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Gegen Kiel hatten wir schon öfters Torhüter im Kasten. Wer war das noch, als Kiel nur 6 Törchen in Halbzeit 2 geworfen hatte?
Das war aber nur, weil das Spiel sehr langsam war. Man hat umgekehrt auch nur 23 Tore kassiert.
Beiträge von ALF
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Die Wahrheit zwischen hilfreich und Bullshit liegt sicherlich irgendwo in der Mitte. Qualitative Erfassungen sind in der Regel aufwendig und teuer. Du hast insofern recht, dass beispielsweise bei den TW die Qualität der zu haltenden Würfe in Bezug auf etwaige Erfolgswahrscheinlichkeiten des Schützen nicht berücksichtigt ist. Diese Differenzierung fehlt schlichtweg. Da ist das System noch nicht ausgereift. In Verbindung mit dem Chip im Ball bzw. der Bewegungsdaten der Spieler sollte das bei entsprechender Programmierung aber zukünftig umzusetzen sein.
Unabhängig deiner Bedenken ist der Index aber ein erstes Indiz für die individuelle Leistung eines Spielers. Ich wollte damit eigentlich nur zum Ausdruck bringen, dass wir mit Jensen in der jetzigen Form schon ein deutliches Upgrade auf der TW-Position bekämen gegenüber Thulin.
Es ist mit nichten so, dass eine quantitative Berechnung zwingend besser ist, als gar keine Berechnung. Wenn ich eine Gravititationsformel habe, in der Massen nach oben fallen, dann ist das weniger wert als mein Weltwissen, dass sie nach unten fallen. Dann ist das sogar kontraproduktiv, weil sie eine Pseudogenauigkeit in die Welt setzt, die das bessere Weltwissen unterminiert.Wie gesagt, solange die Faktoren nicht komplett einsehbar sind (sind sie imho nicht, aber Quelle nehme ich gern), kann man nur spekulieren. Sie sollten auf jeden Fall offen sein, wenn diese Metrik irgendeinen Anspruch auf Relevanz haben soll. Das was ich bisher gesehen habe, lässt mich vermuten, dass sie eine Regression nach oben oder vielleicht auch generell nach außen hat.
Und nein, es geht nicht um die Präzision der Daten. Es geht mir hier ausschließlich um die Berechnungsmethode.
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Das eine hängt wahrscheinlich eng mit dem anderen zusammen. Es liegt nahe (nach den Beispielen, die ich kenne), dass es sich um eine Metrik handelt, die eher Quantität als Qualität bewertet. Wenn das so wäre, wäre die nächste Bullshitmetrik in der Welt. Wirklich abschließend, kann ich das nicht beurteilen, weil ich bisher nicht erkennen konnte, dass die einzelnen Kritierien allesamt veröffentlich wurden. Nur eine Erklärung für das Prinzip habe ich gefunden.
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Mal sehen, inwieweit sich dann MZ und Volxi anpassen nachdem, ja nun die Freigabe vom Bundeskartellamt nun schon 1 Jahr da ist, rechne ich da eigentlich mit...
Fusion? Fänd ich absolut sinnvoll. -
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Wenn man als SCM Wurfpower auf RR will, (was ja wahrscheinlich nur Fans wollen) ist Gidsel natürlich noch falscher als Christiansen z. B., aber er müsste doch ideal Wiegerts Philosophie entsprechen. Der Gidsel hat ein unglaubliches Gefühl für den Raum und wie er sich bewegt ist schon elegant. Macht insgesamt auch sehr wenig Fehler und trifft fast ausschließlich gute Entscheidungen. Maßstab ist da natürlich nur die WM.
Insgesamt habe ich schon lange keinen RA mehr gesehen, der so gut RR spielt.
