Beiträge von LeftiMCMLXXIII

    Könnte so gewesen sein...

    Oder der BVB hat den Künigungen entsprochen, um dem Rechtsstreit mit den beiden Spielerinnen bewußt zu umgehen und weiteren Schaden vom Verein abzuwenden! Denke es geht genau darum, die von Dir (und allen anderen) geforderten und wünschenswerten Beweise eben nicht öffentlich zu machen, weil das weitere Konsequenzen und einen nachhaltigen Schaden beinhalten könnte / würde.

    Bin mir relativ sicher, dass wir in erster Lnie nur die Konsequenzen aus dieser ganzen Geschichte mitbekommen werden.

    Ob es dann noch zivilrechtliche Maßnahmen gibt wird man sehen...

    Ich würde mich nicht wundern, wenn die Konsequenzen ein vorzeitiger Rückzug des Abteilungsleiters sowie die zeitnahe Vertrangsauflösung des zur Zeit freigestellten Trainers Fuhr wären.

    Natürlich mit den üblichen rechtskonformen Begründungen...

    Alles andere wäre nach den Entwicklungen in den letzten Tagen ein Überraschung!

    TCLIP, wie ist denn die wirkliche Faktenlage ?

    Hattest du Gespräche mit den beteiligten Personen oder beziehst du dich auf einen Artikel in der Zeitung ? Wahrlich ein Unterschied

    Der letzte Spieltag war am 21.05.22 und sie melden sich beim Management ( lt Zeitung ) Ende August , kurz vor Saisonbeginn ?

    Zumindest Berger hat seit Februar weder am Spiel noch Trainingsgeschehen teilgenommen. Wenn kann nur was im Trainingslager&Vorbereitung vorgefallen sein . Und falls dies der Fall ist ,sucht man nicht erstmal Gespräche ( zumindest mit Mannschaftsrat ) und zieht nicht sofort zum Management und sagt " entweder wir oder der Trainer" . Erinnert ja schon fast an die beiden Holländerinnen. Komischerweise sind es immer die besten Spieler ( Wohlbold, Dulfer,Smits, Zschocke, Berger ) Die besten Spieler haben meist ein großes Ego und sind innerhalb einer Mannschaft am schwierigsten zu führen.

    Mit Fuhr und solchen Spielerinnen prallen halt 2 total starke Egos aufeinander , wie sowas ausgehen kann , kennt auch wohl jeder von uns aus dem Alltag.

    Bin mir gerade nicht sicher, wie sehr Du Dich in diesen Bereichen auskennst. Aber normalerweise sind verletzte Spielerinnen, die nicht im Krankenhaus liegen oder Verletzungen / Krankheiten haben, die eine Anwesenheit nicht zulassen, immer beim Training dabei. Entweder sind Sie passiv anwesend oder traineren die Bereiche, die Sie trainieren können (Im Fall Berger wäre das Oberkörper-Training oder zum Biespiel Würfe im Sitzen usw.). Die Wahrscheinlichkeit, dass Sie nicht im Traing war seit Februar ist demnach gleich 0! Genau wie die Wahrscheinlichkeit, dass es um einen einmaligen Vorfall geht! Und wie man ja jetzt relativ deutlich sieht, hat die Führung der Handball-Abteilung beim Zeitpunkt die Unwahrheit gesagt. Wer kann also mit Sicherheit sagen, ob es nicht vorher schon Gespräche gab, die nicht Ernst genommen wurden. Das dann auf das Ego der Spielerinnen zu schieben ist wahrlich eine abenteuerliche These, Zumal, was ist mir den restlichen 19 Spielerinnen, die in den letzten beiden Jahren den Verein verlassen haben? Hatten die alle ein zu großes Ego??? Dein Beistand für die Verantwortlichen in allen Ehren, aber ich denke, dass Du der einzige auf diesem Planeten bist, der immer noch glaubt, dass es alles ein Mißverständnis und total harmlos ist. Und was soll der Mannschaftsrat machen, wenn er kein Gehör bei der Vereinsführung findet? Das einzige ist wohl, dass man das schon viel früher hätte anstoßen können und vielleicht auch müssen (auch und gerade, weil es ja scheinbar wesentlich mehr Spielerinnen betroffen hat, wie die Meldung von einigen anderen Spielerinnen bei der Anlaufstelle zeigt!-Oder hatten die alle ein zu großes Ego?)

