Beiträge von Rheiner

Zitat von Paul Jonas

Wenn das nächstes Jahr wieder passiert, lasse ich mir auch nicht mehr erzählen das die EHF keine Teilschuld daran steht. Wenn man dann zum dritten mal sehenden Auges in diesen Schwachsinn läuft, braucht man nicht mehr über das Premiumprodukt CL reden, weil einem offensichtlich scheißegal ist, ob die sportlichen Begegnungen unter regulären Bedingungen ablaufen, solange man "Recht" hat.

Ich bleibe dabei: Sehenden Auges reingelaufen sind HBL und Vereine beim TV-Vertrag mit ARD!

Da können und sollen sich EHF und CL-Vereine nicht nach richten, nur weil HBL-Clubs extra Kohle machen wollen!

Aber wir drehen uns da im Kreis und werden uns nicht einig.

Zitat von Paul Jonas

Die hatte man theoretisch auch dieses Jahr. Die ARD wird aber eben den deutschen Meister zeigen wollen, genau wie bei den beiden Bundesligaspielen die sie pro Jahr zeigen dürfen eben. Diese Logik kann man auch nachvollziehen finde ich. Der Gegner ist dabei glaube ich im Zweifel das zweitrangige.

Ja, genau das ist der Punkt.

Wenn man schon den Fußball-Fans Handball zeigt, dann soll es der Meister sein.

Das einzige Spiel, was ich mir sonst noch vorstellen könnte, dass es die ARD zeigt, ist Kiel - Flensburg (oder umgekehrt).

Aber das ist auch so etwas, was man vorher wissen "konnte".

Aber, wie gesagt, wenn man das mit (Nach)Druck macht, geht es vielleicht doch irgendwie.

Jo, lol, dann haben wir wieder den "Spaß"...

Es sei denn, HBL und Clubs kriegen das mit der ARD hin.
Aber ich denke, das wird schwerig.

Zitat von capitano19

Warten wir mal auf den Termin der Rückrunde, der sollte ja wieder in eine Länderspielpause des Fußballs fallen und davon gibt es glaube ich nur eine im Frühjahr, oder?

Es ist das gleiche Wochenende wie dieses Jahr:

23./24. März.

Weiß man schon, wann die CL-Termine sind?

Ich denke, dass das einfach ein verzweifelter Versuch war, alle mal wachzurütteln und das Achtelfinale noch zu drehen.

Dass man das ernsthaft durchziehen kann und sich Spieler und Trainer das gefallen lassen, kann man ja nicht ernsthaft geglaubt haben.

CL ist jetzt eh vorbei; jetzt musste man nur noch klarmachen (lassen), dass man zahlt, damit das Thema weg ist.

Dass wirklich eine nennenswerte Anzahl an Menschen zahlt (so nennswert, dass sich das lohnen könnte, das zu zeigen), nur um die HBL zu sehen, ist wirklich nicht realistisch - da hat Capitano Recht. Selbst unter Handballern ist das Interesse an der HBL nicht annähernd so groß, wie man das vermuten könnte.
Das krieg ich immer wieder in den Hallen mit, dass Spieler und Trainer viel mehr interessiert, was in der eigenen Liga oder beim Viertligisten in der Nachbarschaft passiert als in der HBL. Die allermeisten Handballer, die ich kenne, die Sky haben, haben das für Fußball. Handball ist dann nur ein netter Nebeneffekt (wenn überhaupt).
Und für den durchschnittlichen Sport-im-TV-Gucker ist Handball einfach nicht interessant genug - nationaler Vereinshandball schon gar nicht.

Und bitte nicht jetzt mit dem Telefkom-Basketball-Vergleich o.ä. kommen.
Das ist ein völlig anderes Konzept, weil es da ja nicht in erster Linie darum geht, mit Abos Geld zu verdienen,
sondern darum, Kunden zu gewinnen, die dann später auch langfristige (!) Festnetz-, Mobil-, Internet-Verträge usw. abschließen.
Dann lohnt sich das natürlich, auch wenn die Abozahlen nicht so hoch sind.

Zitat von Roter Teufel

Ganz ehrlich, diese Streamerei ist wirklich nur bei entsprechender Qualität etwas..und ob man die bekommt weiss man vorher nie....habe mir neulich ein Spiel der Hamburger angesehen, das war von ständigen Aussetzern begleitet......und bei jedem Stream der hier dikutiert wird moniert ja mindetsens die Hälfte der User die Qualität

Da stimm ich dir uneingeschränkt zu!

Der Stream gestern sah aus, als hätte ich ne grüne Folie über den Fernseher geklebt.

