Beiträge von Rheiner

Zitat von MiMü

Ach soo, die Bayern werden erst durch den Videobeweis klar bevorteilt, ich verstehe.
Das hat sich in den vorherigen Ausführungen ganz anders angehört...

Dann musst du richtig lesen.

Ich habe mehrfach gesagt, dass die Schere zwischen Groß und Klein bei den Entscheidungen durch den Videobeweis noch weiter aufgegangen ist als vorher.
Vorher gab es auch schon einen Vorteil pro Groß, aber durch den Videobeweis ist er noch größer geworden.

Die Hoffnung vor der Saison war, dass die Schere (wenigstens ein Stück) zugeht.
Aber das war wohl sehr naiv.

Zitat von MiMü

Dass der Elfmeter gegen Bayern keine Erwähnung findet, zeigt doch eindrücklich, wie aussagekräftig Deine Ausführungen sind... (oder hast Du auch da einen "Experten" gefunden, der den für berechtigt hält?)

Welchen meinst du? Es gab keinen Elfer gegen Bayern mit Videobeweis.
Dass der im Pokal falsch war, ist ja unstrittig.
Der Videobeweis hätte den zurückgenommen, aber die unfassbar einseitige Kartenverteilung vorher bestehen lassen (weil er da nicht eingreifen darf).
Das Spiel ist ein super Beispiel dafür, dass er den Fußball eben nicht gerechter macht, wenn so einseitig entschieden wird.

Dass der Elfer gegen Wolfsburg klar falsch war, haben alle Experten gesagt.
Der gegen Schalke widersprach den Regeln, den die Verantwortlichen eine Woche zuvor und vorher immer wieder selbst erläutert haben (springt der Ball erst an den Körper und dann an die Hand, ist es kein Elfer).
Und dass der gegen Hertha niemals ein glasklarer Fehler war - auch da waren sich fast alle einig.

Zitat von Roter Teufel

Die beiden Elfmeter pro Bayern waren strittig aber nach Expertenmeinungen sicher nicht klar unberechtigt...typisch dass du das wieder einmal falsch darstellst

Dann hast du andere Expertenmeinungen gehört als ich (Hoeneß und Rummenigge oder wie?)

Die stärksten Beispiele sind Bayern (Oben) und Köln und Freiburg (unten).
Freiburg hat ja sogar schon ein Abseitstor trotz Videobeweis kassiert. Gegen Stuttgart das ohne Worte.
Bayern zwei unberechtigte Elfmeter bekommen; einer gegen sie wurde zu Unrecht zurückgenommen.
Bei Köln reicht die Zeit gar nicht, um alles aufzuschreiben.

Die absolute Fehlerzahl ist zurückgegangen.
Aber der Videobeweis verteilt die Fehler noch unausgeglichener als die Schiedsrichter vorher ohne!
Das kann man doch nicht ernsthaft abstreiten, wenn man die Saison bisher intensiv verfolgt hat.

Zitat von TalantGuy96

Im übrigen ist der Videobeweis nicht in der Lage jede Ungerechtigkeit aus dem Sport zu tilgen.

Das erwartet ja auch keiner.

Das, was erwartet wird, ist ein gleicher Maßstab für alle Teams.

Und den gibt es nicht annähernd.

Die Fehler fallen immer wieder für oben und gegen unten aus.

Die Schere zwischen Groß und Klein bei den Entscheidungen ist nicht zu, sondern weiter auf gegangen!

Zitat von midian

Dass es auch ganz unaufgeregt geht hat Schalke vs. WOB gezeigt.

Hast du das richtige Spiel gesehen?

Das war ein Paradebeispiel für Willkür und Chaos!

Zwei Elfmeter, bei denen die Experten sagen, dass der Videoschiri nie hätte eingreifen dürfen (weil kein ganz klarer Fehler).

Und der einzige ganz klare Elfer wurde nicht gegeben!

Zitat von Roter Teufel

Ja genau seit Jahren...ich erinnere mich noch deutlich an das Pokalhalbfinale 2015 gegen Dortmund als Bayern ein klarer Handelfmeter verweigert wurde...du pickst Dir nur die Szenen heraus die Dir in den Kram passen und das ist unseriôs

Ich wusste, dass das Spiel als Argument kommt, weil es bei der Diskussion auch immer von Bayern-Fans kommt.

Nämlich, weil es in den letzten Jahren national das einzige wichtige Spiel war, das durch den Schiedsrichter gegen Bayern entschieden wurde.

Zitat von alter Sack

Ist doch klar, dass sich Verschwörungstheorien des Stammtisches in erster Linie um die Bayern drehen.

Ich versteh nicht, was ihr immer von Verschwörungstheorien redet.

Verschwörungstheorien wären es, wenn man z.B. Bestechung unterstellen würde (was hier keiner macht!).

Dass bei Bayern in wichtigen Szenen und bei Strafen ein anderer Maßstab angelegt wird als bei anderen Teams, sind keine Verschwörungstheorien, sondern ist seit Jahren zu sehen.