    Besagter Herr Anwalt hat zwar mit dem Verhältnis Spielerinnen - BVB nix am Hut, aber wird genau wissen, dass für den BVB nicht mehr drin gewesen ist

    Das ist also keine Vorverurteilung ?

    Ok

    Nach Enthüllungen gegen BVB-Trainer: Mia Zschocke hat neuen Klub und spielt Champions League (ruhrnachrichten.de)

    Klingt in diesem Artikel gar nicht mehr so, als ob der Verein nicht schon eine interne Bewertung aufgrund der vorliegenden Fakten getroffen hat...

    Die Gründe werden hier schon ziemlich konkret benannt, was darauf schließen lässt, dass es eben doch schon mehr als nur ein paar Aussagen zu irgendwelchen Sprüchen gibt.

    Und wie schon vermutet hat dies der Hauptverein in die Hand genommen und mit der Akzeptanz der Kündigungen der Spielerinnen auch ein Fehlverhalten der Handball Abteilung und deren Leitung eingestanden.

    Außerdem haben die Spielerinnen wohl eben nicht den Vereinswechsel als ersten Gedanken gehabt sondern der Abteilungsleitung schon weit vorher mitgeteilt, dass Sie eben nicht mehr unter dieser sportlichen Leitung spielen werden.

    Hätte man demnach sicher auch anders lösen können als es die Verantwortlichen gemacht haben.

    Man darf aber sicherlich die Frage in Raum werfen , wo in den letzten Monaten/Wochen die anderen 12 Spielerinnen aus dem Kader gewesen sind .

    Sowas bekommt man doch mit...

    Wenn ja , wozu hat man einen Mannschaftsrat ?

    Wenn Teamkollegen von mir sowas oder ähnliches passiert wäre und ich hätte es live mitbekommen , hätte ich auf jeden Fall was gesagt . Sonst würde ich mich ja mitschuldig machen...

    Aber anscheinend haben von 14 Spielerinnen 12 nichts mitbekommen , oder zumindest der Mannschaftsrat nicht...

    Immer vorausgesetzt, es ghet um offensichtlich und in der Öffentlichkeit getätigte Aussagen. Betrifft es jedoch vielleicht andere Kanäle, Gespräche unter 4 Augen usw. bekommen es schon wieder nicht so viele und live gar niemand mit.

    Und da wären wir wieder im Reich der Spekulationen...

    Man kann daraus lesen , dass die beiden Spielerinnen mit ein paar Sprüchen von Fuhr nicht einverstanden waren .

    Vor allem kann man da nur raus lesen, was den Anwalt da rausgelesen haben will. Bleibe dabei, wenn es nur ein paar Sprüche waren, dann wäre das ganze doch wohl anders verlaufen als jetzt...sonst würden sich ja neben den Spielerinnen der Verein und die Anlaufstelle lächerlich und vor allem voll umfänglich haftbar machen!

    Die könnte man ja alle in einer Reihe durch die Bank weg verklagen, wenn die Grundlage ein "paar Sprüche" waren!

    Gestern wurde der Kündigung von Zschocke entsprochen, heute steht sie schon in Norwegen in der Halle ?

    Man könnte natürlich jetzt vermuten , dass der Kontakt schon länger besteht ...

    Deswegen evtl auch die Aussage Heiermann" Reisende ...."

    Er wusste bestimmt gestern schon davon...

    Das ging ja fix , weiß nicht was ich davon halten soll ... falls Berger auch dorthin wechselt , puhh

    Denke, dass die Verhandlungen schon vorher von Seiten des Beraters geführt worden sind. Manchmal bleibt das Interesse eines Vereins auch hinterlegt, wenn die Spieler/-innen auch noch oder erst bei einem anderen Verein unterschrieben haben oder ein Verein hinterlegt ein Profil bei Beratern, und die kontaktieren dann den Verein, sobald Sie einen Klient / eine Klientin haben. Sie war ja schon ne Weile krank geschrieben und der Umstand, den Verein zu verlassen, gab es sicher nicht erst seit gestern!