Bei Youtube läuft gerade ein Livestream, wo ein kroatisches Mädchen Knetgummi (oder was auch immer das für ne Matsche ist; ich glaub, ich will es gar nicht wissen) hin und her formt.

Hat 85 Zuschauer und die Bildqualität ist ungleich besser als die gestern beim Spiel.

Zitat von TCLIP

ich wollte ja auch genau das zum ausdruck bringen-wenn die vereine fair miteinander umgehen und sich niemand
drittes einmischt, dann klappt das auch zu 99%, egal ob hallenbelegung oder hochzeitstag vom hauptsponsor.

Das stimmt!

Trozdem ist die EHF ja dafür verantwortlich.

Und wenn man ihr vehement öffentlich vorwirft, mit samstags/sonntags die Gesundheit der Spieler zu gefährden,
ist doch völlig klar, dass sie nicht zulässt, dass derselbe Verein vier Monate später wieder samstags/sonntags spielt,
nur um überall dabei zu sein und alles mitzunehmen, was geht.

Hätten sich die Löwen im November mit ihren Anschuldigungen zurückgehalten und da schon eingesehen, dass nicht
das CL-, sondern das ARD-Spiel das Problem ist, hätte das sicher jetzt so geklappt wie du das sagst.

Zitat von Roter Teufel

Und deshalb verdoppelt sich jetzt sicher die Quote

Nein, aber man hat 2009 gut gesehen, wie sich das Interesse mit Petrzikas Masche (die ganz hervorragend vom DSDS-Moderator unterstützt wurde, der super dazu passte!) positiv entwickelt hat. Eine deutsche Mannschaft, die von überharten Gegnern und unfairen Schiedsrichtern benachteiligt und verkloppt wird und sich tapfer wehrt und kämpft, zieht halt viel besser als eine deutsche Mannschaft, die einfach nicht gut genug für ganz vorne ist. Keiner kann sowas so gut wie RTL - und eben Petrzika.
Wenigstens lässt letzterer jetzt die Hetze gegen die Gegner weg.

Wenn sie nen guten Kontext haben und geschickt zusammengesetzt werden, können auch wenige Sätze
zu ner Story werden, die sich gut verkaufen lässt. Und hier funktioniert das Ganze halt durch die Glaubwürdigkeit
und Expertise von Frank Wenz und die geschickte Steuerung durch Herrn Petrzika.

Zitat von handballfan.tvk

ist ja vl. auch ne frage der kohle bei herrn wenz. also wenn die stimmt, warum soll er es dann nicht machen ( oder wenn er einfach spass dadran hat ) ?!

Mit Sicherheit ist das ne Frage der Kohle.

Ich find's trotzdem nicht richtig, das in der Form parallel zu seiner Tätigkeit als HBL-Delegierter zu machen.

Da kann ich auch die HBL nicht verstehen, dass sie das nicht zulässt.

Zitat von TCLIP

du nimmst für dich in anspruch, dass du dann jede szene besser beurteilen kannst als zb f.wenz, der ja oft genug nur wenige meter direkt entfernt dies sieht-nicht per fernsehen und nicht per aufgearbeiteter zeitlupe/ einstellung.

Ich habe gar nicht geschrieben, dass das, was Frank Wenz sagt, falsch ist!

Und ich würde mir auch nie anmaßen zu sagen, dass ich die Szenen besser bewerten kann als er!

Das Problem ist, dass er ja nur zu Szenen was sagt (sagen darf), die ins Schema passen.
Also fast durchweg zu Szenen, wo entweder zu Recht für die deutsche Mannschaft oder zu Unrecht gegen die deutsche Mannschaft entschieden wird!
Situationen, in denen zu Recht gegen Kiel/Löwen/Flensburg entschieden wurde, werden selten (und auch nur in der Anfangsphase des Spiels), und solche, in denen zu Unrecht für den deutschen Club entschieden wird, fast gar nicht besprochen!

Das zusammen mit Petrzikas Verschwörungstheorien und seiner (und die des Experten) Aufregung bei völlig richtigen Entscheidungen gegen das deutsche Team (wo Frank Wenz natürlich dann nicht! befragt wird!), wird dem Zuschauer immer wieder der Eindruck vermittelt, dass die Schiedsrichter gegen das deutsche Team pfeifen.
Vor allem dann, wenn es knapp ist. Paradebeispiel war das Spiel gegen Szeged, wo Petrzika, als Kiel endlich mit sieben Toren oder so führte, meinte, die Schiedsrichter hätten sich gefangen ... Das war bezeichnend für die Masche, die da bei Sky betrieben wird: Führt das deutsche Team klar, pfeifen die Schiris gut - sonst nicht!