Kommt halt auch selten vor, dass es RA gibt, die auch wirklich gut RR spielen. Neben Abati gab es da z.B. noch Wolfgang Böhme oder Eugenio Serrano. Aber das sind auch alles Leute, die nur dann RR gespielt haben, wenn kein klassischer RR verfügbar war. Bei Abati gab es keine Frage, welche Position er spielt, wenn ein Stefansson da war oder Cazal/Burdet in der Nationalmannschaft. Bei Böhme halt Ganschow oder Dreibrodt und bei Serrano eben Uria. Wenn sie es spielen mussten, haben sie es gut gemacht. Gar keine Frage. Aber ein richtiger RR noch besser.Wird echt spannend zu sehen, wie es mit Gidsel weitergeht. Kann sein, dass er das weiter so bringt. Könnte auch sein, dass man ihn analysiert und seine Spielweise zumacht. Man hat es bei Kentin Mahe gesehen. Gegen die Norweger ist er total eskaliert. Die Schweden haben im Halbfinale die Lücken nicht angeboten, die Mahe braucht. Und dann ist er praktisch inexistent.
Worum es mir eigentlich ging ist, dass es sich eine Nationalmannschaft nicht aussuchen kann, wen sie zur Verfügung hat. Ein Club aber schon. Ein Club wie der SCM kann (mit gewissen finanziellen Abstrichen bei den Topstars) jeden Profi der Welt verpflichten. Und damit jeden Spielertypen. Und da suche ich mir den Spieler aus, der die klassisch positionstypischen Fähigkeiten mitbringt, und nicht den, der diese irgendwie kompensiert. Jürgen Klopp hat mal gesagt, dass "plötzlich die Limits weg" waren, als er Trainer wurde. Was er vorher mit dem Kopf gern gewollt hätte, haben seine Füße nicht hergegeben. Als Trainer ist man da nicht mehr eingesperrt. Ein Trainer kann, mit gewissen Vorlauf bei der Kadergestaltung jedes "System" spielen lassen. Wenn ein Trainer von "seinem System" faselt, weiß man, dass er zu engstirnig ist, um den maximalen Erfolg holen zu können.
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Heinevetter hat 8 Zweitligaspiele für die Zweite gemacht, in zwei Spielzeiten (2005/06 & 2007/08).
Gidsel ist doch im Prinzip nach ein Rechtsaußen, der bei den Dänen halb gespielt hat, weil sie da traditionell nicht viel haben. Dachte Pascal Hens macht einen Witz, als er sagte, dass er bei der WM 2 Würfe aus Neun Metern in der Statistik hat. Stimmt aber wirklich. Kein Tor übrigens. Sehe Gidsel da auch nict unbedingt als RR in der Bundesliga, als RA, der auch mal halb aushilft sehr gerne.
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SCM-Spieler im WM-Finale (Gesamtkader, nicht Spielberichtsbogen).
1970: Wolfgang Lakenmacher
1974: Wolfgang Lakenmacher, Wieland Schmidt
2001: Joel Abati, Christian Gaudin
2003: Stefan Kretschmar
2007: Johannes Bitter, Oliver Roggisch - Karol Bielecki, Bartosz Jurecki, Grzegorz Tkaczyk
2017: Christian O'Sullivan
2019: Jannick Green - Christian O'Sullivan
2021: Daniel Pettersson -
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Spielerisch waren die Schweden noch nie so stark (abgesehen von den 1950ern vielleicht. keine Ahnung). Das war handballerisch wirklich richtig gut. Und dass, ohne ihre klassische Stärke, die Abwehr, zu vernachlässigen. Das war mal richtig stark.
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Dann formuliere ich meine Frage anders. Wann gehörte ein SCM-Spieler zuletzt zu den weltweit 5 besten auf seiner Position?
Wieland Schmidt
(Günter Dreibrodt)
(Hartmut Krüger)
Ingolf Wiegert
(Holger Winselmann)
(Robert Licu)
(Nenad Perunicic)*
Gueric Kervadec
Stefan Kretzschmar
Olafur Stefansson
Oleg Kuleschow
Henning Fritz
(Bartosz Jurecki)Nach Geburtsdatum sortiert. In Klammern die, bei denen man der Meinung sein kann, aber nicht muss. Eventuell noch Bielecki.
*zu seiner SCM-Zeit. Auf dem Zenit auf jeden Fall. -
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Klar stimmt das.
Der Kommentator hat mehrfach gesagt, es muss eine "Zeitstrafe" bzw. "2 Minuten" geben.
Das ist aber ein Detail. Es ging um die Frage, ob welches das Vergehen war. Und das haben sie richtig erkannt von Anfang an. Anders als offensichtlich Peter Kohl. Wenn Du Dich an Zeitstrafe oder Rot abarbeitest, bis Du ein Korinthenkacker. Einer, der sicher immer alles weiß. -
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Eurosport wusste auch erst nicht Bescheid und war für zwei Minuten.
