Beiträge von Rheiner

Zitat von gummiball

Mir erschließt sich nicht, warum hier so über Regel 13:3 diskutiert wird. Die Spielfortsetzung nach dem TTO ist nur mit Anpfiff, das ist aber kein FW und unterliegt demnach auch nicht den Bestimmungen von Regel 13. Ergo liegt mit Anpfiff zur Wiederaufnahme des Spiels die Regelwidrigkeit vor und wird entsprechend mit Ballbesitzwechsel geahndet.

Sorry, aber jetzt wird's albern.

Natürlich wird das Spiel mit Freiwurf wieder aufgenommen - es sei denn, vorher war auf 7-Meter, Einwurf oder Anwurf entschieden worden. Es geht auf jeden Fall mit einem offiziellen Wurf weiter!

Ich bin hier aus dem Thema jetzt raus. Da kommt nichts bei rum.

Zitat von TCLIP

wenn nach tto die nächste regelwidrigkeit erst mit dem anpfiff erfolgen kann- so lese ich das eindeutig daraus- dann kann man das doch auch sehr gut nachverfolgen.

Dass die Regelwidrigkeit im Moment des Anpfiffs vorliegt - da sind wir uns ja völlig einig.

Da kommen wir nicht weiter.

13:3 ist für mich eindeutig (Regelwidrigkeit erfolgt, als der Ball nicht im Spiel ist, also kein Ballbesitzwechsel).

Aber wenn ihr das anders seht, ist das halt jetzt so.

Zitat von Pro Handball

Maßgeblich ist der Zeitpunkt der Regelwidrigkeit und die liegt in der Ausgangssituation eben nach dem Wiederanpfiff vor und nicht vorher.

Da stimm ich dir zu!

Für die Frage, ob der Ballbesitz wechselt, ist aber entscheidend (und genau das steht in 13:3), ob der Ball im Moment der Regelwidrigkeit im Spiel ist.

Und das ist er bei Anpfiff noch nicht. Denn der Ball ist erst nach Ausführung des Freiwurfes im Spiel.

Also bitte, Funkruf:

Dass ein Wurf ausgeführt ist, wenn der Ball die Hand verlassen hat, setz ich in einem Schiedsrichterforum voraus. Da poste ich doch kein Regelzitat für.

Ich meine nach wie vor, dass der Ballbesitz in der Situation im Eingangsposting nicht wechseln darf.

Aber okay, da kommen wir jetzt nicht weiter.

Funkruf: Erläuterung 7 sagt ganz klar, dass der Zeitnehmer umgehend nach dem Wechselfehler unterbricht (das hast du vergessen zu schreiben).

Das tut er aber hier nicht (weil er es nicht sofort mitkriegt). Und da bin ich nach wie vor der Meinung, dass die Formulierung aus 13:3 entscheidend ist. Entscheidend ist, wann die Regelwidrigkeit erfolgt!

Das kann man nicht immer genau rekonstruieren. Aber hier kann man das: Mit Anpfiff lag sie bereits vor.

Aber wir drehen uns im Kreis.

M.E. trifft das hier zu (hat Funkruf auch zitiert):

13:3:

Wenn eine Regelwidrigkeit erfolgt, die gemäß Regel 13:1a-b normalerweise zu einem Freiwurf führt, wenn der Ball nicht im Spiel ist, wird das Spiel mit dem Wurf wiederaufgenommen, der dem Grund für die gegebene Unterbrechung entspricht (beachte aber auch Regel 8:10c, besondere Anweisungen in den letzten 30 Sekunden).

Ball ist zum Zeitpunkt des Vergehens nicht im Spiel, also kein Ballbesitzwechsel.

Zitat von TCLIP

rheiner

ist nicht genau bei deinem eigenen faktischen beispiel-

zw. anpfiff der schieris und freiwurfausführung-

der ball auch nach deiner eigenen darstellung "im spiel" ist ?

Nein, eben nicht.

Ein Ball ist erst im Spiel, wenn der Freiwurf ausgefürt ist!

Alles, was vorher passiert, kann nicht zum Ballverlust führen.

