Freundschaft!
In den Phasen, in denen strukturiert gespielt wird, ist Ägypten einfach überlegen. Die Franzosen haben es zwischendurch mal geschafft, ein Gerenne und Gekeile daraus zu machen, da können sie dann zu Erfolgen kommen.
Beiträge von ALF
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Das ich das nochmal erleben darf. Frankreich wirklich komplett von der Rolle, ohne Selbstvertrauen. Da sieht man mal wie viel der Kopf ausmacht. Völlig egal ob da Spieler auf der Platte stehen die schon zig Titel gewonnen haben. Sie sind komplett verunsichert.
Man muss natürlich auch sagen, dass sie da auch starke Gegner haben, die man nicht im vorbeigehen schlägt (wenn ich das richtig mitbekommen habe, haben sie sich die Gruppe aussuchen können). Ägypten spielt das jedenfalls mit Plan und Überzeugung.
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Frankreich scheint auch einen riesigen Respekt vor Deutschland zu haben? Die wollen wohl sicherheitshalber auch das VF vermeiden?
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Wie kann es denn sein, dass man die ersten beiden Spiele gewinnt - und dann trotzdem ein Gegner von Beginn an so viel mehr Emotion und Biss zeigt als wir?
Vielleicht genau deshalb? Genau das geht der DHB-Mannschaft in der Regel ab. Klassiker: Deutschland gewinnt in Sidney 2000 gegen Russland und ist Tabellenführer. Verliert gegen Ägypten, bei denen der Platz schon vor dem Spiel feststeht, und trifft dadurch im Viertelfinale auf Spanien statt Slowenien. Und da fliegt man dann mit Pech raus.
So war es eben oft. Die mentale Härte, immer gut zu spielen oder in den wichtigen KO-Spielen da zu sein, ist nicht vorhanden. Und das wird leider von Generation zu Generation weiter gegeben.
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Du bist der Historiker und ich gebe dir zu 100% Recht. Aber egal unter welchen Bedingungen, gegen Kroatien hat man sich bisher fast immer sehr schwer getan. Darauf wollte ich nur hinweisen.
In den letzten Jahren hat es tatsächlich viel damit zu tun, dass uns Kroatien nicht liegt. Da kann man schon von Angstgegner sprechen. Denn substanziell besser als Deutschland ist Kroatien derzeit nicht. Im Gegenteil. Deutschland war bei den letzten fünf Turnieren besser platziert als Kroatien.
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Na klar! DARAN lag es natürlich heute... 🤦🏻♂️🤷♂️
Das war ein gewichtiger Faktor heute. Wenn man eine von sechs Positionen tot hat und daraus folgend auch die Nachbarposition viel leichter verteidigt werden kann, dann tut das einer Mannschaft schon richtig weh.
Das zweite ist, dass eine junge und relativ unerfahrene Mannschaft, insbesondere gegen einen gut eingestellten Gegner, auch mal Probleme bekommen kann, ist normal und in Ordnung. Dass sie dann von Außen keine Unterstützung, keine Struktur bekommen, das ist Mist. Aber das war meistens so und wird auch noch ein paar Jahre so bleiben. Wenn man sportlich nicht absolut oberstes Level ist, dann muss man mental robust sein. Und das war bis auf ein Turnier mit Stenzel, eine Weile mit Brand und kurz mit Dagur selten eine DHB-Auswahl. Da ginge schon mehr. Aber man kann die Uhr danach stellen, dass die Ausfälle kommen.
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Historisch betrachtet muss man auch noch anmerken, dass Kroatien schon immer ein Angstgegner war. Man denke nur an die verlorenen Finals bei Olympia Athen und der WM ohne Kretzsche. Kroatien ist für die Nati wie Stacheldraht, wo man sich regelmäßig die Knochen dran aufreißt. Weiss der Geier warum. Gegen Slowenien siehts da wieder ganz anders aus.
Das waren aber zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe. Bei der WM war Deutschland die beste Mannschaft. Im Finale fehlten dann aber mit (sowieso) Stephan, von Behren und (zusätzlich) Kretzschmar und Zerbe zu viele Stammkräfte. In Athen war Kroatien einfach die stärkste Mannschaft im Turnier. Beide Spiele hatten nun gar nichts mit Angstgegner zu tun.
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Auf jeden Fall ist Alfreds Gezocke mit nur einem RA im Kader mal so richtig in die Hose gegangen!
