Beiträge von ALF

    Freundschaft!

    Da sind wir aber wieder beim gleichen in grün, denn ob du überlegen spielst kann gegen ein gutes Team sowohl mal in einer 2-3-Tore-Sache enden und genauso gut mal in mehr. Das kann man kaum kontrollieren und dann bleibt das es eher vergleichbar ist, wenn man 34 Spiele zusammenzählt. Das Beispiel Löwen/Kiel im letzten Jahr macht als Argument für einen direkten Vergleich jedenfalls immer noch keinen Sinn, weil ja keine Spielästhetik gewertet wird sondern das Ergebnis und das wäre ein deutscher Meister nach Auswärtstorregel im direkten Vergleich...und da sind 2 Tore nach Scheibenschießen repräsentativer, zumal auch das ja kein Automatismus sondern eine Leistung ist.


    Wir reden über zwei verschiedene Themen. Ich habe keine Präferenz bezüglich Tordifferenz oder Direktem Vergleich. Das ist mir völlig wurscht.

    Es ist aber doch ganz objektiv egal, ob ich gegen einen kleinen Gegner mit 10 oder mit 16 Toren gewinne, wenn der direkte Vergleich zählt. Also kann ich als Verein in bereits entschiedenen Spielen junge Spieler oder aber auch Profis aus der zweiten Reihe einsetzen. Entscheidet (vielleicht auch nur potentiell die Tordifferenz über die Meisterschaft - das weiß man vorher eben nicht), dann wird die erste Sieben viel mehr spielen.

    Freundschaft!

    Ich habe auch überhaupt kein Problem, wenn Du an diesen Zahlen Freude hast. Aber versteh doch mal bitte, daß sie nicht taugen, um auf dieser Basis eine Diskussion mit anderen zu führen. Und auch, daß es mich beleidigt, wenn Du immer wieder damit anfängst. Der Sinn von Statistiken ist doch der, Dinge objektiver verstehen zu können. Diese hier waren und sind nicht zu gebrauchen. Die sind Salzwasser, für jemanden der Durst hat. Und Du schenkst freudestrahlend aus.

    Freundschaft!

    Doch, seit Beginn 2015 gibt es belastbare Statistiken der HBL. Einfach mal auf Statistiken schauen auf der offiziellen Webseite, da ist einiges Feines dabei.


    Was ist bei Dir eigentlich kaputt? Wie oft willst die Geschichte jetzt noch anbringen? Das ist eine Aufbereitung aus dem Ticker, der mal geht, mal nicht. Aus der einen Halle dieses und jenes berücksichtigt und aus der nächsten eben nicht. Niklas Landin hat in dieser Saison also 6 Stunden auf der Platte gestanden?

    Freundschaft!

    Interessanter Podcast und danke das ihr ausführlich auf die 14/16-Sache eingegangen seid. Ich fand auch interessant hier über den Aspekt des direkten Vergleichs zu reden, wo tatsächlich ein gutes Argument existiert. Allerdings bringt es mich immer wieder zum schmunzeln wie über immer wieder die 2-Tore-Meisterschaft letztes Jahr als Argument dient. Guckt mal auf den direkten Vergleich der beiden Mannschaften letztes Jahr und erklärt mir wie das gleich fairer und vor allem aussagekräftiger gewesen wäre? Nicht bös gemeint, ich finde nur gerade dieses Beispiel immer höchst amüsant. ;)


    Es geht dabei (jedenfalls an dieser Stelle der Diskussion) nicht um Fairness, sondern um die Frage, ob ich in zwei Spielen mit der Topsieben durchknüppeln muß oder in allen. Was sich dann massiv auf die Chancen der zweite Reihe auswirkt. Übrigens: Kronau hat den THW zu Hause auseinander genommen und dann am Ende ein paar Tore durchs austrudeln verschenkt.

    Freundschaft!


    Gibt es denn irgendwo die Rohdaten (z.B. [15:39] Wechsel Nr. 13 - 17) ?


    Es gibt von der Bundesliga überhaupt keine belastbaren Statistiken. Weder was Einsatzzeiten angeht, noch ernsthafte Wurfstatistiken etc. Da gibt es in anderen (ärmeren) Ligen deutlich mehr. Schade ist das. Wenn man Einsatzstatistiken nach Minuten hätte, könnte man z.B. Prämien für den Einsatz von jungen Deutschen ausschütten. Man darf keine begrenzende Regelung für Ausländer erlassen. Aber einen wirtschaftlichen Anreiz für junge deutsche Spieler könnte man schon setzen.

