Beiträge von ALF

  • Handball-WM 2011 - Vorrunde, Gruppe A

    Freundschaft!

    Zitat von Wöller

    Darüber hinaus ist so was wie Omeyer eine absolute Ausnahme und für mich DER Torhüter des letzten Jahrzehnts. Auch wenn jetzt wieder einige mit dem Fritze um die Ecke kommen. Natürlich auch sehr gut und wohl 2007 der aussschlaggebende Faltor. Aber über einen längeren Zeitraum betrachtet, halte ich Omeyer einfach für unglaublich gut!!! So was hat es vorher selten gegeben, wenn überhaupt!!

    Ich bin noch frecher, ich komme doch mit dem wirklich Besten des letzten Jahrzehnts um die Ecke. Mit Arpad Sterbik. Der wird ja aus deutscher Handballsicht gern ignoriert. Aber erstens ist er besser als Omeyer (vielleicht nicht gerade im Moment), besonders bei freien Bällen ist er einfach eine Klasse für sich. Und zweitens hat er dieses absolute Topniveau schon viel länger gehabt als Omeyer.

    Faktencheck:
    Omeyer ist 1976 geboren, Sterbik 1979.

    Sterbik hat 1999 seine erste WM gespielt, mit 19. Omeyer hat 2001 seine erste WM gespielt, mit 24. Omeyer hat bei dieser WM als dritte Mann kaum gespielt. Sterbik war statistisch gesehen der beste Torhüter dieser WM, was ich aber nicht überbewertet wissen will.

    2003 war Omeyer die Nummer zwei bei Frankreich und Sterbik die Nummer eins bei den Jugoslawen. Sterbik war statistisch der zweitbeste Torhüter und sportlich einfach der Beste, auch wenn Fritz im All-Star-Team stand, aber das lag natürlich nicht zuletzt am Mannschaftserfolg. Omeyer war witzigerweise statistisch der beste Torhüter dieser WM. Das hatte aber den Grund, daß er praktisch nur in der Vorrunde eingesetzt wurde. Ab der Hauptrunde stand fast nur noch Bruno Martini im Tor. So hat Omeyer seine Vorrundenleistung gegen schwächere Gegner praktisch als Turnierleistung stehen. Isoliert betrachtet war Sterbik in der Vorrunde aber auch besser als Omeyer in dieser.

    2005 war Sterbik der beste Torwart der WM und stand auch im All-Star-Team, wurde später auch Welthandballer des Jahres auf Basis dieser Nominierung. Omeyer war erstmals die Nummer eins. Seine Quote: 34,1 Prozent.

    2007 war Sterbik nicht bei der WM. Omeyer war wieder Nummer eins. Seine Quote: 33,7 Prozent.

    2009 war Sterbik nicht bei der WM. Omeyer war wieder Nummer eins. Seine Quote: 37,3 Prozent.

    Ich habe nur einmal die WM-Historie der beiden herausgegriffen, um mal einen kurzen Abriß zu schaffen, Man könnte natürlich noch viel tiefer gehen, inklusive der Vereinslaufbahn. Aber ich glaube, man sieht auch so, worauf ich hinaus will.

    Es gibt keinen Grund, Omeyer zu unterstellen, er wäre im historischen Vergleich etwas besonderes, noch das er schon außergewöhnlich lange auf Topniveau spielen würde. Da haben z.B. Cornel Penu, Wieland Schmidt, Andreas Thiel, Tomas Svensson oder eben Arpad Sterbik mehr vorzuweisen. Daß Omeyer hier so stark überidealisiert wird, liegt nicht zuletzt daran, daß Omeyer eben nur seine besten drei, vier Jahre in Deutschland verbracht hat. Der Rest ist den meisten verborgen geblieben. Und Omeyer hat nach seinem Wechsel zum THW definitiv noch einen erheblichen Leistungssprung gemacht. Und man muß sagen, daß es heute längst nicht mehr international so viele heraussragende Torhüter gibt, wie das vor zehn Jahren der Fall war. Im Vergleich zu Gentzel, Ege, Lawrow, Peric, Djordjic, Fritz, Holpert, Svensson, Martini würde sich seine Klasse auch nivellieren.

  • Handball-WM 2011 - Vorrunde, Gruppe A

    Freundschaft!

    In die Zukunft kann der schauen, der in die Vergangenheit blickt. Die Schweden hatten u.a. Marcus Ahlm, Jonas Källmann, Kim Andersson und weitere Junioren-Weltmeister wie Jonas Larholm oder Joacim Ernstsson. Und trotzdem haben sie dann bei manchem Turnier den Fernseher anmachen müssen. Martin Boquist war auch "weit für sein Alter". Als es dann darauf ankam, da kam gar nichts mehr - weder in der Nationalmannschaft noch beim THW.