    Auch hier kann man wieder in die eine wie in die andere Richtung interpretieren...

    ????

    es ging dabei um den trainerjob und die mögliche "einvernehmliche lösung " mit fuhr...

    102....clara woltering....als "wunschtrainerin"

    103 hab ich den bezug zur trainerin gestellt, anwalt aus dortmund.sportanwalt etc.....deswegen beitet sich da eine

    vorher ins auge gefasste "einvernehmliche lösung " an.

    Okay, sorry, dann habe ich zu meinen Ausführungen den falschen Zusammenhang hergestellt!

    Ich kann zwar nur für mich sprechen , aber falls mir derartiges vorgeworfen werden würde, würde ich mit allen Mitteln versuchen, dass der Sachverhalt aufgeklärt wird . Vorausgesetzt natürlich, dass ich mir nichts vorzuwerfen habe .

    Würde ich bei so einem Thema eine einvernehmliche Lösung akzeptieren, so wäre ich mir meiner Schuld bewusst und mache das so, damit wenigstens nicht alles herauskommt

    Genau das meine ich! Würde ich genau so machen!!!

    eine "einvernehmliche lösung" hat nichts mit einem schuldeingeständnis zu tun-

    es bedeutet nur, dass beide parteien sich auf die art udn weise der vertragsauflösung einigen.

    sicher könnte in einem annehmbaren fall der verein grosszügiger sein (müssen) , wenn auch durch seine leitenden

    mitarbeiter fehler dazu beigetragen haben- hier bvb zb. heiermann.

    deswegen dann richtigerweise oft stillschweigen oder ein abgestimmter text.

    Ich meinte auch nicht, dass es ein Schuldeingeständnis ist.

    Aber im Zusammenhang mit meiner Unschuld würde mir eine einvernehmliche Lösung eben nicht ausreichen im Sinne von "beide Parteien haben sich einvernehmlich geeinigt und bewahren Stillschweigen"...

    In dieser Situation muss man doch um lückenlose Aufklärung bemüht sein und um Richtigstellung, sofern das der Fall sein sollte!

    Einvernehmlichen Lösung ?? Bei diesen Vorwürfen ?? Es geht hier nicht um Geld o.ä.

    Fuhr kämpft um sein berufliches Überleben ...

    Genau, gerade deshalb stelle ich mir ja die Frage, warum man nicht selbst in die Offensive geht! Immer vorausgesetzt, es macht Sinn und die Umstände lassen dies zu!

    Eine nach Außen einvernehmliche Lösung ist doch nichts anderes wie ein Abkommen, um Stillschweigen zu vereinbaren und kommt eben auch einem Schuldeingeständnis gleich...

    Deshalb ja mein Gedanke, mehr zu tun als sich nur zu verteidigen! Das reicht in diesem Fall doch gar nicht mehr in der jetzigen Situation! Es hilft Ihm da nur eine schohnunglose Aufklärung und ein Dementie bzw. eine Richtigstellung der Beteiligten. Sofern es was richtig zu stellen gibt, was wir wieder wie gesagt nicht wissen...

    Hatte extra einen Smilie dahinter gemacht ^^

    Fuhr wird doch schon anwaltlich vertreten ....

    Er wird sicherlich gegen die Kündigung vorgehen, allein schon um sein Gesicht zu wahren.

    Alles andere wäre im Prinzip ein Schuldeingeständnis

    Ist er jetzt doch gekündigt? Dachte nur Freigestellt...

    Klar wird er anwaltlich vertreten. ist nur die Frage, ob es rein um die Verteidigung geht oder ob er selbst ein Verfahren anstrebt wegen Rufmord, Verleumdung etc.

    Das habe ich gemeint!

    Wie soll man sachlich diskutieren, wenn Grundvoraussetzung dafür ( Neutralität ) nicht gegeben ist ...

    Irgendwann wird alles rauskommen ...

