Ok. 
Im allgemeinen Thread hier dreht sich halt alles darum. Die Diskussion generell finde ich gerechtfertigt, es ist eben das dominierende Thema, vor allem wenn dann anscheinend gemachte Versprechen nicht gemacht werden. Ob das verhältnismäßig ist kann man drüber diskutieren, genau so wie darüber, ob man direkt einen „Skandal“ daraus machen sollte, wenn man die veranschlagten Zahlen letztlich nicht belegen kann. Nebenbei bemerkt kommt mir die Diskussion über 20% Zuschauerauslastung vor, als ob sie schon zwei Monate her wäre.
Beiträge von BHC06-JST
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der IHF-Präsi und Präses Sissi zur Eröffnung in einer Riesenhalle
Ging nicht primär um die beiden. Wie gesagt, man kann anhand von zwei, drei Bildern nicht beurteilen, wieviele letztlich da waren. Wer wo ohne Maske rumläuft, wer weiß das schon, aber wenn im Vorfeld gewisse Versprechen gemacht wurden, muss man sich auch dran halten. Und damit meine ich nicht den Gärtner. Achso, ich habe mir bisher übrigens jedes Spiel angeguckt, was mir zeitlich gepasst hat. Bevor Unterstellungen in die Richtung kommen. -
IHF Presseabteilung meldet 9 weitere positive Tests
darunter weitere 4 positive Tests beim schon reduzierten Gegner Deutschlands Kap Verde
Was wird nun?
Das erste Spiel können sie ja theoretisch einfach nicht spielen. Die die am Freitag negativ getestet werden dürften sonntags ja scheinbar dann wieder antreten. Von Verbandsseite hieß es außerdem, dass die, die positiv getestet in Portugal geblieben sind, bei einem negativen Test am Wochenende nachkommen können. https://m.facebook.com/story.php?stor…tn__=%2As%2As-R -
Danke BHC für den Link - aber (nach kurzer Ansicht), naja...
Nun, wenn man einen Skandal suchen will....ein Riesenskandal sind die paar Leutchen auf jeden Fall nicht
Naja, die Rede ist von 500 bis 1000. Kann man anhand der Bilder (hier nochmal die Ursprungsquelle Ekstra-Bladet: https://ekstrabladet.dk/sport/haandbol…-hallen/8428793) jetzt natürlich nicht beurteilen.Auf den VIP-Plätzen saß der ägyptische Präsident Abdel Fatah al-Sisi, umgeben von etwa 100 prominenten Gästen, darunter mehrere Scheichs aus den arabischen Ländern. Sie hielten soziale Distanz mit einem leeren Stuhl zwischen sich. Aber auch hinter den beiden Toren standen viele Menschen. Wir können wahrscheinlich so weit gehen, sie Zuschauer zu nennen. Sie saßen auch mit einem freien Platz zwischen ihnen, aber viele Hunderte an jedem Ende waren zumindest beteiligt. Wir haben insgesamt bis zu 1000 Zuschauer gesehen.
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TCLIP: Da Du ja nicht willens oder in der Lage bist, Deine Quelle zu verlinken: Meinst du dieses hier?
Ahja, Sport 1 verweist auf ungenannte Berichte...Top Portal...für Top Leser
Siehe oben... -
celje
bei dir steht doch unten : nachdenken
machst du das denn selbst nicht ?
steht auch jetzt noch ein bericht auf sport1, wo es beschrieben wird.
warum soll ich es dann nicht glauben ?
Einfach ne andere Quelle hinschreiben, dann glaubt er das auch ganz ohne nachdenken. SPORT1 und die Primärquelle Ekstra-Bladet werden von westlichen Geheimdiensten kontrolliert. Hier, sogar mit Bild: 301 Moved Permanently -
Um den ganz großen Bogen zurück zu schlagen, haben für mich diese Diskussionen um Moral im Profisport immer den Pferdefuß, dass man dann so vieles ablehnen und ignorieren müsste, dass einem allseits an Top-Sport interessierten Menschen sehr schnell die Alternativen ausgehen dürften.
Ich kenne auch ein paar Hardcore-Ama-Fans, die sich vom Kommerz losgesagt haben, aber die kriegen dann in den unteren Ligen auch das andere Programm hautnah geboten, von Gewalt, Rechtsradikalismus, Ausländerhass, religiösem Fanatismus oder einfach nur asozialem Verhalten.