    Ich habe Vergleichsdaten vorher/nachher (12/14/16) von den Männer-EM. Ich bezweifel nur, daß die Resultate irgendeine Aussagekraft für den Vereinshandball hätten. Und das ist das ausschlagebende. Von daher brauche ich das nicht mühsam auszählen.

    Freundschaft!

    Bemerkenswert ist der Vorgang auf alle Fälle. Da hört man schon auf, wenn ein Drei-Jahres-Vertrag auf sechs Jahre ausgedehnt wird. Ich denke mal, der THW mußte hier noch nicht fürchten, ein Gerangel um einen Anschlußvertrag irgendwo zu erleben (2 1/2 Jahre vorher unterschreibt keiner irgendwo, außer Alfred Gislason natürlich). Für den Spieler bedeutet es die Sicherheit, sechs Jahre gutes Geld zu verdienen (sofern er nicht Sportinvalide wird).

    Die Beweggründe des Clubs? Vielleicht erwartet man, daß man in der weiteren Zukunft finanziell nicht mehr mit den ganz Großen in Europa mithalten kann und bereitet sich darauf vor? Bleibt die Frage im Raum, ob es irgendwelche Klauseln im Vertrag gibt. Vielleicht noch nicht einmal eine Ausstiegsklausel, aber irgendwas, was den Spieler für den Fall absichert, daß das Gehaltsniveau in absehbarer Zeit deutlich steigt. Man wird es nicht erfahren.

    Freundschaft!

    Empor Rostock wurde noch nicht als Kandidat für hinten genannt. Immerhin geben sie Wetzel und Hruscak ab und haben noch nicht viel auf der Einkaufsseite. Stand jetzt, muß Empor sicher auch kämpfen.

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    Dass Santos im WM-Achtelfinale gegen Katar sechs freie Tempogegenstöße verballert hat, das lag wohl kaum an der fehlenden Qualität der Mitspieler. ;)


    Sicher nicht direkt. Aber zu wissen, daß da noch andere in die Bresche springen können, macht die Sache schon einfacher. Wenn man weiß, daß man die Initiative ergreifen muß, aber eigentlich (noch) nicht die ganz großen Fähigkeiten hat, dann kann das schon eine schwierige Mischung sein. Man ist nicht automatisch ein Weltklassespieler, nur weil man in der Bundesliga in der Torschützenliste vorn ist. Ich erinnere mal an Björn Navarin, der mehrfach zu den Toptorjägern der Bundesliga gehört, aber kein Länderspiel gemacht hat.

    Freundschaft!

    Gerne könnt ihr Fragen oder Argumente dazu in den Raum werfen, die ich dann in der Sendung aufgreifen werde.


    Ich habe schon eine ganze Weile eine Artikelserie für HW.com im Kopf, bin aber zu faul zum Aufschreiben. Es gibt da wirklich viele Aspekte. Wie wirkten sich die Änderungen der Kadergröße in der Vergangenheit aus? Solche Neuregelungen wurden einfach beschlossen, ohne daß vorher oder nachher einen Evaluationsprozeß gab. Haben jedenfalls nie einen mitbekommen. Da haut dann mal ein Trainer einer Spitzenmannschaft wie Ljubomir Vranjes, der davon zweifelsohne profitieren würde, diese Vorschlag raus. Und dann machen das zwei, drei andere auch und das Thema ist auf der Agenda. Wirklich besprochen wird es inhaltlich nicht im Ansatz, aber dann irgendwann vielleicht doch mal beschlossen. Und die Folgen, die es dann für einen ganze Liga hat, wird einfach als Kollateralschaden hingenommen. Den gab es bei der Aufstockung auf 14 Spieler nämlich sehr wohl und man kann das quantitativ auch recht gut und abgegrenzt belegen.