    Zschocke macht sogar einen Sprung nach vorne, spielt wieder CL. Mich würde mal interessieren, ab wann verhandelt wurde ;)

    Sie muss sich ja sehr sicher gewesen sein , dass der Vertrag aufgelöst wird .

    Vielleicht, weil Sie wusste, dass die Anschuldigungen stimmen und Sie diese glaubwürdig belegen konnte? Zumindest ist Sie eine der Parteien, die bei den Gesprächen dabei war!

    Wer weiß...

    Aber was Neutralität angeht geht die bei Dir auch nur in eine Richtung ;)

    Die Spielerinnen, die zumindest Opfer sein könnten, kommen bei Dir auch nicht neutral geschweige denn gut weg!

    Das ist alles keine Einbahnstrasse...

    Die Unschuldsvermutung gilt ja für alle beteiligten Parteien!

    Na ja, bei einem glaubhaften Vorwurf z. B. eines sexual- oder Gewaltverbrechens wird man schon aus Vorsicht von gewissen Aufgaben entbunden. Das ist jetzt kein exklusives Vorgehen in diesem Fall!

    Dieser Satz ist schon nachvollziehbar.

    Erst Recht, wenn wir in Betracht ziehen, dass in diesem Gespräch, welches stattgefunden hat, doch Dinge auf den Tisch kamen die gewisse Rückschlüsse zuließen. Das wissen wir wie gesagt nicht. Aber die Reaktionen darauf lassen zumindest Rückschlüsse zu!

    Sont hätte ja auch keine Freistellung erfolgen müssen, wenn nichts vorliegt.

    Sonst hätte ja auch keine Kündigung agenommen werden müssen, wenn es ausschließlich haltlose Anschuldigungen gäbe.

    Sonst hätte man von Seiten des Beschuldigten auch rechtliche Schritte einleiten und eine andere Ausdrucksweise in der Stellungnahme wählen können.

    Alles Vermutungen, aber dennoch nachvollziehbar finde ich.

    Guter Einwand!

    Gebe ich Dir Recht!

    Ich will und werde niemand vorverurteilen. Das gehört sich nicht.

    Zitieren was ich gehört habe oder erlebt habe kann ich aber denke ich und nein, es kommt nicht einer Vorverurteilung gleich.

    Ich sage selbst, dass ich auch für die Unschuldsvermutung bin bis gegenteiliges bewiesen ist.

    Nur, und das ist auch einfach die Wahrheit.

    WIR WISSEN ALLE NICHT, was vorliegt und was nicht vorliegt...

    Wir sehen nur, was passiert und interpretieren...richtig oder auch falsch!

    Am Ende lassen wir das einfach und warten ab, was passiert!

    Sehr gut zusammengeschrieben.

    Stellt den Fall und den aktuellen Stand doch deutlich und neutral dar.

    So wollte ich es auch schreiben, leider konnte ich das nicht so gut wie Du...

    Zu Punkt 3 noch eine Ergänzung: Es wäre nicht nur das Karriereende der Spielerinnen sondern auch das Ende dieser Anlaufstelle!

    Okay, so weit geht mein Rechtsverständnis nicht.

    Danke für den Hinweis!

    Zum Verständnis: diese Maßnahmen trifft aber ein Gericht oder kann diese Anlaufstelle das auch anordnen? Kann ich mir nicht vorstellen...demnach ist in dieser Hinsicht nichts passiert, oder?

    TCLIP, du wärst der perfekte Richter 😉

    Faktenlage scheint eindeutig zu sein , also direkt verurteilen . Will gar nicht wissen , wieviele Menschen dann zu Unrecht im Gefängnis sitzen würden !?

    Zum Glück lebe ich in einer Demokratie, Du anscheinend nicht 😉

    Ehrlicherweise finde ich es gut, dass Du in diesem Fall immer wieder auf die Unschuldsvermutung hinweist. Damit hast Du, was die ganzen Spekulationen angeht, nicht unrecht!

    Deine Anschuldigungen gegenüber der beiden Spielerinnen passen allerdings nicht dazu, es sei denn, Du hast da stichhaltige Beweise vorliegen.