Wir werden hier wahrscheinlich nicht auf einen Nenner kommen (da ich auch scheinbar der einzige bin, der anderer Meinung ist), aber noch mal abschließend von meiner Seite:

In 13:3 steht klar, dass entscheidend ist, wann die Regelwidrigkeit erfolgt.

Nicht, wann die Unterbrechung kommt, sondern wann die Regelwidrigkeit erfolgt!

Und die passiert in meinen Augen hier nicht, wenn der Ball im Spiel ist (sie liegt bereits bei Anpfiff, aber noch vor Freiwurfausführung vor).

Jetzt stellt euch mal vor, der Zeitnehmer unterbricht genau zwischen Anpfiff der Schiedsrichter und Freiwurfausführung. Dann ist wohl allen klar, dass der Ballbesitz nicht wechseln kann.

Hier kommt der Pfiff ein paar Sekunden später, aber die Situation zum Zeitpunkt des Vergehens ist exakt die gleiche!

TCLIP: Doch, das ist ein riesiger Unterschied bei der Stimmung, die rüberkommt.

Achte mal bei Sky bei der Konferenz drauf, wenn zum Einzelspiel geschaltet wird. Das wird von der einen auf die andere Sekunde plötzlich deutlich lauter, wenn vom Studio in die Halle (mit Kommentator von dort) gewechselt wird.

Der Vorteil bei Sky ist halt, dass sie in der Halle sind und dann auch die Stimmung ganz anders rüberkommt als aus Boxen.

Man sieht ja jetzt z.T. tobende Hallen (Szeged - Kiel z.B.) - und es hört sich an wie Leipzig - Minden.

Profisport lebt von Stimmung! Wir hatten lange genug Spiele ohne Zuschauer.

Ich gebe: Diesmal bin ich mir selbst nicht hundertpro sicher.

Aber ich habe Zweifel an dem Ballbesitzwechsel.

Passierte der Wechselfehler - regeltechnisch gesehen - wirklich, als der Ball im Spiel war?

Im Moment des Wiederanpfiffes lag der Wechselfehler bereits vor, aber der Freiwurf war ja noch gar nicht ausgeführt.

PS: Die Zeitstrafe für den Wechselfehler ist natürlich unstrittig.

Funkruf: Sorry, aber jetzt hab ich's immer noch nicht verstanden.

Würdest du in der Situation aus dem Eingangsposting den Ballbesitz wechseln lassen oder nicht?

Seid ihr euch jetzt bei der Spielfortsetzung (wer den Ball hat) in der Situation hier einig oder nicht?

Das hab ich (vor allem im Hinblick auf Beitrag 13 von Funkruf) nicht ganz verstanden.

Ja, danke, Funkruf.

Sehe das genauso.

Ich denke, wenn die Inzidenzen wieder niedriger sind und die Maskenpflicht am Platz fällt, sind auch wieder mehr Zuschauer da.

Zitat von bernhard R.

Nehmen die Gegner das klaglos hin oder handeln sie genau so?

Die wissen es nicht besser.

Der verbreitete Irrtum ist, dass man bis zum Anwurf zurückwechseln darf.

Ich kenne B-Jugend-Teams, die spielen mit 7. Feldspieler.

Die werfen ein Tor und dann wechseln die vor Anwurf zurück.

Das spielen die die ganze Saison durch, und wenn dann doch mal irgendein Schiedsrichter oder Zeitnehmer einschreitet, ist er der Ar...

Zitat von Pro Handball

Schau mal ins DHB-Schiedsrichterportal unter "Ausführung der Würfe", da ist alles abschließßend erklärt.

Was steht denn da genau?

Konkret auf die Szene bezogen?

In meinen Augen passiert hier der Fehler nicht nach der Wurfausführung (nach dem Verlassen des Balles aus der Hand), sondern währenddessen. Das Übergeben des Balles selbst ist schon regelwidrig.

Von daher ist hier m.E. nicht 15:8 anzuwenden, sondern 15:7.

Freiwurf dagegen, wenn angepfiffen war.

Wiederholung mit Anpfiff, wenn nicht angepfiffen war.