    Ich fände es interessant, wenn ihr mal den Kontext beleuchten könnt, den ihr in der letzten Sendung erwähnt habt und zwar wie damals 12 auf 14 genau abgelaufen ist, wie das begründet wurde und ob die Befürchtungen die damit verbunden waren dann auch ungefähr so eingetreten sind oder eben nicht. Da ich hier ehrlich gesagt einen weißen Fleck habe, finde ich das besonders spannend, vor allem wenn die Linien da ähnlich verlaufen sollten wie bei 14 auf 16 oder ganz anders waren.


    Jap. Beides sehr interessante Aspekte. Einmal die (für mich klar negativen) Auswirkungen auf die Liga durch die Aufstockung auf 14 Spieler. Anderseits die positiven Auswirkungen von zwei Jahren der 12+2-Regel auf den Einsatz und die Etablierung von jungen deutschen Spielern in der Liga.

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    Nö, die Lizenz ist endgültig. Es gibt und gab keine Bedingung, sondern eine Auflage.


    Das bedeutet praktisch, daß Eisenach in der WAH spielen könnte, sofern sie bereit sind, die fällig Strafe hinzunehmen? Was wäre das ärgste, was passieren könnte? Punktabzug?

    BTW: toller Artikel neulich über die Nettelstedter Trainerhistorie.

    Freundschaft!

    Jordan Bonilauri (Jg. 1992)
    Mijajlo Marsenic (Jg. 1993)
    Leon Susnija (Jg. 1993)
    Teo Coric (Jg. 1992) - ein weniger kleiner, aber mit mehr Masse

    Und selbst die Brasilianer hatte direkt vor ihm auch noch eine ähnliche Kante. Leonardo Almeida (Jg. 1992)

    Freundschaft!

    Dann nenn doch mal einige, die mit 21 solche Maße haben, und bei denen das quasi ausnahmslos Muskelmasse ist.


    Achso, der wächst noch. Das konnte ich natürlich nicht wissen.

    Habe ich doch gesagt: Waleri Sawko. Der ist aber nie ein wirklich guter Handballer geworden. Und das ist schließlich das entscheidende Kriterium.

    Freundschaft!

    Was ist denn an 2,04 Meter und 118 Kilogramm so besonders? Von der Sorte laufen doch heutzutage einige im Handball herum. Waleri Sawko war 2,24 Meter und hält damit den Bundesligarekord. Handball spielen konnte aber nicht. Und ist schließlich das Kriterium. Man muß mit der Körperlichkeit auch was anfangen können. So wie Juri Nestorow oder Andrej Xepkin beispielsweise.

    Freundschaft!

    Drehen wir es doch mal um: Welches kleine Team hat es denn im alten Format in den letzten Jahren mal weit gebracht? Richtig, keines. Von daher ändert sich im Prinzip nichts, nur wird es unübesichtlicher.


    Das ist irgendwie eine Aussage, der Art, daß es egal ist, daß der Herd noch eine Stufe höhergedreht wurde, denn der Frosch hat bereits vorher gekocht.

    Es ist nur ein weiterer Schritt in eine ungesunde Richtung. Der erste wurde 2003/04 gemacht, als die CL aufgestockt wurde. Das führte sehr schnell zu eine Veränderung der Gruppe von Clubs, die die CL auch gewinnen konnten. Bereits ab der zweiten Saison standen nur noch deutsche und spanisches Clubs im Finale, bis dieses Jahr mal wieder Veszprem die Phalanx durchbrach.

    Freundschaft!

    Das ist eine irreführende Aussage. Der Stellenwert des Handballs in Deutschland korreliert nicht mit der Frage ob ein deutschter Klub an einem Wochenende im Mai die CL gewinnt und der Handball wird nicht "größer" wenn diese der Fall ist. Zuletzt gewannen drei unterschiedliche deutsche Klubs in Reihenfolge die CL da ist es für den europäischen Handball goldwert wenn mal jemand anders ran darf. Dass Paris mit seinen finanziellen Möglichkeiten in der Lage ist, jeden Spieler und Trainer der Welt zu kaufen ist keine Frage. Sollte es allerdings dazu kommen, dass Paris fünf mal hintereinander die CL gewinnt, wird es eben so wie beim deutschen Final Four, wo auch jeder sich am Ende freut wenn der THW es nicht geschafft hat.