Man braucht nicht unbedingt den RA, um den Unterschied zu machen. Aber wenn die Position komplett tot ist, wirkt sich das eben doch sehr negativ auf das Gesamtkonstrukt aus.
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Dafür müssten die Basics stimmen.
Als erste Option die Basics. Und wenn es da mangelt, kann ein Trainer von Außen noch was machen. Hat Dagur 2016 gegen Dänemark und Norwegen richtig gut gemacht. Heute fehlt beides.
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Wir haben heute auch keinerlei Momentum.
Jetzt wäre mal die Chance da, gegen zwei weniger (hoffentlich).
Edit: Schade.
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Sieht nach Niederlage aus.
Und zu den Außen. Mertens nimmt sich jeden Wurf, auch wenn ihn die Pässe in schlechte Situationen bringen. Steinert auf der anderen Seite verweigert besser Situationen.
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Ich habe mir nach 20 Minuten auch gedacht, dass ich froh wäre, wenn es zur Pause nur minus zwei steht. Das haben wir jetzt. Und dann Anwurf. Für mich Kroatien näher an ihrem Limit als Deutschland, also könnte da schon noch was gehen. Ist mMn aber Ausdruck des Trainervorteils pro Kroatien. Die sind wirklich gut auf Deutschland eingestellt. Sieht umgekehrt nicht so aus.
Ansonsten gilt: GER hat eine eher unerfahrene Truppe. Da sind Schwankungen auch mal normal.
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Nun, es gab durchaus Leute, die schon die Nominierung des Kaders von Gille kritisierten. Die werden sich nun bestätigt sehen.
Was wären da so die meistkritisierten Personalien gewesen? So vom ersten drübersehen ist das doch weitgehend der erwartbare Kader. Zwei Abwehrspezialisten (Karabatic, Konan), aber nur ein richtiger Kreisläufer (Fabregas) finde ich ein bisschen merkwürdig. Aber wenn die Idee einfach ist, dass Fabregas vorne eh immer spielt, kann man das vielleicht sogar nachvollziehen. Wenn ich den Kader gemacht hätte, dann wären am ehesten die Karabatic-Brüder raus gewesen und dafür Tournat & Minne drin. Aber die beiden sind doch sakrosankt, von daher glaube ich mal nicht, dass das die kritisierten Personalien sind, oder?
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Das ist wirklich so Ich bin eigentlich eher hier, weil es heute recht passabel läuft. (Und wäre schon eher hier gewesen, wenn die Forensoftware nicht das surfen auf den Handy nahezu unmöglich machen würde.)
Ich bin auch kein Experte, aber ein Sieg mit um die 15 Toren ist ganz gut für den direkten Vergleich, oder?
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Natürlich ist die Mannschaft nicht richtig gut. Liegt für mich aber in erster Linie nicht an Alfred, sondern an den Spielern. Aber heute war es gut.
Weißt Du, Du bist sehr gut, die Diskussion ganz langsam in die Shitzone zu schieben. Vorrundensiege haben schon viele geschafft, auch Deutschland. Die Nagelprobe sind die KO-Spiele. Und da hat Deutschland eben schon acht Jahre keines mehr gewonnen.
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Geschenkidee für Saugstrup. Ein Rasierer.
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Könnte das nicht vielleicht auch einfach am Modus liegen? Gibt doch dank der Hautrunden kaum noch Viertelfinalspiele.
Das liegt daran, dass man nicht gut ist. Wenn man gut ist, kommt irgendwann im Turnier unweigerlich das erste KO-Spiel. Da ist Deutschland dann aber entweder schon raus oder man verliert das erste KO-Spiel. Alfred ist 0/3 in KO-Spielen.
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Seit wann geht es denn im Viertelfinale um etwas? Die haben wir ja in der Vergangenheit auch ab und an mal gewonnen.
Du hast aber ein gutes Gedächtnis. Der letzte Viertelfinalsieg war in Rio 2016. Das war der bisher letzte deutsche Sieg in einem KO-Spiel überhaupt. Wenn man sich auch nur annähernd der Weltspitze zugehörig fühlen will, sollte man schon ab und an mal so ein Spiel gewinnen.
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Christoph Hamm nochmal, sein letztes Handballturnier
Das sind ja überragende News.
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Mich wundert, dass ihr alle nicht Eurosport mit Semrau/Hens guckt.
Semrau ist immehin der beste westdeutsche Handballkommentator.