Ja, man kann natürlich sagen, dass Frank Wenz da nichts Falsches sagt. Stimmt!
Aber auch ihm muss klar sein, warum Sky ihn da sitzen haben will (und vor allem warum fast immer mit Petrzika!),
und wann er befragt wird und wann nicht, und welche Stimmungsmache gemacht wird, wovon er wesentlicher Bestandteil ist!
Ich glaube nicht, dass sich z.B. ein Thorsten Zacharias dafür hergeben würde.

Zitat von Rogge

Inwiefern wird er denn instrumentalisiert?

Wurde in diesem Thread schon von verschiedenen Usern erläutert.

Beispiel:

Zitat von Arcosh

Zur Sky-Übertragung:
Schade, dass man sich anstelle einer Analyse des Spielgeschehens oft lieber auf das solide Schiedsrichtergespann einschießt. Welche Motivation hat Frank Wenz sich irgendwo in die Zuschauerränge zu setzen, um aus deutlich schlechterem Blickwinkel als die Unparteiischen und ohne Zeitlupe irgendwelche Spielsituation auf Zuruf des Kommentators zu beurteilen? Aufgrund der suggestiven Auswahl der Spielszenen ist er nicht mehr als ein Steigbügelhalter für das Schiedsrichter-Bashing und gibt seinen guten Namen her, damit sich der Kommentator bei seiner einseitigen Stmmungsmache auf die zustimmende Einschätzung eines "Experten" berufen kann.

Karsten Petrzika bringt die Begeisterung für den Sport rüber, ist emotional und hält zur deutschen Mannschaft.
Das ist alles gut.

Aber die Art und Weise der Verschwörungstheorien und Stimmungsmache gegen Schiedsrichter, was m.E. ganz bewusst und gezielt eingesetzt wird (das merkt man vor allem dann, wenn man es mit den nationalen Spielen, die er kommentiert, vergleicht), ist m.E. absolut unsportlich und unseriös und für Sky auch unwürdig.

Dass dafür noch Frank Wenz instrumentalisiert wird (und der das auch mitmacht), setzt dem Ganzen die Krone auf.

Zitat von Baden68

"zwei Jahre nach dem Gewinn des EM-Titels" ist aber leider auch das Jahr, "in dem bei der EM nur Platz 9 erreicht wurde" Und ich glaube, dass die Wirkung des zweiten das erste leider stark überdeckt

Richtig.

Es wurde nach dem EM-Titel sehr viel kaputtgemacht von dem, was vorher erreicht wurde.

Nicht nur sportlich, sondern in diesem Jahr natürlich ganz stark auch beim Image.

Zitat von capitano19

Die ARD hat jedenfalls nicht die Vereine gezwungen an diesem Tag zu spielen, sondern die Vereine haben irgendwann dem Termin zugestimmt und ihn abgekickt, weil die Liga gesagt hat, Zitat: "Es gibt fünf Tage, an denen die EHF diese K.O.-Spiele austragen kann, es wird schon nicht der Samstag sein." Die Vereine haben das etwas naiv dann so geschluckt und mussten nun die Suppe auslöffeln.

Zitat von Roter Teufel

Wobei die Schilderung von capitano mir sehr plausibel erscheint..

Nee, kein bisschen!

Es ergibt aus zwei Gründen m.E. überhaupt keinen Sinn:

Erstens hieße das ja, dass die ARD es den Vereinen und der HBL überlässt, welches Spiel sie (samstagabends in der Sportschau!) zeigen (denn der Termin, nämlich zur Fußballzeit, ist ja lange fix).

Never ever!!!

Das sollte dir, Capitano, als jemand, der mit Medien zu tun hat, auch klar sein!

Und zweitens hieße es, dass die Löwen entweder von Anfang an samstags (HBL) und sonntags CL spielen wollten (und nicht erst, als nichts anderes mehr übrig blieb),
oder sich ganz sicher waren, dass der Gegner wochentags spielt. Halte ich beides für abwegig.

Außerdem hätten sie ja genau das jetzt haben können: Donnerstags Champions League zu Hause (also noch nicht mal auswärts!) und samstags in Kiel.
Genau das wollten sie ja eben nicht (!) und hier wurde ja immer wieder gesagt, dass sie nicht so kurz vor dem Kiel-Spiel spielen wollten, weil ja die Meisterschaft Priorität hat.
Jetzt sagst du, dass sie von Anfang an genau darauf spekuliert haben, was sie jetzt abgelehnt haben.

Nicht böse gemeint, aber das macht überhaupt keinen Sinn.
Und sorry, aber dass deine Quellen nicht die besten sind, hat man ja mehrfach schon gesehen.

Was möchtest du jetzt wissen, Paul Jonas?
Dass hier niemand den Vertrag vor sich liegen hat, sollte klar sein.

