evtl auch die Aussage Heiermann" Reisende ...."

    Er wusste bestimmt gestern schon davon...

    Das ging ja fix , weiß nicht was ich davon halten soll ... falls Berger auch dorthin wechselt , puhh

    Denke, dass die Verhandlungen schon vorher von Seiten des Beraters geführt worden sind. Manchmal bleibt das Interesse eines Vereins auch hinterlegt, wenn die Spieler/-innen auch noch oder erst bei einem anderen Verein unterschrieben haben oder ein Verein hinterlegt ein Profil bei Beratern, und die kontaktieren dann den Verein, sobald Sie einen Klient / eine Klientin haben. Sie war ja schon ne Weile krank geschrieben und der Umstand, den Verein zu verlassen, gab es sicher nicht erst seit gestern!

    Auch hier kann man wieder in die eine wie in die andere Richtung interpretieren...

    ????

    es ging dabei um den trainerjob und die mögliche "einvernehmliche lösung " mit fuhr...

    102....clara woltering....als "wunschtrainerin"

    103 hab ich den bezug zur trainerin gestellt, anwalt aus dortmund.sportanwalt etc.....deswegen beitet sich da eine

    vorher ins auge gefasste "einvernehmliche lösung " an.

    Okay, sorry, dann habe ich zu meinen Ausführungen den falschen Zusammenhang hergestellt!

    Ich kann zwar nur für mich sprechen , aber falls mir derartiges vorgeworfen werden würde, würde ich mit allen Mitteln versuchen, dass der Sachverhalt aufgeklärt wird . Vorausgesetzt natürlich, dass ich mir nichts vorzuwerfen habe .

    Würde ich bei so einem Thema eine einvernehmliche Lösung akzeptieren, so wäre ich mir meiner Schuld bewusst und mache das so, damit wenigstens nicht alles herauskommt

    Genau das meine ich! Würde ich genau so machen!!!

    eine "einvernehmliche lösung" hat nichts mit einem schuldeingeständnis zu tun-

    es bedeutet nur, dass beide parteien sich auf die art udn weise der vertragsauflösung einigen.

    sicher könnte in einem annehmbaren fall der verein grosszügiger sein (müssen) , wenn auch durch seine leitenden

    mitarbeiter fehler dazu beigetragen haben- hier bvb zb. heiermann.

    deswegen dann richtigerweise oft stillschweigen oder ein abgestimmter text.

    Ich meinte auch nicht, dass es ein Schuldeingeständnis ist.

    Aber im Zusammenhang mit meiner Unschuld würde mir eine einvernehmliche Lösung eben nicht ausreichen im Sinne von "beide Parteien haben sich einvernehmlich geeinigt und bewahren Stillschweigen"...

    In dieser Situation muss man doch um lückenlose Aufklärung bemüht sein und um Richtigstellung, sofern das der Fall sein sollte!

    Einvernehmlichen Lösung ?? Bei diesen Vorwürfen ?? Es geht hier nicht um Geld o.ä.

    Fuhr kämpft um sein berufliches Überleben ...

    Genau, gerade deshalb stelle ich mir ja die Frage, warum man nicht selbst in die Offensive geht! Immer vorausgesetzt, es macht Sinn und die Umstände lassen dies zu!

    Eine nach Außen einvernehmliche Lösung ist doch nichts anderes wie ein Abkommen, um Stillschweigen zu vereinbaren und kommt eben auch einem Schuldeingeständnis gleich...

    Deshalb ja mein Gedanke, mehr zu tun als sich nur zu verteidigen! Das reicht in diesem Fall doch gar nicht mehr in der jetzigen Situation! Es hilft Ihm da nur eine schohnunglose Aufklärung und ein Dementie bzw. eine Richtigstellung der Beteiligten. Sofern es was richtig zu stellen gibt, was wir wieder wie gesagt nicht wissen...

    Hatte extra einen Smilie dahinter gemacht ^^

    Fuhr wird doch schon anwaltlich vertreten ....

    Er wird sicherlich gegen die Kündigung vorgehen, allein schon um sein Gesicht zu wahren.

    Alles andere wäre im Prinzip ein Schuldeingeständnis

    Ist er jetzt doch gekündigt? Dachte nur Freigestellt...

    Klar wird er anwaltlich vertreten. ist nur die Frage, ob es rein um die Verteidigung geht oder ob er selbst ein Verfahren anstrebt wegen Rufmord, Verleumdung etc.

    Das habe ich gemeint!

    Wie soll man sachlich diskutieren, wenn Grundvoraussetzung dafür ( Neutralität ) nicht gegeben ist ...

    Irgendwann wird alles rauskommen ...

    Zschocke macht sogar einen Sprung nach vorne, spielt wieder CL. Mich würde mal interessieren, ab wann verhandelt wurde ;)

    Sie muss sich ja sehr sicher gewesen sein , dass der Vertrag aufgelöst wird .

    Vielleicht, weil Sie wusste, dass die Anschuldigungen stimmen und Sie diese glaubwürdig belegen konnte? Zumindest ist Sie eine der Parteien, die bei den Gesprächen dabei war!

    Wer weiß...

    Aber was Neutralität angeht geht die bei Dir auch nur in eine Richtung ;)

    Die Spielerinnen, die zumindest Opfer sein könnten, kommen bei Dir auch nicht neutral geschweige denn gut weg!

    Das ist alles keine Einbahnstrasse...

    Die Unschuldsvermutung gilt ja für alle beteiligten Parteien!

    Na ja, bei einem glaubhaften Vorwurf z. B. eines sexual- oder Gewaltverbrechens wird man schon aus Vorsicht von gewissen Aufgaben entbunden. Das ist jetzt kein exklusives Vorgehen in diesem Fall!

    Dieser Satz ist schon nachvollziehbar.

    Erst Recht, wenn wir in Betracht ziehen, dass in diesem Gespräch, welches stattgefunden hat, doch Dinge auf den Tisch kamen die gewisse Rückschlüsse zuließen. Das wissen wir wie gesagt nicht. Aber die Reaktionen darauf lassen zumindest Rückschlüsse zu!

    Sont hätte ja auch keine Freistellung erfolgen müssen, wenn nichts vorliegt.

    Sonst hätte ja auch keine Kündigung agenommen werden müssen, wenn es ausschließlich haltlose Anschuldigungen gäbe.

    Sonst hätte man von Seiten des Beschuldigten auch rechtliche Schritte einleiten und eine andere Ausdrucksweise in der Stellungnahme wählen können.

    Alles Vermutungen, aber dennoch nachvollziehbar finde ich.