Und es hat sich in dieser Saison durch den Videobeweis noch verstärkt.
Einen beim Spiel gegen Freiburg, als das Spiel schon durch war, hat der Gegner bekommen (völlig zu recht).
Alle anderen pro Bayern (1:0 Führung gegen Schalke, 1:0 Führung gegen Wolfsburg, 1:1 von Hertha).
Nur der gegen Leverkusen war korrekt.

@ Ja!:

Vergleich einfach mal die Elferszenen gegen Wolfsburg und Berlin miteinander.
Gegen Wolfsburg wird Bayern ein klar falscher Elfer gegeben (trotz Videoschiri).
Eine Woche später wird ein Kann-Elfer für Hertha als glasklarer Fehler durch den Videobeweis zurückgenommen.

Oder die Elferszenen bei Hannover - Schalke und Schalke - Bayern:
Begründung nach Hannover war, dass es kein Elfer gibt, wenn der Ball erst an den Körper und dann an die Hand springt.
Genau die Begründung wurde letzte Saison bei mehreren Szenen von DFB-Seite herangeführt (Beispiel Schalke - BVB)
und es wurde den Teams vor der Saison bei der Schulung so erklärt.
Bei Schalke - Bayern passiert genau das wieder, Schiedsrichter pfeift nicht - und dann wird der Nicht-Elfer
vom Videoschiri als glasklarer Fehler eingestuft und dann gibt es Elfmeter.

Vergleich die gelb-rote Karte gegen Leipzig mit den Aktionen von Vidal in dieser Saison (Supercup, Leipzig-Spiel usw.).

Das damit zu erklären, dass es ja mehr Strafraumsituationen usw. gibt, trifft es überhaupt nicht.
Und die Begründung, dass ja die Gegner körperbetont auftreten, ist deshalb skuril, weil seit Jahren ja immer wieder die Bayern-Spieler selbst, wie
Ribery und Vidal, die sind, die in den Spielen deutlich über die Strenge schlagen. Aber ihre Aktionen werden (vor allem wenn es um einen Platzverweis geht) leider
immer und immer wieder anders bewertet als die der Gegner.

Das Problem sind unterschiedliche Maßstäbe für verschiedene Teams, die angelegt werden. Das ist der Punkt!

Zitat von Roter Teufel

Naja...wenn jetzt ein Schluesselspieler der Mannschaft X nach 10 Min rot sieht kann das schon segr spielentscheidend werden

Ja, das stimmt.

Aber beim Fußball spielt die Mannschaft halt in Unterzahl zuende; das ist doch noch mal was anderes.

Trotzdem will ich das beim Handball gar nicht verteidigen - ich hoffe, dass da bald entgegengewirkt wird.

Ja, auch ich finde, Zwayer hätte nach damals nie wieder im Profifußball pfeifen dürfen.

Trotzdem ist das gerade bei der Diskussion um das Spiel am Mittwoch nicht das Entscheidende.

Das wäre, vor allem, was die unterschiedliche Auslegung bei Karten angeht, bei keinem anderen DFB-Schiedsrichter anders gelaufen.

Gerade Zwayer-Gegner Gräfe hat doch auch schon gezeigt, dass er wusste, für wen er "im Zweifel" (was sehr ausgedehnt wird), zu entscheidenden hatte (Stichwort "HSV").

Das ist ein grundsätzliches Problem und keines von eizelnen Schiedsrichtern.

Auch in der HBL zieht sich die unterschiedliche Auslegung bei roten Karten bzgl. Groß und Klein durch den ganzen Schiri-Kader.
Auch wenn es da Gott sei Dank noch nicht so schlimm ist wie im Fußball (zumal beim Handball eine rote Karte natürlich nicht so spielentscheidend ist wie beim Fußball).

Zitat von Sinola

Jetzt kommt der Hasenhüttl und fordert vom Schiri Siebert am nächsten Samstag "Fingerspitzengefühl". Also mit anderen Worten die Regeln zu missachten, wenn man es schon selber versäumt hat, seinem Spieler beizubringen, die Hände vom Trikot des Gegners zu lassen, wenn man paar Minuten vorher gelb gesehen hat.

Es würde völlig ausreichen, wenn auf beiden Seiten mit gleichem Maßstab bewertet wird.

Dass ein Leipziger deshalb runterfliegt und Vidal noch ausgewechselt werden kann, hat nichts mit "Fingerspitzengefühl" zu tun, sondern mit Bevorzugung und zweierlei Maß.

Ribery kriegt ja für seine Tätlichkeiten Gelb.

Dann kann er nämlich nicht mehr im Nachhinein gesperrt werden.

Zitat von ALF

Man müßte mal den Beutrag von Hereticus finden, in dem er vorgerechnet hat, wieviel Gelbe Karten er pro Spiel bei Bayern und bei seinen anderen Klubs bekommen hat.

Die jeweils erste gelbe Karte wird bei Bayern durchaus gegeben.
Nur bei der zweiten (und oft auch dritten) werden leider beide Augen zugemacht.

