Ernst gemeinte Frage: Was ist jetzt die Aussage deiner letzten Passage?
Beiträge von tobi_m
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Hm, das mit der Insolvenz ist so ne Sache.. Klar, damit wäre der VfL mit einem Mal schuldenfrei, aber zum einen würde man dadurch in der dritten Liga antreten müssen, und noch viel wichtiger, man würde dadurch höchst wahrscheinlich viele aktuelle Geldgeber/Gönner/Kreditgeber/Investoren etc. verprellen, die durch die Insolvenz Geld verlieren würden. Wer würde schon einer Firma / einem Verein trauen, die/der einen schonmal vor den Kopf gestoßen hat? Ich zumindest würde dem VfL danach nicht nochmal Geld leihen (z. B. durch Beteiligungen, Kredite oder Dienstleistungen), wenn sie mich in der Vergangenheit bereits um eine große Menge Geld gebracht hätten. VIELLEICHT halten die aktuellen Gönner Schwalbe, Kienbaum und S+C weiterhin zum VfL und VIELLEICHT reicht das, um schnell wieder in die zweite Liga aufzusteigen. Aber danach reicht das auch nicht mehr aus und die zweite Liga ist auch kein Saftladen. Dann müsste man nämlich wahrscheinlich bei genau denselben Leuten oder Firmen wieder vorstellig werden, die man zwei Jahre zuvor durch die Insolvenz in die Röhre hat gucken lassen. Freunde macht man sich mit einer Insolvenz eh nicht (außer beim Insolvenzverwalter), aber ich bezweifel, dass man sich damit genug Freunde erhalten könnte, dass man später wieder ein gesundes, nachhaltiges wirtschaftliches Konstrukt (Verein) hinbekäme.
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Ja, das ist dann natürlich ausgleichende Gerechtigkeit.
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Kritik am Spielvermögen der Bietigheimer muß also ebenso dem VFL gelten.
Hä? Was ist das denn für ne Logik? Wenn ich die eine Mannschaft kritisiere, dann aber bitteschön auch eine andere, auch wenn die gar nichts mit der einen zu tun hat?
Alles hängt an Göppingen, zu Hause gegen diesen VFL gewinnen wir, da bin ich mir sicher.
Da bin ich mir noch lange nicht sicher. Der Bietigheimer Angriff hat sich ja schon gegen die Abwehr der dezimierten Lemgoer schwer getan und auch nur mit Mühe und Not ganz knapp gewonnen. Die Gummersbacher Abwehr ist derzeit eine Klasse besser als die der Lemgoer und hat klein gewachsene Mannschaften i.d.R. sehr gut im Griff. Man darf halt nicht den VfL unter Bahtjarevic mit dem unter Greve vergleichen. Ich bin mir seit diesem Spiel sehr sicher, dass der VfL die Klasse halten wird, ob nun durch einen Sieg gegen FAG oder dann in Bietigheim. Das Hinspiel hat der VfL übrigens ohne Mühe mit 7 Toren zu Hause gewonnen - mit der strukturlosen Truppe unter Bahtjarevic, die danach nur Unentschieden gegen Friesenheim gespielt hat.
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Sorry, aber diese Zahl ist nicht mehr aktuell. Die Schulden sind zu großen Teilen abgetragen. Kernproblem ist, dass der VfL zu wenig Geld einsammelt und vergeblich nach einem Hauptsponsor sucht.
Welche der drei von Snuffmaster zitierten Zahlen sind denn nicht mehr aktuell? Welcher der beiden genannten Vereine hat seine Schulden "zu großen Teilen abgetragen"?Hab hier was zum VfL gefunden. Das ist allerdings auch schon wieder 4 Jahre her..
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Ich glaube ich kann antworten was ich will... dein VFL-Selbstverständnis, werde ich damit nicht erschüttern
Na das nenn ich mal eine konstruktive Diskussion..
Welcher Teil meiner Aussagen ruft bei dir Fragezeichen hervor? Zu was genau kannst du ggf. nicht zustimmen? Drei Smileys auf einen ganzen Beitrag zeugen nicht gerade von einem hellen Kopf dahinter. Aber vermutlich willst du auch einfach nur mal ein bisschen stänkern, wie ein paar andere hier auch. Das finde ich allerdings nicht gerade sehr konstruktiv in einem solchen Forum. -
Interessantes Bauchgefühl
Aber irgendwie würde es zu dieser verrückten Saison passen. Genauso, wenn Kiel noch Meister würde.. -
Kannst du das vielleicht ein klein bisschen detaillierter ausführen? -
Mit -2 Punkten? Also mit 2 Punkten Rückstand? Du traust also Bietigheim einen Sieg gegen den SCM zu?
