Beiträge von Nord Hesse

Zitat von obotrit

Du bist doch, genau wie Minime, einer der größten Hexenjäger gegen Prokop hier im Forum. Das was ihr und manch anderer Experte von euch gebt, sind doch größtenteils nur Vermutungen und Behauptungen, getragen einzig von dem Ziel, den Menschen Prokop fertig zu machen, der für euch als BT nicht tragbar ist und weggehört.

Was du an Unterstellungen von dir gibst ist unwahr, unsachlich und Bullshit.

Fakt ist, dass dein offenbarer Lieblingstrainer jede Menge Mist gebaut hat. Wir reden hier nicht von einer Mittelfeldmannschaft wie z.B. Melsungen oder Magdeburg, sondern von der Nationalmannschaft.Eine EM ist kein Versuchslabor für Bundestrainer in Ausbildung. Da gebe ich dem Herrn Prokop keine Schuld, sondern denjenigen die ihn zum Bundestrainer gemacht haben.

Den Rest deines unseligen Geschreibsels will ich gar nicht kommentieren, da es nach meiner Ansicht so unsachlich und beleidigend formuliert ist, dass es ins KLO gehört!!!

Zitat von MiniMe

P.S.: Ich halte Weber für einen Mann der noch richtig gut werden kann, werfen kann er ja jetzt schon, und 1vs1 wenn er Mut hat ebenso.

JEPP Recht hast du!!! War halt nur vorher lange verletzt und daher noch nicht in der Topform (glaub ich hatte das schon mal geschrieben)

Zitat von Paul Jonas

Ich denke allerdings das es etwas anderes ist einen sehr jungen Kühn von der Bank zu bringen, wenn du Leute wie Weinhold, Strobel usw. hast. Das ist etwas anderes als ein Spieler zu sein, auf den es ankommt. Ich bin mir auch gar nicht sicher ob wir hier aneinander vorbeireden, weil ich bei Leuten wie Kühn keinerlei Zweifel habe das sie in Zukunft diese Spieler sein werden

Nur...ich weiß nicht ob man dem Trainer jetzt vortragen sollte mutiger zu sein...also wenn irgendwas mutig oder experimentell ist...dann hat er mit der Lemke/Roscheck-Geschichte erstmal sein Lehrstück abgeliefert im negativen Sinne.

Wenn er weitermacht wird er seine Lehren draus ziehen.

Zitat von Paul Jonas

Ich denke allerdings das es etwas anderes ist einen sehr jungen Kühn von der Bank zu bringen, wenn du Leute wie Weinhold, Strobel usw. hast. Das ist etwas anderes als ein Spieler zu sein, auf den es ankommt. Ich bin mir auch gar nicht sicher ob wir hier aneinander vorbeireden

Wir reden nicht aneinander vorbei, nur als Kühn zur EM kam, kam Häfner mit weil der erfahrene Weinhoold sich bei der Rettungstat im Spiel gegen die Russen verletzt hatte. Übrigens haben wir bei der ganzen Diskussion um RM den Pieczkowski vergessen, der sich durch seinen WEchsel nach Leipzig auf er Position verbessert hat und gute Spiele macht. Er wird evtl. kein Mikkelsen , nein keine Angst ich meine kein Mikkel Hansen aber er ist ein guter Mann mit einiger Erfahrung und er hätte uns gut getan und kann der Nati auch in Zukunft noch helfen.

Zitat von MiniMe

Wenn es stimmt dass Prokop intern angekündigt hat, seine Schlussfolgerung wäre genau diese Dagur-Ball-Reste auch noch in die Tonne zu treten, und nur noch sein System durchzuziehen mit noch zu findenden "schnelleren Spielern", komme was da wolle, dann wird das einen Riesenknall geben. Mit den richtigen Konsequenzen durch Hanning hoffentlich. Ich warte das mal ab.

Das ist doch nur ein Gerücht oder? Übrigens starke und schnelle Leute findet man unter den Bob Anschiebern, evtl. sieht man sich dort mal um

Zitat von Paul Jonas

Wir reden hier aber über die Schlüsselposition, der er dann hätte übernehmen sollen...und ja dafür halte ich ihn für zu jung und unerfahren.

Wieso zu jung? Hast vergessen was er vor 2 JAhren sich kurz vor Schluss gegen Norwegen geleistet hat?

Zitat von Paul Jonas

Der Ernst hätte das schon gewuppt, halte ich doch für eine gewagte These.

Das habe ich und meine Mitredner auch nicht gemeint. Sondern dass er in der Zukunft eine Rolle spielen kann.

