Beiträge von ALF

Freundschaft!

Zitat von nuvolo

Neben der Regelauslegung auf Außen, die aktuell sicher quotensenkend wirkt, fällt mir leider jetzt erst auf, dass du dich auf Großereignisse beziehst. Sorry.

Da ist aber die Belastung der Feldspieler irrsinnig groß und rein subjektiv behaupte ich mal, dass die Spiele im Turnierverlauf immer torärmer werden. Die Bedeutung des Abwehrspiels nimmt dann zu. Früher waren da auch mehr Exoten am Start, deren TW sich oft prächtig gegen unkonzentrierte Werfer wehrten etcetcetc.

Ich kann mich nur auf Großereignisse beziehen, weil ich da halt die Zahlen über einen langen Zeitraum habe. Ich würde auch gern 20 Jahre Bundesliga betrachten. Aber die Zahlen gibt es halt nicht.

Aber weil Du es bist, habe ich mal geguckt, ob ich mal eine Ligasaison komplett finde und schnell zusammengerechnet. Liga ASOBAL 2003/04. Komme ich auf:

6413/19391 (33,07 %)

Da wäre ich sogar mal bereit, Dir die Rohdaten zukommen zu lassen. Zur Kontrolle. Da ist der Aufwand überschaubar.

Ich sammle die Daten seit fast 20 Jahren und ich haue das nicht so einfach raus, wenn ich sage, dass es lange, lange Zeit eine Konstante war, dass man die Torwartleistung, wenn die Datenmenge nur groß genug ist, sich immer auf 33 Prozent eingependelt hat. Das gilt aus meiner Sicht für die 90er, das gilt definitiv für die 2000er Jahre, das gilt noch in die 2010er Jahre rein, dann nicht mehr. Es galt nicht für die 1980er Jahre. Da haben die Torhüter mehr gehalten, wobei ich da natürlich nur eine grobe Idee von haben. Das galt auch nicht für Schweden. Dort wird wohl weniger gepfiffen. Die Torhüter hielten dort zumindest deutlich mehr. Nur mal so als grobe Einschätzung.

Freundschaft!

Zitat von nuvolo

30% sind schon sehr gut mE. Bei 100 Angriffen pro Spiel verbleiben 70 Angriffe für Tore. Andere Fehlwürfe, technische Fehler, Zeitspiel, ... Da bahnt sich bei 30- 35% TW-Quote auf jeden Fall ein torarmes Spiel an.

Nur mal so. Die Angriffquote bei der OS-Vorrunde war genau 54,1% (1742/3219). Zur Einordnung.

Freundschaft!

Zitat von Lelle1605

ALF: Dann poste bitte auch mal die Zahlen der Quote von den Außen.

Rechne Sie Dir doch selbst aus. Ich habe die nicht vorrätig und bin nicht der Dienstleister für andere.

Freundschaft!

Zitat von BHC06-JST

War ja nur ne Frage, Zahlen sind nunmal schnell in den Raum geworfen. Das soll natürlich nicht heißen, dass ich deine dokumentarischen und mathematischen Fähigkeiten anzweifeln möchte.

Machst Du aber doch gerade.

Freundschaft!

Zitat von BHC06-JST

Gibt es da einen Link oder mehrere Links zu?

Du bist gut. Natürlich gibt es da für alle Zahlen Links. Sind soweit ich weiß, alle öffentlich einsehbar. Nur habe ich die Dokumente über 17 Jahre (glaube ich) zusammengesammelt und dann selbst zusammengerechnet, also Mannschaft für Mannschaft bei jedem Turnier. Für einzelne Turniere gab es auch mal eine Gesamtzahl irgendwo. Das ist jedenfalls eine Scheißarbeit.

Freundschaft!

Zitat von nuvolo

Wird/wurde eigentlich ein gehaltener Ball bei Siebenmeter als Parade gewertet?

Wieso denn nicht? Natürlich. Oder meinst Du die verworfenen? Die nicht.

Freunschaft!

Zitat von nuvolo

In meinem Beitrag vorher wird der mutmaßliche Durchschnitt von 33% erneut mit Zahlen widerlegt. Neben These 1 von hlp und These 2 von mir haust du weitere Thesen raus und erzeugst ein Feuerwerk an Hypothesen. Das ist eigentlich total interessant.

In letzter Zeit sind die Zahlen tatsächlich deutlich runter gegangen. Ich hatte sie mir lange nicht mehr angesehen.

Aber um mal zu zeigen, dass ich nicht generell Quatsch erzählt habe:

EM 2002 1358/3967 34,23 %
WM 2003 2401/7038 34,11 %
EM 2004 1346/4080 32,99 %
OS 2004 1200/3555 33,76 %
WM 2005 2338/7163 32,64 %
EM 2006 1316/4100 32,10 %
WM 2007 2566/7891 32,52 %
EM 2008 1264/3859 32,75 %
OS 2008 1131/3425 33,02 %
WM 2009 2985/9075 32,89 %
EM 2010 1287/3977 32,36 %
WM 2011 2850/8240 34,59 %
EM 2012 1172/3680 31,85 %
OS 2012 98172964 33,10 %

Freundschaft!