    Weißt Du, was mich stutzig macht?

    Ich bewege mich, wie schon mal in einem anderen Zusammenhang erwähnt, seit vielen Jahren in diesem Zirkus in den verschiedensten Positionen.

    Ich habe in den letzten Tagen mit vielen vielen Menschen aus der Szene gesprochen. Was glaubst Du, wie viele Deine Position dort vertreten? Niemand! Keine Spielerin meldet sich zu Wort und wiederlegt diverse Anschuldigungen, kein Verantwortlicher nimmt zu etewas Stellung. Quasi kein Leumund. Überhaupt keinen...bis auf den Abteilungsleiter, der jetzt offenkundig seiner Handlungsfähigkeit enthoben wurde.

    Es ist eine sehr sehr einseitige Diskussion, die auf allen Kanälen und in allen Hallen geführt wird. Das macht zumindest nachdenklich, denn es sollte doch rigendwo jemand geben, der das wiederlegen kann. Sollte es wiederlegbar sein. Die Rede ist allerdings von mehr und mehr Spielerinnen, die ähnliche Schicksale erlitten haben und sich nach und nach melden.

    Alles immer unter Vorbehalt natürlich und niemand von uns weiß, ob und wenn ja was passiert ist...

    Aber keinerlei Gegendarstellung, keinerlei Unterstützung von einer Handball-Welt, in der sich Herr Fuhr schon Jahrzehnte bewegt? Das ist gerlinde gesagt zumindest komisch und regt halt leider zum nachdenken an.

    Und trotzdem hast Du Recht, es gilt bis was anderes bewiesen ist die Unschuldsvermutung!

    Wieso kündigt der BVB Fuhr nicht gleich fristlos ? Bei solchen Vorwürfen mit Wahrheitsgehalt kündigt man eig fristlos, da diejenige Person stark gegen seinen Arbeitsvertrag verstoßen hat .

    Freigestellt bedeutet , Fuhr brauch nicht mehr auflaufen, bekommt aber trotzdem weiter sein Geld und könnte ggf. ein paar Wochen zurückkehren

    Laufendes Verfahren...arbeitsrechtlich sauber vorgehen! Wenn Du nicht auf frischer Tat ertappt wirst ist das die normale Vorgehensweise!

    Moment mal , die Unschuldsvermutung hört dann auf , wenn entweder der Beschuldigte seine Taten zugibt oder ein Gericht ein Urteil spricht .

    Und nicht , weil ein Mensch von irgendwas freigestellt wurde . Vllt wollte Fuhr das auch selber , weil er keine Basis mehr gesehen hat ?! Unabhängig vom Ausgang der Geschichte...

    Würdet ihr an einer Schule o.ä. weiterarbeiten wollen , wenn solche Vorwürfe gegen euch erhoben werden ? Egal wie Geschichte ausgehen würde , ich würde wechseln . Man wird dort doch nie wieder glücklich

    Wir kennen doch die Gründe überhaupt nicht

    Da hast Du völlig Recht.

    Und bis dahin warten wir einfach ab.

    Ich kann aber sagen, dass ich mich gegen haltlos erhobene und erfundene Vorwürfe, angekommen auf dieser Ebene, zur Wehr setzen würde mit allen möglichen rechtlichen Mitteln. Denn das, was jetzt schon alles passiert ist, kann nur noch durch einen einwandfreien Freispruch durch eine Gerichtsbarkeit einigermaßen abgefedert werden.

    Da geht es nicht um Unschuld sondern um öffentliche Wiedergutmachung und, wenn es mich betreffen würde, um eine zumindest einigermaßen vernünftige Entschädigung in Form einer öffentlichen Erklärung derer, die mich zu Unrecht beschuldigt hätten.

    Das würde ich mit reinem Gewissen komplett offensiv angehen!

    Dagegen nicht offensiv vorzugehen kommt einem Schuldeingeständnis gleich.

    Aber wir wissen ja gar nicht, ob ein solches Verfahren von Seiten Fuhr schon in die Wege geleitet wurde?

    Also bleibt nichts anderes als abzuwarten...