Erst als Rot gegeben war, war's plötzlich klar.
Das stimmt schlicht nicht. -
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Muss er mal bei der Konkurrenz lauschen, Eurosport wusste Bescheid
Die haben ja auch einen Kommentator aus der Handballecke. -
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Jetzt bin ich mal gespannt, wer da jetzt das Spiel führt bei Dänemark. Vielleicht niemand mehr?
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DRAMA
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Die Uhr ist doch falsch, oder? 2x 5 Minuten wird verlängert.
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Mikkel Hansen gerade bester Ägypter
Das ist auch übertrieben. Aber da fehlt halt mit Lauge der zweite Klassemann im Rückraum. Alle anderen, die sie dabei haben, sind eher die Typen, die Hansen lieber alleine machen lassen als selbst Verantwortung zu übernehmen.
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Ich weiß nicht so recht, was ich von Saugstrup halten soll.
Sicko spielt bei Kielce. Da holt der SCM keinen weg, den Kielce nicht sowieso abgeben will. Warum sollten sie das bei ihm?
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Als ich mir vorgestern nochmal die Ergebnisse der Viertelfinalisten angesehen habe, kamen mir bei den Dänen Erinnerungen an die Sowjets 1990. Die haben dann im Finale aber ihr Waterloo erlebt. Auch daran fühle ich mich grad ein bisschen erinnert.
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Und wie!
Unter Führung von Peter Kovacs ohne Punktverlust bis zum Finale und auch gegen die Jugo-Jahrhundertmannschaft im Finale war es recht eng.
Muss man aber sagen, dass die WM in Folge des Olympiaboykotts ziemlich unausgeglichen gelost war. Die Ungarn waren in der leichten Hälfte und wären imho vielleicht eher Fünfter geworden, wenn das ausgeglichen gewesen wäre.Ich habe vor dem Turnier die Frage gehabt, warum eigentlich die Ungarn von den klassischen europäischen Handballnation eigentlich fast als einzige nie eine Medaille holen (zumindest nicht bei den Männern). Kleinere Länder (als Ungarn) wie Slowenien, Kroatien, Island, Dänemark (!), Norwegen schaffen das auch. Die Ungarn sind eigentlich (fast) immer dabei, immer solide, aber irgendwie auch bieder. Jetzt im Turnier haben sie durchaus Ansätze gezeigt, dass sich das ändern kann. Nur kommt der Lackmustest natürlich erst in der KO-Runde. Eigentlich habe ich die Ungar von der Substanz her tendenziell eher vor den Franzosen gesehen. Sie hatten bisher den besseren Rückraum & die bessere Abwehr. Am Kreis ist Banhidi auch nicht so weit hinter Fabregas einzuordnen. (Ganz) leichte Vorteile hatten die Franzosen im Tor und vielleicht auf Außen (aber dort eher, weil sie mehr über die Außen spielen, nicht weil sie qualitativ besser wären).
Wird spannend. Geht um das klassische Überperformer gegen Unterperformer-Duell. Die Franzosen haben schon oft besser abgeschnitten als sie handballerisch waren. Aber sie haben nicht mehr die Abwehr und die physische Walze. Vielleicht sehen wir ja einen Momentumchange. Die Ungarn könnten Richtung Heim-EM schon eine interessante Mannschaft sein.
Insgesamt haben FRA/HUN/SWE/QAT hier eine riesige Chance auf ein WM-Finale, in dem sich sie im freien Spiel der Kräfte nicht sehen würde. Da wären es für mich eher zwei aus DEN/NOR/ESP.
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Viertelfinale
Frankreich ist mit blütenreiner Weste ins Viertelfinale eingezogen - obwohl sie mit Portugal und Norwegen spielstarke Gegner hatten. Ungarn ist eine der positiven Überraschungen des Turniers und könnte das beste WM-Ergebnis in der Geschichte des Landes erreichen (bislang ein 6. Platz bei der Handball-WM 1998). Ich sehe die Franzosen mit drei bis fünf Toren vorne.
Ungarn war 1986 Vize-Weltmeister.