Zitat von Paul Jonas

Dann muss man eben für Ernst und Suton glaube ich noch viel mehr sagen: Denen fehlt dann doch die Erfahrung in dieser Form die Verantwortung zu übernehmen. Ernst wird sich erstmal bei den Füchsen beweisen müssen und Suton ist für sein Alter sicherlich Klasse, aber auch er wird noch einige Jahre brauchen.

Da hast du Recht aber man darf z.B. bei Weber nicht vergessen, er ist erst ab Januar gesund geschrieben worden, hatte sich den Fuss gebrochen und konnte daher noch nicht wieder in der Form sein, wie vor der Verletzung. Aber irgendwann muss man anfangen und der Julius Kühn wurde bei der letzten EM auch ins kalte Wasser geworfen, ebenso wie Häfner und Rune Dahmke, der war wenn ich mich recht erinnere auch der einzige Linksaußen (Gensheimer verletzt und Allendorf Verletzung in der Vorbereitung). Das hat man Dagur nicht vorgeworfen wie dem Christian nur einen Linksaußen mitzunehmen.

Zitat von Paul Jonas

Eben auch weil ich noch massive Baustellen sehe, gerade als Fan einer Bundesligamannschaft die gefühlt nur aus Spielmachern besteht (ob das gut oder schlecht ist, ist dann eine andere Frage )

Tja als MT Anhänger kann ich nur sagen, davon kann man nie genug bekommen :D. Du hast Recht ein Spielmacher der das Spiel gestaltet, den hatten wir leider nicht. Ob Kneule oder der junge Michalczik weitergeholfen hätten, bleibt Kaffeesatzleserei. Ich hatte ja schon Ernst, Mappes zur Beobachtung dafür vorgeschlagen und feh hatte Suton angesprochen. Denn vergessen wir nicht, der gute Dagur hatte vor 2 Jahren einen gewissen Strobel dabei. Der sich jetzt im Nachhinein als recht wertvoll erwiesen hat. Den Umstand kann man Prokop nicht anlasten. Wer weiss wie es gelaufen wäre wenn sich Pieczkowski nicht verletzt hätte.

Zitat von der MT Seite :

"Zu Stabilisierung der MT-Hintermannschaft hatte heute auch die Rückkehr
von Felix Danner beigetragen, der gestern noch zusammen mit Gabor
Langhans wegen einer Trainer-Ausbildungsmaßnahme fehlte. Langhans
hingegen, der im Trainingslager schon gute Fortschritte gemacht hatte,
soll erst im morgigen letzten Spiel des Turniers zum Einsatz kommen"

Zitat von Nord Hesse

(Mikkelsen-Brüder sind u.a. dänische Schauspieler )

Oh Mann welch Vertipper Asche auf mein Haupt

Ne war kein Vertipper, hatte wohl den Lasse Mikkelsen von der MT im Kopp :(. Der mußte heute mit geplatzter Lippe ins Krankenhaus. Z.Zt. läuft der Salmingcup.

@TCLIP du hast mit deinen Aussagen sowas von Recht und mir aus der Seele gesprochen. Interessant deine Info zu Suton

Zitat von FEH

Bislang vermisse ich aber Tim Suton. Der galt doch mal als Supertalent. Hat der sich in Lemgo nicht entwickeln können. Habe das nicht so im Blick muss ich zugeben

Stimmt den hatte ich in meiner Betrachtung von den möglichen RM für die Zukunft mit Mappes und Ernst gar nicht mehr auf dem Schirm.

Zitat von FEH

Es kann mir doch keiner erzählen, das unsere Mannschaft in eine solche taktische Zwangsjacke gezwängt wurde, das sie das nicht mal versuchen dürfen. Die können so was halt nicht. Gabs bei Sigurdsson übrigens auch nicht zu sehen.

Bist du dir da wirklich ganz sicher? Er ist ein akribischer Arbeiter und reagierte manchmal merkwürdig, wenn es nicht so lief wie er wollte.

Zitat von Paul Jonas

Ich glaube Mikkel Hansen (Mikkelsen-Brüder sind u.a. dänische Schauspieler ), Karabatic und Co würden mit so etwas durchaus zurecht kommen, weil sie schon in den verschiedensten Mannschaften unter unterschiedlichen Trainern und in unterschiedlichen Ländern gespielt haben. Karabatics Zeit in Barcelona fällt mir da zum Beispiel, was ein ziemlicher Spagat mit den anderen Stars war und erst im zweiten Jahr funktioniert hat.