    Ich glaube, für Frankreich sieht es von der Ausgangsbasis noch wesentlich schlechter aus, als für die Schweden damals. Die hatten auch noch recht gute Torhüter. Wer soll denn Omeyer auch nur zur 50 Prozent ersetzen? Und bei Karabatic darf man nicht nur das Alter sehen. Man muß auch berücksichtigen, wie lange er schon spielt und vorallen Dingen, wie lange er schon Spiel für Spiel durchknüppelt. Er wird das auch nicht mehr ewig können.

  • Handball-WM 2011 - Vorrunde, Gruppe A

    Freundschaft!

    Zitat

    ALF

    Hast du nicht gesagt, die Franzosen hätten nur 9 Spieler auf Topniveau? ;)
    Die Franzosen spielen jetzt seit 17 Jahren ununterbrochen auf
    Weltniveau. Trotz mehreren (kleinen) Umbrüchen sind sie immer in der
    Weltspitze geblieben. Jetzt führen sie eben Accambray und Barachet an
    die Mannschaft heran. Die bleiben auch die nächsten 5-6 Jahre der
    Maßstab im Welthandball.

    Da bleibe ich auch dabei. Eine kurzgesprungene Meinungsäußerung ersetzt ja das Denken nicht. Ich gehöre zu den wenigen, vielleicht bin ich gar der einzige, der solche Aussagen immer erst nach Analyse von Kaderdaten macht. Und die Zahlen lügen eigentlich nie. Ich halte es für wesentlich wahrscheinlicher, daß sie das gleiche erleiden, was den Schweden nach 2002 passiert ist. Das wäre nur abzuwenden, wenn sich die Zahl der nachrückenden Talente schnell erhöhen würde (im Vergleich zum letzten Jahrzehnt). Wer will das jetzt schon sicher sagen, aber die Begeisterung über die französische Nachwuchsarbeit hält dem Realitätscheck nicht stand.

    Konkret zu den angesprochenen Spielern. Barachet stand bereits bei der WM 2009 und der EM 2010 im Kader. Gespielt hat er ganze 33 Minuten, obwohl er immer als das ganz große Talent gepriesen wurde. Onesta hat lieber mit einem Rechtshänder gespielt, statt auf Barachet zu setzen. Warum wohl? Bisher schwimmt er mit, mehr nicht. Und das ist machbar, wenn der Rest der Mannschaft funktioniert, Aus meiner Sicht hätte er es nicht in den deutschen 28er-Kader geschafft. Da sind Glandorf, Pfahl, Weinhold und Rojewski (wenn fit) alle besser. Und mindestens Müller (gesund) und Zeitz sind es auch. Wie sich Barachet weiter entwickelt, wird man erst in Zukunft wissen.

    Accambray ist besser als Barachet. Ich kenne den ja auch nicht erst seit gestern. Allerdings muß er erstmal beweisen, daß er auch wirklich internationales Niveau hat. Da muß man dann mal das Ende des Turniers abwarten. Drei Spiele gegen Tunesien, Ägypten, Bahrain und dazu ein Spiel gegen eine desolate deutsche Mannschaft sind jetzt noch nicht die Gradmesser. Accambray in einer funktionierenden Mannschaft gegen eine desolate mit einer Wurfausbeute von 5/7. Kaufmann im umgekehrten Fall ebenfalls mit 5/7. Der eine war top, der andere wird kritisiert? Finde ich merkwürdig. Und Kaufmann würde ich übrigens auch nicht rundweg Internationale Klasse attestieren.

  • Handball-WM 2011 - Vorrunde, Gruppe A

    Freundschaft!

    Zitat von ojessen

    Und ehrlich gesagt, ist mir das als Fan auch wichtiger, denn die Vereinsmannschaft kann ich das ganze Jahr bejubeln, und ist mir emotional dadurch viel näher als eine Nationalmannschaft, deren Trainer im Zweifel bei meiner Mannschaft die Schuld für das Versagen seines Teams sucht (und nicht z. B. in der Jugendausbildung, die dazu führt, dass kaum deutsche Spieler Weltklasseniveau erreichen, im Gegensatz zu den Franzosenoder auch Isländern, denen das ganz regelmäßig gelingt).

    Hand aufs Herz und ganz konkret. Wie viele Weltklassespieler hat Frankreich in den letzten zehn Jahren (seitdem Onesta Constantini beerbt hat) hervorgebracht?

  • Handball-WM 2011 - Vorrunde, Gruppe D

    Freundschaft!

    Da hat sich wieder einmal die alte Handballweisheit bewahrheitet: "Die Schweden schlagen auch nicht jeden."

    Argentinien war einfach besser. So einfach ist das. Schweden hat zu Beginn der zweiten Halbzeit ja nur tatenlos zugesehen. Unglaublich.

  • Handball-WM 2011 - Vorrunde, Gruppe D

    Freundschaft!

