Beiträge von montana

Zitat von Rheiner

Frag doch da z.B. mal mehrere Schiedsrichter aus deinem Kreis/Verband, was da zu tun ist.
Dann wirst du verstehen, wo das Problem ist.

Schiedsrichter auf Kreisebene sind deutlich entspannter, als hier mancher denkt! Kreisschiedsrichter leiten Spiele und sorgen dafür, dass Spiele überhaupt stattfinden. Sie sind nicht die Regelpolizei sondern sorgen für sportliche Fairness. Dazu gehört auch, dass man den Unterschied zwischen Torwarttrikot und Aufwärmshirt erkennt. Kreisschiedsrichter sind insgesamt näher an der Basis und kennen die speziellen Probleme, die es halt in den unteren Klassen mit Material, Zeitnehmern, Uhren etc. gibt. Was aber nicht bedeutet, dass sie keine Regeln kennen.

Leider gibt es hier aber einige, die in der ganzen Diskussion den gesunden Menschenverstand außer acht lassen. Schade eigentlich, denn so verkommen viele interessante Diskussionen.

Zitat von Rheiner

Und wenn er eine dritte Farbe trägt (also weder die der Feldspieler noch die des anderen Torwartes)?
Was ist er denn dann? Torwart oder Feldspieler? Also Wechselfehler oder nicht?

Regel 4.1: Ein Spieler ist ein Torwart, wenn er als Torwart gekennzeichnet ist.

Hat er also eine dritte Farbe an, ist er nach 4.1 kein Torwart, weil nicht als solcher gekennzeichnet.

Was mich aber bei SIS-Handball am meisten stört ist die Indizierung aller Seiten durch Google. Das hat nun wirklich nichts mehr mit Datenschutz zu tun und muss auch nicht sein. Zwischenzeitlich waren sogar die Adressen per Google-Suche zu finden.

Zitat von Funkruf

Welches ESB verwendest du?

Wir nutzen im HVM das SIS-Handball und das ist ziemlich grausam.

Zitat von Funkruf

Ganz einfach, bei mir gibt es wohl anscheinend nurnoch Ergebnis. Die SB werden nicht veröffentlicht.

Ich habe gestern über Google aber einen aktuellen Spielbericht gefunden, wo mein Name als Schiedsrichter auftaucht. Weiterhin kann genau verfolgt werden, welcher Spieler, mit Namen, wann welche Strafe bekommen hat. Dabei handelt es sich um ein C-Jugend Quali-Spiel der aktuellen Saison. Das hat nichts mehr mit Datenschutz zu tun.

Ich denke, die falsche Farbe ist auch anwendbar, wenn ein Werfer für den 7-Meter Wurf korrekt einwechselt, aber noch seine Jacke anbehalten hat.

Der Schiri hat es ähnlich pragmatisch gesehen: Ist die Mannschaft nicht vollständig, deckt 5:0 oder was sonst beliebt, bei Vollzähligkeit wieder 5:1 oder halt eine andere offensive Variante.

Zitat von b738

Montana, bei uns im Handballverband Westfalen ist die C-Jugend bereits auch eingebunden. Vorgeschriebene Abwehrformation 3:2:1,3:3, 2:4 oder 1:5.

Das war ja auch nicht die Frage. Die Frage war, wie die Abwehrformation zu handhaben ist, wenn beide Mannschaften in Unterzahl und damit wieder in Gleichzahl sind, weil der entsprechende Passus unklar formuliert ist. Es ging nicht darum, welche Jugend welche Abwehr spielen darf. Und es geht um die B-Jugend.

Es geht nur um diesen Satz:

Verbindliche Spielweise in Unterzahlsituationen – B-Jugend:
Für die Zeit von Hinausstellungen wird die verbindliche Spielweise einer offensiven 2-Linien-Abwehr aufgehoben. Mit Wiederherstellung der Gleichzahl muss sofort wieder eine offensive Abwehrformation eingenommen werden.

Und hier sind die Meinungen zur Auslegung verschieden.

Diese gibt es aber bisher nur für den Kinderhandball bis zur D-Jugend, der Rest ist noch nicht da.

siehe DHB-Webseite: https://dhb.de/jugend/kinderhandball/wettkampfstruktur.html

Zitat von Hanfballgucker

Boah, was es alles gibt. Wann wurde denn so etwas eingeführt?

Naja, die Quelle für die jeweiligen Feinheiten der Altersklassen sind die Durchführungsbestimmungen der Kreise oder Verbände, je nach Zuständigkeit. Diese werden jeweils zu Beginn der neuen Saison veröffentlicht. Da die jedoch kaum jemand wirklich liest, kommt es immer wieder zu lustigen Situationen.

Zitat von Hanfballgucker

Ab welcher Altersstufe gelten denn Handballregeln? Und ab welcher Altersstufe werden die Tore gezählt?

alles in den DFB zu finden

Zitat von rrbth

Tja, das ist auch etwas unglücklich formuliert.