    Ich finde schon den Interview-Stil völlig daneben. Geht bereits damit los, daß "ALLE" eine Meisterschaft im Schongang erwartet haben. Ich kann mich gar nicht erinnern, daß Frank Heike mich mal gefragt hat, ob ich das auch so erwarte. Nun, Alfred nimmt die Einladung jedenfalls nicht an. Also muß Heike den Dreh noch einmal spinnen. "ALLE" haben gedacht, daß der THW durchmarschiert. Endlich gibt Alfred zu, daß er der Geilste ist und bestätigt, daß ihm natürlich, im Gegensatz zu den ganzen Laien, immer klar war, daß es nicht so leicht würde. Da ist der Tag von Frank Heike gerettet.

    Dann gibt Heike erstmal noch ein paar Stichworte, bevor es dann irgendwann doch noch ein Interview wird.

    Zum angesprochenen Thema. Es sind immer die Spitzenvereine, die meinen, "der Handball" (oder welcher Mannschaftssport auch immer), das wären sie. Und "der Handball" ist der CL-Sieg. In den Neunzigern hat keine deutsche Mannschaft die CL gewonnen (bei den Männern wohlgemerkt), aber die Liga war viel enger zusammen. Wenn ich wählen könnte, wäre mir das lieber. Denn das betrifft das ganze Jahr und nicht nur ein Wochenende.

    Zudem muß man einfach sagen, daß der (Männer-)Handball nirgendwo auch nur annähernd so groß ist wie in Deutschland. Mehr Geld steckt in der Breite nirgendwo drin. Mehr Medienöffentlichkeit oder auch Vereinsleben gibt es in keinem anderen Land.

    Ich würde mir auch wünschen, daß die ÖR mehr Handball zeigen. Aber sie sind nicht dafür verantwortlich, daß die Proficlubs so gut mit Geld versorgt werden, daß sie die CL als Favorit spielen können. Nur weil hunderte Millionen pro Jahr in den Fußball gepumpt werden, ist das noch lange nicht richtig und gut. Wenngleich dort die Zuschauernachfrage immerhin da ist.

    Von 2010 bis 2014 gingen vier von fünf CL-Siegen an deutsche Mannschaften. Ich finde eine solche Dominanz alles andere als wünschenswert. Zumal das durch die Austragung in Deutschland sportlich sowieso zu Gunsten Deutschlands verzerrt ist.

    Abgesehen davon, gewinnt nicht immer der Reichste. Flensburg hat es bewiesen. Ebenso behaupte ich, daß etablierte Vereine mit weniger Geld starke Mannschaften formen können. Am Anfang muß man die Topstars immer mit einem Bonus ködern, um sie an einen neuen Standort zu locken. Das ist in Paris so. Das ist sicher derzeit auch in Kielce so. Kiel ist über diese Phase hinaus. Wenn da einer für das gleiche Geld die Wahl zwischen Kiel und Kielce hat, geht der Spieler nach Kiel. Vor zehn Jahren hätte Kiel wahrscheinlich mehr bieten müssen als Barcelona. Oder vielleicht auch San Antonio.

    Freundschaft!

    Hast du denn bitte auch aktuelle Zahlen?
    Es geht ja schließlich um "Trainer des Jahres 2014/15", also bitte die aktuellen Zahlen aus dieser Saison und dann bewerten.


    Das schlimme ist, daß Du das auch noch ernst meinst. In etwa 13 Monaten stehen die im Bundesanzeiger. Die werden natürlich draaaaaamatisch von den letztbekannten Zahlen abweichen. Der THW kämpft mit Pfeil und Bogen gegen finanziell bis an die Zähne bewaffnet Gegner.

    Aber es jammern immer die am meisten, denen es ohnehin am besten geht. Ich kann es nur immer wieder sagen: Wer will, findet Weg. Wer nicht will, der findet Gründe.

    Freundschaft!

    Aber, da kann ich mich nur wiederholen, schlau vom HSV. Da wird scheinbar jetzt mit Köpfen gearbeitet, statt mit dem Geldkoffer. Ist sicher kein Mann für sofort, aber wirklich ein großes Talent.

    Freundschaft!

    Schade daß zum Thema "16 Spieler" nur zwei Minuten zu hören sind. Da steckt doch, oder allgemein im Thema, wieviel Spieler im Kader stehen sollten und was das bewirkt, viel drin. Damit könnte man eine komplette Sendung füllen. Leider werden solche Dinge immer beschlossen, ohne das sich jemand über die Auswirkungen Gedanken macht.