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Einfacher kannst du die Punkte gegen Lemgo nicht mehr bekommen. Allerdings muss bei Bietigheim trotzdem alles passen für einen Sieg, so wie beim VfL vor zwei Wochen. Ich gehe stark davon aus, dass Kehrmann die Rumpftruppe zusammengeschweißt hat (mein Respekt vor ihm als Trainer istmittlerweile relativ groß) und sie sich nicht wieder so auf den Rücken legen werden wie in Gummersbach. Dafür ist doch auch die spielerische Klasse einfach noch zu hoch. Zudem MUSS Bietigheim gewinnen, um noch selber alle Karten in der Hand zu behalten. Verlieren sie, bekommt Gummersbach zu Hause gegen FAG einen Matchball, und selbst, wenn sie den nicht eintüten, hat Bietigheim am letzten Spieltag das schlechtere Torverhältnis, denn auch sie müssen noch nach Magdeburg. Dort erwarte ich ein ziemlich ähnliches Ergebnis wie es die Gummersbacher morgen erzielen werden.
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Natürlich, ich erwarte auch kein ausgeglichenes Spiel, aber nach unserem Kiel-Sieg letzte Saison und unserem RNL-Sieg vor ein paar Wochen glaub ich gar nichts mehr. Obwohl für den VfL auswärts beim SCM seit unseren glorreichen EHF-Cupsiegen vor etwa 10 Jahren traditionell immer nur Schadensbegrenzung angesagt ist. Ich rechne mal mit einem Trainingsspielchen, gebe aber die Hoffnung nicht auf.
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Und ich hoffe, dass wir dieses Spiel irgendwie gewinnen - die Magdeburger kochen doch auch nur mit Wasser - und wir dann gegen Göppingenen was Zähbares holen, und dann fahren wir zur Kaffeefahrt nach Bietigheim.
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Genau das meine ich: Die Situation beim VfL ist nicht mit der beim TBV zu tun. Der VfL muss Jahr für Jahr einen enormen Anteil seines Etats in die Tilgung der Altlasten stecken, die (fast) niemand der aktuell Aktiven zu verantworten hat. Dies den Sponsoren zu verkaufen, ist keine einfache Aufgabe. Aufgrund des verschärften Lizensierungsverfahrens ist der VfL außerdem dazu verpflichtet, einen gewissen Anteil seiner Schulden abzubauen, oder man zahlt drauf bzw. bekommt Probleme mit der Erteilung der Lizenz. Man kann also nicht noch weiter munter Schulden sammeln, um sich Spieler zu leisten, die man nur über das Gehalt zum VfL bekäme. Stattdessen muss man Wagnisse eingehen, um irgendwie den Sprung ins Tabellenmittelfeld zu schaffen. Ich sag nur Nyokas, Vukovic oder die Hermanns. Ein Verein mit der Zahlungskraft des VfL bekommt solche Spieler nicht, wenn sie nicht irgend einen "Mangel" wie Verletzungsanfälligkeit oder einen schwierigen Charakter haben (oder naive Vorstellungen von Gehältern haben). Die Alternative sind junge Spieler, die der VfL ja bereits einsetzt, wie z. B. Schröter, Preuss, Villgrattner, Martinovic oder Herzig, mit denen man aber auch keine Mannschaft zusammen bekommt, die nie was mit dem Abstieg zu tun hätte.
Klar gab es beim VfL auch in jüngster Zeit einige "Eskapaden", wie z. B. der medienwirksame Auftritt von Vater Jäger, die unrühmliche Ära Bahtjarevic oder auch das Gezeter von Preuss' doch-nicht-vorzeitigem Wechsel. Die Außendarstellung leidet durch solche Sachen, es wird aber auch einiges an Unruhe von außen an den Verein herangetragen. Leute wie Schindler müssen dies alles versuchen abzufedern, was mitunter nicht immer glücklich aussieht. Ich möchte allerdings nicht in deren Haut stecken, denn ich denke, dass es doch immernoch Kräfte und Zustände gibt, die die Handlungsfreiheit der handelnden Personen deutlich einschränken bzw. bestimmen, von denen wir als Öffentlichkeit gar keine Ahnung haben. Jedenfalls hört man aus internen Kreisen immer wieder von von außen herangetragenen Nebenschauplätzen, die diese Leute "nebenher" ebenfalls beackern müssen. Ich weiß nicht, ob sowas bei anderen Vereinen in diesem Ausmaß mit dazu gehört, gehe aber mal nicht davon aus. Ich möchte dem VfL allerdings nicht unterstellen, dass sie sich das alles selbst eingebrockt haben oder komplett unprofessionell damit umgehen würden. Sie sind gerade dabei, sich ein wenig freizustrampeln und drücke alle Daumen, dass sie die Chance dazu in den kommenden Jahren bekommen werden. -
Da wir die Punkte leider nicht in Hannover geholt haben und wir in GM und Umkreis alle keinen Bock mehr auf die unnötige Spannung im Abstiegskampf haben, müssen wir die Punkte halt in Magdeburg holen. RNL 2.0 - warum nicht? Der SCM geht mit der Einstellung ins Spiel, dass sie das Spiel eh mit 10 gewinnen, wenn sie sich nicht anstrengen, und mit 15, wenn sie sich anstrengen, und Preuss & Co. legen die Einstellung "jetzt erst recht!" an den Tag. Ehrlich, ich hab überhaupt keinen Bock mehr auf Spannung im Tabellenkeller...