Ja, wie gesagt, Bach und Infantino kommen aus Ländern, die im Demokratie-Index besser abschneiden, aber das ändert nichts. Von daher, volle Zustimmung. -
Wie kommt es bloß, dass so viele Sportverbände von eigentlich Kriminellen aus Schurkenstaaten geführt werden oder wenn es mal keiner aus nem Schurkenstat ist, dann regiert er trotzdem so als wäre er so einer? IOC, FIFA???
Geld regiert die Welt. Bach ist keinen Deut besser als die anderen. Um mal der möglichen Behauptung vorzugreifen, man hätte nur was gegen Moustafa & Co., weil sie nicht aus Deutschland kommen. -
Schön wie die Ägypter eine Bubble organisieren können.
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Der Spiegel hat heute einen interessanten Kommentar veröffentlicht zur Handball WM und dem Blasenkonzept:
Spiegel - Kommentar zur Handball WM
Trotzdem haben DHB und andere Verbände immer wieder höchstselbst für ihr Turnier geworben, weil ihre Blase jener der NBA ähnlich sei. Ohne die wochenlange Isolation im Vorfeld ist sie das jedoch nicht.
Tja. Das ist das Problem.Die Kap Verden kommen übrigens: 301 Moved Permanently
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Schätze das hier: Moved Temporarily
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Seit Ende des Lehrgangs befänden sich die Spieler "mehr oder weniger in häuslicher Quarantäne" und hielten sich bereit, teilte der Schweizer Handball-Verband auf ARD-Anfrage mit.
Hoffentlich eher mehr als weniger.
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Mathe ist auch nicht zu verachten
Das sehen aber viele anders.
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Da muss man die Regeln doch arg Beugen.
Da hat die IHF doch bekanntermaßen keinerlei Probleme mit.
Falls wirklich noch mehr Mannschaften komplett rausfallen müsste man evtl. die Gruppengrößen und den Modus ändern. Oder man erkennt, dass es keinen Sinn macht und lässt es einfach sein. -
Tja, Vorquarantäne hätte vielleicht geholfen. Ob die WM wirklich bis zum Ende gespielt wird? Naja...
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Die IHF selbst hat sich auf das Abschneiden bei den Panamerikanischen Spielen 2019 berufen. Das war nicht meine Idee.
Dein Hinweis darauf, dass Grönland an den Panamerikanischen Spielen gar nicht teilnehmen konnte ist natürlich ein wichtiger Hinweis, der dieses Auswahlkriterium in Frage stellt. Andererseits fehlt auch eine echte sportliche Alternative. Die Handball-Panamerikameisterschaft 2018 kann auch nur sehr bedingt herangezogen werden, den diese Qualifikation Stand noch unter einem anderen Modus, bei dem nur drei panamerikanische Mannschaften zur WM fahren konnten und damit für die nordamerikanischen Mannschaften bereits im Vorfeld kaum eine realistische Chance zur Qualifikation bestand.
Ok, dann hatte ich das richtig verstanden. Der WM-Qualifikationsmodus hat ja auf den allgemeinen Ablauf der Panamerikameisterschaft nicht wirklich großen EInfluss. Es ist so, dass Grönland 2018 (ja, sie waren als Gastgeber automatisch qualifiziert) Vierter wurde, während die USA sich nicht qualifiziert hat und Grönland auch in allen anderen Turnieren der letzten Jahre (an denen sie teilnehmen konnten) vor den USA lag.Bei der ganzen Thematik sollte man auch beachten, dass das angesprochene Turnier 2018 1.3 Jahre her ist und 2. schonmal als Qualifikation für eine Weltmeisterschaft gedient hat. Beim letzten Turnier in dem Nordamerikanische Mannschaften teilgenommen haben war die USA nunmal die bestplatzierte Mannschaft. Die Wildcard ist in meinen Augen nicht nur organisatorisch, sondern auch sportlich gerechtfertigt. Gerade deshalb tut es mir für die Jungs leid die jetzt dann doch nicht am Turnier teilnehmen können.
Solange eine Mannschaft, die an dem ausgefallenen Turnier teilgenommen hätte, an dem Turnier, was dann herangezogen wird (und im Übrigen auch schon 2019 war) gar nicht teilnehmen konnte und bei allen anderen Turnieren vor der ausgewählten Mannschaft lag, ist das für mich ehrlich gesagt nicht sportlich gerechtfertigt. Ich hab aber jetzt auch nichts gegen die USA. -
so richtig kann ich "korruption" auch nicht entdecken, vlt. wertet es beuger einfach nur etwas anders
wenn ich jetzt nichts überlesen haben,
dann wäre deine zusammenfassung in 1092 aber nicht vollständig-
oder hat bhc in 1084 was falsches geschrieben ?
denn sonst wäre die sachlage doch anders.