Das ist aber das Problem und da gebe ich dir Recht: Auch mir hat der Trainer in den ersten Spielen zu viel und schnell gewechselt. Der Unterschied ist für mich ist eben das die Spieler denen das passiert ist nicht die Erfahrung haben damit zurechtzukommen. Gerade weil Kühn oder Weber in ihren Teams die Alphatiere sind und in ihrer bisherigen Karriere nach der Jugend auch immer waren, ist das eine Erfahrung die sie selten gemacht haben. Ja, das ist die Aufgabe das Coaches und letztendlich sein Fehler wenn das nicht zu den gewünschten Ergebnissen führt, aber das die Erfahrung hier fehlte war eben dann auch entscheidend. Für mich hat jemand wie Weinhold da am besten funktioniert, weil er eben weiß wie man in flexiblen Formationen spielt und wie man auch zurücksteckt.

Meine Analyse und das wiederhole ich eben auch immer wieder mit dem Blick auf die Mannschaften: Die Mannschaft hatte hier noch keine Struktur vorne und das hat Prokop nicht lösen können bzw. wir werden sehen ob er die Informationen sammeln konnte, mit denen er das in Zukunft kann. Wir hatten keinen Sargosen um den die Mannschaft gebaut ist, keinen Gottfridson usw. Auch Dagur hätte bei diesem Turnier nicht mehr beliebig Leute reinschmeißen können, die dann geliefert hätten. Das hat 2016 funktioniert, auch weil die Gegner Häfner oder Kühn überhaupt nicht kannten. Aber das funktioniert jetzt eben nicht mehr. Prokops Zukunft und die der deutschen Nationalmannschaft hängt davon ab, wie dieses Problem gelöst wird. Dabei müssen aber garantiert auch einige Spieler, die in ihren Vereinen massive Führungsspieler sind zurückstecken...und ich glaube diese Denke ist in der Mannschaft nicht völlig vorhanden.

Denn das was dann in HZ2 dann passiert ist war für mich schlichtweg Arbeitsverweigerung und ein Einstellungsproblem. Da haben die Leute die bis dahin ein ausgeglichenes Spiel produziert haben es plötzlich weggeworfen und die 7-6, die eine der wenigen Sachen war die in vorherigen Spielen sehr gut funktioniert hat...also wenn man das auf Prokop schieben will wie die das gespielt haben, dann rollt man wirklich Watte um diese Spieler.

Sehr guter Beitrag von dir, dem ich nur zustimmen kann, bis auf den letzten Absatz. Da bin ich mir nicht sicher, was in der Halbzeitpause in der KAbine gelaufen ist. Ist da nix gelaufen, war es wie du sagtest glatte Arbeitsverweigerung. Ist da aber irgendetwas in die Richtung gelaufen, dass Soiel umzustellen und dies und das zu tun, statt einfach wie in Halbzeit 1 weiterzuspielen, dann kann man darüber streiten ob es Arbeitsverweigerung war. In der Theorie hat Prokop bestimmt mit seiner angedachten Spielweise bestimmt Recht. Allerdings hat er nicht die Spieler dazu und zu wenig Vorbereitungszeit.

Zitat von Paul Jonas

(Mikkelsen-Brüder sind u.a. dänische Schauspieler )

Oh Mann welch Vertipper Asche auf mein Haupt

Interessant offensichtlich spielt Gabor Langhans wieder Handball für die MT wie man ganz unten im folgenden Artikel auf der MT Seite lesen kann:

404 – MT Melsungen

Zitat von TCLIP

die misstöne kamen von mehreren spielern......
und nicht nur denen, die von gewissen aktionen betroffen waren-
dies war deutlich von den spielern selbst oder auch aus dem direkten umfeld zu hören-
deswegen auch die aussage von mehreren spielern "dass der bt sehr sehr gewöhnungsbedürftig" sei...

mal ein beispiel-
wir sind sonst auch mit spielern am freien halben tag abends mal essen /quatschen gegangen....
diesmal am freien nachmittag/abend
nachfrage 14 h......wir wissen noch ncihts....nachfrage um 16h....wir wissen noch nichts....nachfrage um 18h.....wir wissen noch nichts
da es uns persönlich bekannte spieler waren, wollten wir dann doch nciht aufdringlich sein udn haben eine weitere nachfrage sein lassen....
wohlgemerkt- in der zeit war kein termin mit der nati den sie wahrnehmen mussten...

und es sind halt einige weitere sachen, wo man sich als aussenstehender fragt...wie langemacht das ein mündiger
nati-spieler überhaupt mit , ganz davon ab vom autoritätsverlust....
im verein lässt sich evtl. auch mehr druck aufbauen- in der nati sind ja meist spieler, die schon einiges erreicht haben-
und sich nach einiger zeit sicher mehr wehren als im verein..