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Auch bei anderen Vereinen gibt es Stress, Druck und unangenehme Situationen zu bewältigen!
Nur wie man damit umgeht, ist die Frage.
Das beste Beispiel hierfür ist der TBV Lemgo!
Nach dem "fast Supergau" die richtigen Konsequenzen gezogen...
Der andere wurschtelt so weiter wie bisher in guter alter Tradition
Und das kannst du so gut beurteilen und vergleichen, weil...? -
Du merkst aber schon noch, daß es jetzt ganz peinlich wird...
Gummersbach gehört in Liga 1, weil, alles andere ist unter deren Niveau?
Und man reagiert nur deswegen so unprofessionell, weil man vom Umfeld so unter Druck gesetzt wird...?
Egal was es auch ist.... Weniger ist mehr....
Dein Beitrag ist noch viel peinlicher als der von dir zitierte. HandballNeuling96 hat nicht davon geschrieben, dass man deshalb unprofessionell handeln würde, müsse oder könne, sondern dass "Panik, Druck und Unruhe" entstehen würde, was bei anderen Vereinen nicht in dem Ausmaß entstünde.
Und ja, alles andere als erste Liga ist für einen Verein mit der Historie unter deren Niveau, genauso wie für alle anderen Traditionsvereine. Dieses "Niveau" begründet sich aus der Erwartung des Umfeldes, das immer schon erste Liga zu sehen bekommen hat und das mitunter große Erfolge gewohnt ist bzw. war. Daraus leitet sich natürlich ein gewisser Anspruch ab, den es zu erfüllen gibt, um die Fans nicht zu enttäuschen. Das ist nicht nur angenehm für die handelnden Personen und hat mit professionell oder unprofessionell erstmal nichts zu tun. Ob der Verein damit gut umgeht, ist eine andere Sache, aber um die ging es HandballNeuling96 in seinem Post gar nicht.Egal was es auch ist.... Weniger ist mehr....
Gilt auch für dich..
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Richtig. Ich verstehe das so, dass eine erteilte Lizenz dem Verein bescheinigt, dass er über das finanzielle Gerüst verfügt, in der entsprechenden Liga in der entsprechenden Saison einen regelrechten Ligabetrieb durchführen zu können. Da der VfL die Lizenz für die zweite Liga ebenfalls erteilt bekommen hat, sollte man davon ausgehen, dass der VfL im falle eines Abstieges nicht sofort insolvent gehen sollte. Ob sie eine schlagkräftige Mannschaft auf die Beine stellen könnten, steht ja auf einem anderen Blatt, aber das finanzielle Grundgerüst sollte schon stehen. Und Sponsoren können nicht einfach so abspringen, wenn sie einen ligaunabhängigen Sponsorenvertrag mit Restlaufzeit über die aktuelle Saison hinaus ohne entsprechende Klauseln unterschrieben haben.
Wenn dem nicht so wäre, wäre die Lizensierungskommission doch ein Witz, so wie vor ein paar Jahren noch. -
Recht hast du. Entscheidend sind aber nicht Spiele wie in Hannover. Entscheidend sind nun die Spiele zu Hause gegen FAG und auswärts in Bietigheim. Gewinnen wir die, bleiben wir auch drin. Gewinnen wir nur eins, wird es ggf. eng. Über alles andere mache ich mir aktuell noch gar keine Gedanken.
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Die Torwartleistung ist aber immer auch abhängig von der Qualität der Würfe, die ein Torhüter auf den Kasten bekommt, und da sah ich den VfL gestern einfach schwächer als Hannover. Spielerisch konnte ich jetzt keinen großen Unterschied feststellen. Die Hannoveraner Abwehr stand etwas besser als unsere, aber die Würfe der VfL-Spieler waren auch einfach oft schlecht, von ausnahmslos allen Positionen. Das hat auch was mit dem Kopf zu tun. Auswärts agiert der VfL schon die gesamte Saison so kopflos. Gut, dass wir am letzten Spieltag ein Auswärtsspiel in Bietigheim haben.....
Aber man muss die Lage des VfL auch mal positiv sehen: Sollte der VfL sein Torverhältnis bis zum letzten Spieltag leicht besser als das von Bietigheim halten können, könnte Bietigheim auch gegen Erlangen und Lemgo gewinnen, wir gegen Magdeburg und FAG verlieren, und wir hätten dann trotzdem noch die Chance, mit einem Sieg in Bietigheim über das bessere Torverhältnis die Klasse zu halten. Von daher gilt für mich: Zusehen, dass man gegen FAG zu Hause gewinnt; sollte das nicht gelingen oder sollte es gelingen und Bietigheim gewinnt die beiden angesprochenen Spiele, muss man halt in Bietigheim gewinnen. Eine Niederlage im letzten Spiel kann man sich aus VfL-Sicht eh nur erlauben, wenn Bietigheim keine Punkte bzw. beide gleich viele Punkte holen sollten. Davon gehe ich aber nicht aus.
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Wenn zumindest die Kieler Spieler nicht "gierig" auf den Titel sind, dann werden sie ihn auch nicht holen.