Schulter ist immer Mist bei einem Handballer. 3 Euro fürs Phrasenschwein.

Freundschaft!

Zitat von nuvolo

2018/19 gab es 4 TW (Buric, Palicka, Appelgreen und Wolff) in der HBL, die etwas über 33% lagen. Das sind natürlich starke Torhüterleistungen und diese Namen sind nicht überraschend.

33% ist aber ganz sicher auch in dieser Saison NICHT der Gesamtdurchschnitt. Landins 32,01% aus dieser Saison sind immer noch ein Topwert in der Liga und ganz sicher nicht unterdurchschnittlich

Ist auch immer die Frage, wie man zu den Zahlen steht. Ich traue den Zahlen der HBL seit jeher nicht. Ich weiß nicht, wie sich das jetzt entwickelt hat. Aber in der Vergangenheit war es an vielen Beispielen sehr offensichtlich, wie falsch die Zahlen sind. Ich weiß noch, wie sich die Magdeburger über Moritz Preuß gefreut haben, mit seinen 80 Prozent Wurfquote. Der hatte realistisch vielleicht 65 Prozent, wenn man die Spiele tatsächlich gesehen hat. Nur ein Beispiel. Also da glaube ich eher nichts.

Freundschaft!

Zitat von hlp

Mich beschäftigt diese Frage auch schon länger und ich habe sie (glaube ich) hier auch schon mal in den Raum gestellt. Diese Minderprozente betrifft alle TW und nicht nur Landin als Leuchtturm. Auch Leute wie Milosavljev, Buric, Palicka und andere hatten in den Vorjahren ein paar % mehr.
Ich glaube auch, dass die fehlenden % den coronabedingt fehlenden Zuschauern zugeschrieben wurden.

Ich habe mir seit gestern mal die Entwicklung der letzten 20 Jahre angeguckt. Und es gibt tatsächlich erstmals einen signifikanten Knick nach unten, wo das früher eigentlich bombenfest war, egal ob die schnelle Mitte kam oder sonst was. Und da ist für mich ziemlich offensichtlich, dass mit dem siebenten Feldspieler kam. Das scheint tatsächlich die Konzentration enorm zu stören. Was mich eigentlich nur in meiner Meinung bestärkt, dass der siebente Feldspieler kontraproduktiv ist. Leider habe ich da keine Datenbasis um das wirklich auch in Zahlen auszudrücken.

Also das hat auf jeden Fall seinen Einfluss. Es gibt allerdings für die Zahlen bei der Nationalmannschaft noch andere Gründe. Zum Beispiel, dass die Turniere immer größer werden und damit immer unausgeglichener. Das für dann dazu, dass die eine Mannschaft mehr Konter frisst und die andere viele Bälle schon im Feld klaut, die dann gar nicht mehr zum (hier stärkeren) Torhüter kommen.

Und was man auch nicht außer acht lassen darf, ist einfach, dass die Torhüter einfach nicht mehr so gut sind, wie vor 20 Jahren. So in der Drehe 2000-2005 gab es Fritz in GER, Hvidt in DEN, Ege in NOR, Gentzel und Svensson in SWE, Martini, Gaudin, Omeyer in FRA, Fazekas in HUN, Djordic, Peric, Sterbik in SRB, Hombrados in ESP. Ich halte die durch die Bank weg für besser als ihre heutigen Counterparts. Da stehen die Schweden eigentlich als einzige noch ganz gut da. Ich sehe einen ganzen klaren Rückgang im Talent auf der Torhüterposition über diesen Zeitraum. Bei den Feldspielern sehe ich das nicht.

Ich habe mir mal die wenigen Torhüter angeguckt, die nennenswerte Spielanteile hatten bevor und nachdem der siebente Feldspieler eingeführt wurde. Da ist eigentlich nur Landin signifikant schlechter geworden. Bitter spielt auf dem gleichen Niveau wie vor seiner neunjährigen Pause. Heinevetter hat einiges zugelegt, Perez de Vargas auch leicht. Viel mehr Torhüter gibt es gar nicht, die relativ viel in beiden Zeiträumen gespielt haben. Und da diese im Schnitt eigentlich keine Leistungseinbuße zeigen, ist das mit dem siebenten Feldspieler vielleicht sogar nur Zufall und von untergeordneter Bedeutung und es ist in erster Linie eine reines Qualitätsproblem. So ganz genau werden wir es wohl nicht rausbekommen.

Freundschaft!

Und schwupps ist Kristin Otto überholt.

Freundschaft!

Stört mich aber auch nicht. Als Kind habe ich die Medaillen in Seoul nur so gezählt. Wir wissen ja, dass das auch alles nicht so knorke war. Vielleicht landet ja Kristin Otto vor Deutschland im Medaillenspiegel.

Generell ist es durch Corona auch so, dass ich die OS diesmal mit viel weniger Plan verfolge. Ich weiß vieles nicht, was ich früher wusste. Wer Favorit ist. Wann man was gucken sollte. Bei mir ist es diesmal ein erweitertes Handballturnier.

Freundschaft!