Genau der Meinung bin ich auch

Zitat von rrbth

Der zweite Satz schafft Aufklärung: „Mit Wiederherstellung der Gleichzahl muss sofort wieder eine offensive Abwehrformation eingenommen werden.“
Spieler A7 erhält eine 2-Minuten-Strafe => Mannschaft A muß sich nicht mehr an die offensive Abwehr halten.Nach 1 Minute erhält B9 eine 2-Minuten-Strafe => beide Mannschaften müssen sich an die offensive Abwehr halten.Nach einer weiteren Minute endet die 2-Minuten-Strafe von A7, und Mannschaft B ist damit in Unterzahl und muß sich nicht mehr an die offensive Abwehr halten.
Jetzt stellt sich allerdings die Frage, was ist bei einer Mannschaftsstärke von unter 7 (z.B. durch Verletzungen)?

Tja und da schieden sich die Geister. Ich bin der Meinung, wenn beide Seiten in Unterzahl sind UND damit wieder Gleichzahl haben, wieder eine offensive Abwehr eingehalten werden muss. Aber im Spiel wurde das anders gesehen und die Formulierung trägt nicht gerade zur Klarstellung bei.

Zitat von rrbth

EDIT:
Oops, da hab ich zu lange gebraucht und die Frage evtl. auch mißverstanden.

Nö, alles gut, du hast die Frage genau richtig verstanden. Es ging um den zweiten Absatz, der erste Absatz war klar

zuerst folgender Auszug aus den DFB auf Kreisebene für die B-Jugend:

Folgende Deckungsvarianten sind nicht erlaubt:
• 6:0 Abwehr
• Einzel-Manndeckung
• Doppelte-Manndeckung


Verbindliche Spielweise in Unterzahlsituationen – B-Jugend:
Für die Zeit von Hinausstellungen wird die verbindliche Spielweise einer offensiven 2-Linien-Abwehr aufgehoben. Mit Wiederherstellung der Gleichzahl muss sofort wieder eine offensive Abwehrformation eingenommen werden.


Nun kam die Frage auf, welche Abwehrformation korrekt ist, wenn auf beiden Seiten jeweils ein Spieler hinausgestellt wurde, also wieder Gleichzahl auf dem Feld herrscht.

Wo das steht? in Regel 5.10.

Und nein, es ist keine klare Torgelegenheit, wenn der Torwart den Ball mit den Füßen ins Aus befördert. Es kommt nur 13.1a zum Zug und da steht Freiwurf.

Ich möchte sehen, was in der Halle los ist, wenn du dafür 7-Meter pfeifst, denn das ist dann ein Regelverstoß.

und er wird ja dann auch nicht zwischen Freiwurflinie und Torraumlinie der gegnerischen Mannschaft ausgeführt, sondern der eigenen.

Also doch kein Problem.

Die Regel 5.10 unterscheidet nicht, ob der Ball rollt oder tippt. Der Torwart darf den sich in Richtung Spielfeld bewegenden Ball nicht mit Unterschenkel oder Fuß berühren, tut er dies, dann 13:1a

Wo ist bloß dein Problem?

Du hast es doch schon selber geschrieben: der Torwart.... Der Torwart ist kein Feldspieler und hat eigene Regeln. Und wenn in Regel 5.3 steht, dass der Torwart den Torraum verlassen hat, wenn er mit irgendeinem Körperteil den Boden außerhalb der Torraumlinie berührt, dann ist das so. Darüber muss man nicht diskutieren, weil es dafür die Regel 5 gibt.

Es bleibt aber dabei, das die richtige Lösung für Frage 61 der Freiwurf ist, nichts anderes.

61 c (5:10, 13:1a) ist die richtige Lösung

Meiner Meinung spricht dagegen, das es genau für diesen Fall die Regel 5.10 gibt, deren Ergebnis, also ein Freiwurf, ebenfalls festgelegt ist. Man kann da nicht einfach eine Torgelegenheit und einen Siebenmeter daraus konstruieren, wenn die Regel etwas anderes sagt.

das muss aber schon lange her sein, dass das in § 37.3 stand, oder?

Hat sich denn die Spielordnung wieder geändert? Auf der Webseite des DHB ist die Spielordung, Stand 28.10.2017 zu finden. Dort heißt es:

§37 (4) In den Altersklassen Jugend D, E und F können gemischte Mannschaften (Jungen
und Mädchen) am Spielbetrieb teilnehmen. Die Landesverbände können in ihrem
Bereich diese Regelung auch auf die Jugend C erweitern sowie
Sonderbestimmungen für die Jugend C, D, E und F erlassen.

Somit können weiterhin Sonderregelungen bis zur C-Jugend getroffen werden.

Das stand so auch in der Version vom 01.07.2017 und der Version vom 01.07.2016