Aber sollen wir jetzt ernsthaft drüber diskutieren, ob ein Laden wie die ARD einen Vertrag schließt, in dem sie es der HBL/den Vereinen überlässt, welches Spiel sie samstagabends in der Sportschau zeigt?

Hier wurden in letzter Zeit viele überflüssige Diskussionen geführt (ja, und ich weiß, dass ich an fast an allen beteiligt war ),
aber diese Diskussion wär dann wirklich das negative Highlight. Sollten wir uns allen ersparen.

Zitat von capitano19

Die Vereine haben nun aber auch die Schnauze voll und werden für ARD-Spiele in der K.O.-Phase nicht mehr zur Verfügung stehen.

Da bin ich mir gerade bei den Löwen überhaupt nicht sicher.

Wird auch wegen der Verträge nicht so einfach gehen, das zu verweigern, oder?
HBL, Vereine und ARD müssen das zusammen klären, dass auch der Spielplan so gemacht wird, damit die ARD z.B. im März ein anderes Spiel bekommt.
Da kommt wohl fast nur Kiel - Flensburg in Frage (wenn Flensburg nicht in die CL kommt).

Da muss man u.U. pokern und sagen, dass man notfalls die Zweite zum ARD-Spiel hinschickt.
Ob die Clubs das machen (also nur schon die Drohung), ist aber fraglich.
Man will sich die ARD ja sicher für die nächsten Jahre warm halten.

Zitat von els

Einige meinen die ARD ist Schuld, das verstehe ich nicht.

Schuld ist die ARD das nicht!
Sie haben die HBL und die Vereine nicht zum Vertrag gezwungen und die ARD besteht auf Einhaltung.
Jetzt ist aber das Kind in den Brunnen gefallen und man muss gucken, wie man das löst.
Und da kann der Weg m.E. nur sein, es hinzukriegen, dass die ARD zumindest in der CL-KO-Phase nicht die beteiligten Teams überträgt.
Das muss im Rahmen der Spielplanerstellung vor der nächsten Saison passieren!
Und wenn sich die ARD da völlig querstellt (was gut möglich ist), muss man halt zur Not wirklich damit drohen, da die Zweite hinzuschicken (wenn das die Verträge zulassen). Die ARD wird es nicht drauf ankommen lassen.

Zitat von els

Man will in Deutschland was vermarkten und da musst du solche Tage nutzen ,wo kein Fußball

Das sind in meinen Augen nach wie vor völlige Irrglauben - erstens zu glauben, dass das funktioniert und zweitens, dass es den Vereinen wirklich darum geht.
Nationaler Sport funktioniert im deutschen Fernsehen nicht (außer Fußball!) - und schon gar nicht bei der Sportschau-Zielgruppe.
Zu glauben, dass man da wirklich dauerhaft Handball-Fans in einer halbwegs nennenswerten Zahl gewinnen kann, ist sehr naiv.
So naiv sind die Vereine nicht. Da geht es m.E. nur ums Geld, das direkt aus dem Vertrag fließt.

Zitat von capitano19

Weil sie in keinster Weise auch nur im Ansatz flexibel sind bei Programmänderungen.

Aber das wusste man doch wohl vorher!
Dass es genau diese Fußball-Freitermine sind, an denen die Spiele stattfinden werden, war lange vor dem Vertrag klar (und welche Termine das sind auch)!
Und welche Teams die ARD gerne zeigen will, war doch auch klar.

Entscheidend ist ja, wie es bei dem Thema jetzt weitergeht.

Markus Götz hat gestern angedeutet, dass er nicht glaubt, dass das das letzte Mal war, dass sowas passiert.

Das muss man verhindern!

Die deutschen CL-Clubs, die HBL und die ARD müssen sich zusammensetzen und dafür sorgen, dass es zumindest nicht mehr in der KO-Phase mit den Terminen der CL kollidiert! Das ist das A und O! Dann muss man zur Not auch mal den Arsch in der Hose haben und der ARD damit drohen, da die zweite Mannschaft hinzuschicken (wird die ARD nicht drauf ankommen lassen). Da bin ich mal gespannt, ob z.B. Frau Kettemann das drauf hat.

Alle anderen HBL-Spiele kann man zur Not irgendwie verschieben (da wird sich Sky ganz sicher nicht querstellen).
Der Knackpunkt sind die ARD-Spiele! Der Hauptfehler wurde gemacht, als man den Vertrag geschlossen hat (Fußball-Freitermine und CL-Termine waren da schon bekannt!). Da muss man jetzt Schadensbegrenzung machen! Das müssen aber die machen, die den Schaden angerichtet (vor allem die deutschen CL-Vereine und die HBL!).