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Sag mal stimmt das wirklich? Wenn dies der Fall war, braucht man sich über nichts mehr zu wundern. Ich befürchte, dass es soweit kommen könnte, dass der eine oder andere Spieler keine Lust mehr hat, sich dies zukünftig anzutun. Dann ist es ja kein Wunder, dass die Stimmung so mies war.

Zitat von Paul Jonas

Ich halte das eben auch für entscheidend. Keine Frage ist ein Groetzki, ein Reichmann, ein Bambam erfahren genug...aber das sind ja auch nicht die Performances über die man ins reden kam. Ja, vielleicht noch über Gensheimer hat man geredet, aber das bezog sich eher auf ihn. Ich habe von keinerlei Seite gehört das sein schwächeln als entscheidend angesehen wurde.

Worauf es ankommt und das finde ich hat man bei allen Halbfinalisten gesehen, selbst bei Frankreich als sie nochmal rankamen sind die Rückraumpositonen. Und ja, ich finde es durchaus überlegenswert, wenn man berücksichtigt das Weber, Kühn und Häfner bis auf die bisherigen Turnier noch wenig erfahren sind. Selbst Fäth spielt ja gerade mal anderthalb Jahre im Verein EHF-Cup. Weinhold hat für meine Begriffe funktioniert, aber er ist kein richtiger Spielmacher. Drux nehme ich auch aus. Angesichts seines immer noch verdammt jungen Alters und seiner Verletzungshistorie ist er einfach verdammt gut.

Prokop oder sein Nachfolger (wenn er doch noch abgeschossen wird) müssen das eben verinnerlichen. Es wird nicht wichtig sein diese Breite möglichst flexibel einzusetzen, immer genau eine Spezialformation für den bestimmten Gegner. Denn wer spielt denn bitte genau so? Es wird wichtig sein 1-2 Spieler auszuwählen, ob das nun ein Weber oder ein Fäth ist und sehr gezielt die Offensive um ihn herum aufzubauen. Nur dann kann man doch in den entscheidenden Phasen einen Chef haben.

Da magst du bis zu einem gewissen Punkt Recht haben. Aber wenn du mal in der Vorrunde in den Spielen gegen Slowenien und Mazedonien in die Gesichter von Fäth, Häfner oder Kühn geschaut hast. Ein, zwei Fehlwürfe und ab auf die Bank und das wars. Selbstvertrauen sät man damit nicht. Ich glaube selbst ein Mikkelsen, Karabatic oder Duvnajk würden vom Glauben abfallen in so einem Fall. Es war schlicht gar nicht möglich, dass sich der wie du anmerkst unerfahrene Rückraum findet und das sehe ich als das Hauptproblem. Dieses Problem hat nix mit geringer Erfahrung zu tun, sondern nur mit positiv ausgedrückt, verbesserungswürdigen Coaching. Die Spieler haben in den Auszeiten teilweise Dinge erzählt bekommen die sie selbst mit guter Auffassungsgabe nicht realisieren und begreifen konnten. Soll heißen der Trainer hat sie nicht erreicht. Aber egal, ich persönlich nix gegen Prokop, ich hätte ihm und seiner Mannschaft den Erfolg gewünscht. Doch in diesem Forum wird man ja von manchen link angemacht nur weil man solche Fehlleistungen des Trainers, zumal die offensichtlich waren kritisiert.

Zitat von nuvolo

Wir sind von der so genannten Weltspitze keinen Millimeter entfernt.

Bei uns gab es Zoff zur Unzeit und deshalb passierten Sachen, die man nicht mehr richtig in den Griff bekam.

Die Verunsicherung hat der Trainer ins Rollen gebracht, sodass in der Folge keiner mehr sich oder dem Mitspieler vertraute.

Der Trainer hat eine gewaltige Kopfwäsche bekommen. Aus einem begeisterungsfähigen Team wurde ein Haufen von Spielern, die nicht wussten, wie man sich einig ist im Angriff.

Die Risse, die hier entstanden sind, sind schon gewaltig gewesen.

Das war keine Mannschaft!!

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Du hast es in wenigen Sätzen auf den Punkt gebracht.

Zitat von kuestentanne

Aus Kieler Sicht hat der Prokop es drauf, keine schwerverletzten Kieler wie immer unter Dagur.

Jo aber leider hats Vujin und Duvniak erwischt.

Zitat von obotrit

Natürlich war’s Prokop. Hast du etwa nicht gesehen, dass er unseren Spielern nach dem 15:15 das Harz weggenommen hatte? Da konnten die Spieler den Ball doch gar nicht mehr fangen. Prokop wollte eben schon für die harzfreie Zeit üben lassen.

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