Vidal hat in seiner Karriere 5 gelb-rote bzw. glatt rote Karten bekommen.

3 bei Leverkusen, eine bei Turin, eine bei Bayern in Madrid.
National bei Bayern: Null!

Und alleine in dieser Saison gab es schon wieder zwei Spiele, wo er sie hätte kriegen müssen.
Und die Gegner kriegen sie ...

Wir hatten das Thema letzte Saison - und da wurde ich für das Bayern-Bonus-Thema ja ausgelacht und als Verschwörungstheoretiker bezeichnet usw.

Ich finde, hier wird am Thema vorbeigeredet; es geht viel zu sehr um Zwayer.

Glaubt ihr ernsthaft, das wäre mit einem anderen Schiedsrichter anders gelaufen?

Dann habt ihr die letzten Jahre und speziell diese Saison nicht richtig verfolgt.

Was diese Saison passiert, ist einfach nur widerlich:

Gegen Schalke gibt's mit Videobeweis (!) einen Elfer, obwohl eine Woche vorher (und letzte Saison und in der Schulung für die Vereine vor der Saison) noch von den Verantwortlichen und Regelhütern erklärt wurde, dass wenn der Ball vom eigenen Körper an die Hand springt, es kein Elfmeter ist. Da wurde kurzerhand die eigene Regelauslegung "vergessen".

Gegen Wolfsburg wird ein klar falscher Elfer gepfiffen und bleibt bestehen.

Gegen Hertha wird ein Kann-Elfer gegen Bayern durch Videobeweis zurückgenommen (die Sache mit dem glasklaren Elfer zählte da nicht).

Gegen Hamburg und Leipzig bekommt der Gegner eine gelbe (bzw. gelb-rote) Karte, die man sicherlich geben kann.
Aber ein Vidal darf die ganze Saison über treten wie er will und bleibt auf dem Feld (das fing im Supercup in Dortmund an und zog sich bis Leipzig durch).
Habe kürzlich eine Statistik gelesen, die mich fast aus dem Stuhl gehauen hat: Vidal (einer der unfairsten Spieler der Liga) ist in seiner ganzen Bayern-Zeit
in Pokal und Liga noch nicht einmal vom Platz geflogen (bei Leverkusen natürlich mehrfach!)!

Und was die Strafe für Rangnick angeht:
Robben schreit in der CL dem Schiri-Assi mehrfach F*** y** entgegen - und kriegt Gelb.
Ribery bindet Steinhaus in deren ersten Bayern-Spiel den Schuh auf, um sie vorzuführen und ihr direkt mal zu zeigen, dass bei Bayern-Spielen ein anderer Wind weht (auch und gerade was die Schiedsrichter angeht) - und kriegt gar nichts.
Und Rangnick wird jetzt für das Zeigen eines Handy-Videos bestraft? Unfassbar.

Zitat von Shooter99

Ich frage mich beim Anschauen der Szene, ob nicht aufgrund der Zeitstrafe eigentlich Flensburg hätte Ballbesitz kriegen müssen. Ich habe das Gefühl, dass der Anpfiff der SR minimal vor der Intervention durch Andler kommt.

Wenn der Wurf noch nicht ausgeführt war, war alles korrekt.

Das Wichtigste ist, dass einheitlich gepfiffen wird und kein Unterschied zwischen Groß und Klein gemacht wird.

Und jetzt, wo man alles sehen kann, sieht man leider auch, dass es häufig nicht der Fall ist (z.B. bei glatten roten Karten, wo immer wieder Groß und Klein mit unterschiedlichen Maßstäben bewertet werden).

Fände es gut, wenn die Verantwortlichen, durch die Übertragungen, vielleicht mal gedrängt werden, das Thema anzupacken und da was gegen zu tun.

Zitat von Paul Jonas

Also sag...was ist daran spannend?

Beispiel:

Löwen
Barcelona
Paris
Veszprem
Kielce
Skopje
Brest
Celje
Zagreb
Szeged
Flensburg
Nantes

Und davon fliegen 4 raus.

Ich find das sehr spannend.

Zitat von Skinny Urios

Ich hätte eine Lösung vorgezogen, die deckungsgleich zur Fußball-CL ist. 4er Gruppen aus denen die ersten beiden weiterkommen und dann Achtelfinale. Fertig, so leicht so spannend.

Nee, leider null spannend.

Das wären ja mehr Teams als jetzt (mit denen in Gruppen C und D eingerechnet).
Und die spielen dann gegeneinander.

Dann hast du durchweg Gruppen wie Barcelona, Brest, Schaffhausen und Lissabon.

Da schlaf ich schon beim Schreiben ein.

Außerdem ist ja das Ziel, eben mehr Spiele zu haben (weil die meisten Vereine das wollen und den Fokus voll auf der CL haben und national nicht gefordert werden).

Zitat von Handballer2105

Die Gruppenphase wird noch uninteressanter als die jetzige. Es reicht doch achter zu werden.

Vorher kamen 6 von 8 weiter, dann 8 von 12.

Und das ohne die fast sicheren Rausflieger.