Zitat von Karl

Selbär: Wenn man als ÖR schon die Rechte für 10 Streams hat und Frauenhandball (Russland-Spanien) dann auswählt, sollte man das auch journalistisch präsentieren, das heißt mit Kommentar.

Nun ja, es ist aber auch sehr optimistisch, davon auszugehen, dass ein Kommentator journalistische Qualität bedeutet. In der Mehrheit der Fälle ist es heute nicht mehr so. Auch die Spezialisten für eine Sportart sind nicht unbedingt Experten. Da wird auch viel Pseudowissen präsentiert. Das merkt man aber nur da, wo man sich selbst gut auskennt.

Generell finde ich es aber auch viel besser mit Kommentar. Ganz ohne ist meist doof. Besonders wenn man nur Gelegenheitskonsument ist. Absolut.

Freundschaft!

Zitat von nuvolo

https://www.zdf.de/sport/olympia/…n-vf-m-100.html

Krasser Außenseiter???

Was sind das für Experten beim ZDF???

Ja gar keine. Hast Du echt was anderes erwartet? Das hatte gestern schon einer aus meiner Handball-Bubble genau so vorhergesagt. War so schwer nicht.

Freundschaft!

Zitat von Saalefranke

Alf holt öfter mal so unbelegte Sachen heraus.
Wer stand in der Verlängerung beim OS-Halbfinale 2016 im Tor?

Kommt richtig geil, wenn man jemanden ankackt, dann aber noch nicht mal das Ergebnis des Spiels kennt.

Also. Wollf fängt an. Hält 0/6. Heinevetter kommt. Hält 5/14.
So. Dann fängt, warum auch immer, Wolff in der zweiten Halbzeit wieder an. Hält in der zweiten Halbzeit 3/13. Heinevetter kommt in der 49. und hält noch 4/6.

Das war klassisch vercoacht, zumal Heinevetter im Gesamtturnier bei 41 Prozent lag und Wolff bei 30 Prozent.

Und generell gilt ja, dass hier jeder seine Take belegt, nur ich. Ist ja klar. Niemand untermauert hier die Dinge mehr mit Daten als ich. Und das seit Jahren. (Ich bin mir sicher, dass Rio-HF hier schon mindestens einmal vorher aufgedröselt zu habe. Wenn nicht sogar öfter.) Ich kann aber gerne mal anfangen, Deine Beiträge durchzugehen, wie Du das hälst.

Freundschaft!

Nur mal, weil ich es indirekt sehe: ich habe Dich seit einer ganzen Zeit schon auf Ignore TCLIP (als einzigen). Du brauchst mich daher nicht anschreiben. Ich werde eh nicht mir dir reden.

Freundschaft!

Ich habe noch ein bisschen Stats zusammengezählt.

Beste Angriffquote hatte Dänemark mit 65,2 Prozent. Deutschland an vierter Position mit 57,0 Prozent! (Durchschnitt 54,1 Prozent).
Beste Abwehrquote hatte Spanien mit 49,7 Prozent. Deutschland an vierter Position mit 51,6 Prozent! (Durchschnitt - logisch - auch 54,1 Prozent).

Am schnellsten gespielt hat Japan mit 115,0 Angriffen pro Spiel (beide Mannschaften kumuliert), am langsamsten Deutschland mit 102,0. (Durchschnitt 107,3). Interessant ist besonders, dass die alten Spanier am zweitschnellsten (114,6) gespielt haben und dabei die beste Abwehrquote hatten. Oder liegt die Sache anders herum? Gute Abwehr und dadurch viele Konter (haben die meisten) und dadurch schnelles Spiel?

Freundschaft!

Zitat von Nord Hesse

Erstaunlich finde ich, dass Jogi Bitter derzeit die beste Quote im Turnier hat.

Ich nicht. Er ist von allen aktiven Torhütern der mit der historisch besten Quote und er steht hinter dem besten Mittelblock der Welt. Ist irgendwie logisch, dass da was Gutes rauskommt. Das Niveau der deutschen Abwehr hat einen hohe Floor, wie man im amerikanischen Sport sagt. Und hat noch nicht mal den Ausreißer nach oben gezeigt. Sollte der im richtigen Spiel noch kommen, gibt es die Medaille sicher.

Freundschaft!

Prozentzahlen sind Prozentzahlen. Das ist schon aussagekräftig so. Jedenfalls was die Qualität der Würfe und der Wurfauswahl angeht.

Edit: Drux hat übrigens 10/18 eigentlich. Sie haben seinen Empty-Net-Fehlwurf fälschlicherweise Golla angedichtet.

Freundschaft!

Zitat von Tretjock

Ziemlich offen habe ich geschrieben, aber es stimmt natürlich, dass Dänemark der Favorit ist. Trotzdem können die auch mal wackeln, sie hatten noch kein wirklich schwaches Spiel im Turnier. Mal schauen. Wobei, zur Not ist dann eh wieder Landin zur Stelle.

Ich halte das auch nicht für ziemlich offen. Für mich ist das vielleicht so 90/10. Das ist ein Spiel, dass durchaus lange eng bleiben kann. Aber zwei, drei Tore werden die Dänen in den meisten Fällen eben doch vorne sein.