Laut Arcosh hat die IHF die Panamerikanischen Spiele ja als Begründung genannt bzw. hat Arcosh dies zumindest vermutet, bin ich mir nicht ganz sicher. Macht für mich aufgrund der erwähnten Umstände eben keinen Sinn. -
Vielleicht habe ich ja etwas überlesen, versuch einer Zusammenfassung:
* Nordamerika-Quali wurde seitens des Kontinentalverbands Corona-bedingt abgesagt
* der Kontinentalverband hat die Entscheidung an die IHF abgeschoben
* die IHF hat sich für USA entschieden und dies 1) sportlich mit den letzten Panamerikanischen Spielen begründet und 2) mit wirtschaftlichen Interessen
* Kritikpunkt 1) ist jetzt, dass die Panamerikanischen Spiele stattfanden ohne dass man sich bewusst war, dass das eine WM-Quali ist
* Kritikpunkt 2) ist jetzt, dass wirtschaftliche Interessen eine Rolle spielteMit etwas Ironie bekomme ich den Eindruck, dass Corona von Bill Gates erfunden wurde, damit die USA zur WM fahren können.
Zu Kritikpunkt 2) finde ich die Ehrlichkeit erst einmal angenehm, gefallen muss mir das trotzdem nicht zwangsläufig.
Was mich aber stört ist der Vorwurf der Korruption. Gegenfrage: was wäre die richtige Verhaltensweise gewesen?
Der Handball-Wettbewerb bei den Panamerikanischen Spielen ist was anderes als die Handball-Panamerikameisterschaft, die immer für die Qualifikation diente, wie jetzt auch ihre beiden Nachfolgeturniere. Ja, die USA war die bestplatzierte Mannschaft bei den Panamerikanischen Spielen, aber nur deswegen, weil Grönland da nunmal nicht teilnehmen kann. Aus allen vorherigen Turnieren (das letzte 2018) geht recht klar hervor, dass Grönland die bessere Mannschaft ist. -
Mit der fehlenden Vorquarantäne gebe ich Dir Recht. Eine Absage der Länderspiele und diversen Qualifikationsspiele nach Neujahr wäre erforderlich gewesen, so dass die Mannschaften spätestens bis zum 07.01. nach Ägypten hätten reisen können und mit zwei Tests binnen fünf Tagen die Mannschaften ausreichend hätten getestet werden können, so dass vor Turnierstart die Kader feststehen.
Das war ja ganz eindeutig nur das Prinzip Hoffnung. Hat halt wenig überraschend nicht geklappt. -
Beuger
Allerdings muss man hinzufügen, dass Grönland nicht an der Pan-Amerika-Spielen und der Qualifikation dazu teilgenommen hatte (Die Gründe sind mir nicht bekannt.
Das mag falsch sein, daher ohne Gewähr: Soweit ich es mir erschließen konnte, sind sie kein Mitglied der Panamerikanischen Sportorganisation und nehmen daher nicht an den Panamerikanischen Spielen teil. Sie sind aber Mitglied der North America and the Caribbean Handball Confederation (bzw. vorher PATHF) und nahmen daher an den Handball-Panamerikameisterschaften teil, was ein anderer Wettbewerb ist. Da wurden sie 2018 Vierter und schnitten von den zur Diskussion stehenden Mannschaften damit am besten ab. Die USA haben sich übrigens gar nicht qualifiziert, weil sie - und da schließt sich der Kreis - beim Nor.Ca. Men's Handball Championship fünfter geworden sind (von sechs). Dieses Nor.Ca. Men's Handball Championship war bis einschließlich 2018 Qualifikationsturnier für die Panamerikameisterschaft, die wiederum als Qualifikationsturnier für die WM diente. Grönland musste daran 2018 nicht teilnehmen, weil sie als Ausrichter ohnehin für die Panamerika-Meisterschaft qualifiziert waren. 2014 haben sie das Turnier gewonnen. Die Panamerikameisterschaften gibt es seit der Aufteilung der Verbände nicht mehr, und jetzt dient (bzw. sollte dienen) das Nor.Ca. Men's Handball Championship direkt als Qualifikationsturnier für die WM. Ergo: Rein sportlich hätte die Wahl m.E. auf Grönland fallen müssen.