    Zitat von Rheinland-SR

    Habe mir mal die 7,5 Quote bei bwin mitgenommen, dass Chile nicht mit 12 oder mehr Toren verliert.
    Hat mich sehr angelockt. Die Eröffnungsspiele sind oft sehr schwer.

    Glückwunsch.

    Es fällt schwer, aus dem Spiel etwas für das weitere Turnier der Schweden zu prophezeien. Ich bleibe dann mal weiter skeptisch.

    Götz hat natürlich nicht recht, wenn er von einer jungen schwedischen Mannschaft spricht. Sie haben vier junge Leute drin, der Rest ist im Schnitt aber knapp 31 Jahre.

  • WM Kader 2011!?!?

    Freundschaft!

    Zitat von Alphadex

    Andersson hat nach der letzten Saison auch jetzt wieder die meisten Paraden zu verzeichnen. Ohne ihn wäre der TVG sonst wo, aber nicht im Europapokal.

    Irrelevant. Genauso gut könnte man argumentieren, daß Andersson ein besonders schlechter Torhüter wäre, denn er hat die zweitmeisten Gegentore gefangen.

    Die Quote ist besser geeignet. Da sieht es so aus:

    Heinevetter 37,9 %
    Bitter 35,6 %
    =================
    Andersson 33,7 %
    Beutler 32,4 %

    Man kann immer noch drüber reden, wer hinter einer besseren Deckung steht. Aber die Abstände sind trotzdem schon Welten, bei 19 absolvierten Spielen.

  • WM Kader 2011!?!?

    Freundschaft!

    Zitat von kuestentanne

    Schweden

    Vor 15 Jahren vielleicht: Olsson, Svensson, Gentzel.

    Derzeit haben sie keinen einzigen von internationalem Format. Andersson und Beutler haben vielleicht noch einen guten Ruf, aber derzeit nicht die Leistung, die eine solche Einschätzung rechtfertigen würde.

  • Handball-WM 2011 - Vorrunde, Gruppe A

    Freundschaft!

    Zitat von captain_gut

    Ist natürlich eine sehr schwere Gruppe - aber Platz drei muss drin sein. Frankreich ist auch ohne Narcisse der klare WM-Favorit. Spanien sehe ich aber nicht so stark wie vor ein paar Jahren noch. Im Tor sind sie natürlich weltklasse besetzt, auf den Außen auch sehr stark, aber ansonsten finde ich sie nicht übermächtig. Vielleicht kann Deutschland da überraschen.

    Das bezweifle ich aber ganz heftig. Frankreich hat einen Kern von neun Spielern mit internationalem Niveau (Omeyer, B. Gille, G. Gille, Fernandez, Narcisse, Karabatic, Dinart, Abalo und Guigou), auf die sie seit Jahren fest bauen (sechs davon waren übrigens vor zehn Jahren bereits Weltmeister). Was dahinter kommt, hat einfach keine Klasse und wird auch, soweit möglich, nicht eingesetzt. Von den neunen fehlen diesmal Narcisse, der den Franzosen zuletzt immer die engen Spiele gewonnen hat (u.a. WM-Finale 2009), und G. Gille. Omeyer hat in letzter Zeit einiges abgebaut. Karabatic kommt nicht mehr ohne Verletzungen durch die Saison. Da fällt so langsam das Gerüst auseinander. Und drunter ist man nackt. Irgendwann sind sie auch mal fällig, nachdem sie zumindest schon bei der EM geschwächelt haben. Sie gewinnen ja die Titel nicht, weil sie so gut sind, sondern weil das Niveau insgesamt deutlich gesunken ist. Zur Hochzeit von Deutschland und Kroatien 2003 oder 2004 wäre diese französische Mannschaft nicht in Titelnähe gekommen.

    Wir hätten sie schon in Österreich geschlagen, wenn wir da eine vernüftige Torwartleistung gehabt hätten und die Personalsituation etwas besser gewesen wäre. Ich kann mir nicht vorstellen, daß Frankreich eine Medaille holt. Und mittelfristig geht es dann ganz schnell in den Keller. Da kommt ja nun seit Jahren gar nichts nach.

  • WM Kader 2011!?!?

    Freundschaft!

    Also ich bin mir sicher, wenn Brand Jansen auf jeden Fall mit nach Schweden genommen hätte und in Island noch zwischen Gensheimer und Klein hätte sieben wollen, dann hätte Jansen davon gewußt. Und wenn er es gewußt hätte, dann hätte er auch kein öffentliches Theater gemacht. Insofern bin ich mir sicher, daß erst die Ausmusterung kam und dann der Aufschrei und nicht umgekehrt.

    Ist natürlich unter aller Sau, wenn es Spieler erst zum Comeback überredet wird, um ihn dann öffentlichkeitswirksam auszusortieren.