Beiträge von kar

Zitat

Original von Karl
Du argumentierst (selektiv) formal. Es gibt natürlich (auch informell sich herausgebildete) 'Verfahrensroutinen' und auch wirksame Prinzipien wie das Subsidiaritätsprinzip. Das hängt natürlich auch von der 'Grundmentalität'/Selbstverständnis/Aufgabenverständnis - interpretation des zu bearbeitenden Staatsanwaltes ab. Das es prinzipiell ein Fall ist, der in die Zuständigkeit der Staatsanwaltschaft fällt, ist unstrittig - die Frage ist nur, welches eigene Engagement dort in dieser Sache im Moment für angemessen gehalten wird (so in etwa kurz und knackig: lass erstmal die Sportler machen...)

Das Interview wäre natürlich wünschenswert - glaub aber nicht, daß das kommen wird

Die Staatsanwaltschaft Kiel hat dem sid gesagt, dass es von ihrer Seite keine weiteren Erklärungen in dieser Sache geben wird.

Quelle:http://www.focus.de/sport/mehrspor…aid_377777.html

Zitat

Original von Lord Vader

Egal ob an dem Vorwurf etwas dran war, ob Klärungsbedarf bestand oder ob daran überhaupt nichts dran war - der THW wurde zumindest mit Vorwürfen auseinandergesetzt die bis heute nicht nachgewiesen wurden.

Daher bin ich der Meinung es sollten einige Offizielle ihre eigene Beteiligung überprüfen und sich gegebenenfalls entschuldigen - öffentlich! (und damit meine ich nicht nur RNL-Personen !)

Da hast Du recht. Allem voran sollte sich auch Herr Werner entschuldigen, der sich noch vor der ersten Sitzung dazu in einem Interview geäußert hat. Dieser Kerl ist in einer verantwortlichen Position innerhalb der HBL für mich überhaupt nicht mehr denkbar.

Zitat

Original von ojessen

Das ist so natürlich nicht richtig: Sobald strafbare Handlungen im Raum stehen, ist das natürlich ein Fall für die Staatsanwaltschaft. Die Sportgerichtsbarkeit ist ja keine Gerichtsbarkeit im rechtlichen Sinne, sondern ein Schiedswesen, dass sich die Sportverbände gegeben haben, und dann etwas großk..ig benannt haben. Was ich nicht wusste (Ein Blick in den Gesetzestext hilft doch dem Rechtsverständnis): Bestechlichkeit im Geschäftsverkehr wird nur auf Antrag verfolgt, wenn kein besonderes öffentliches Interesse vorliegt.

Bestechlichkeit im geschäftlichen Verkehr
Strafantrag

Ich würde mich freuen, wenn es noch mal ein ausführliches Interview mit der Staatsanwaltschaft Kiel gäbe, wie das ganze aus ihrer Sicht zu bewerten war.

Es geht hier doch nicht um Bestechlichkeit im Geschäftsverkehr, sondern um Betrug. Wenn die Staatsanwaltschaft hier überhaupt keinen Handlungsbedarf gesehen hätte, hätte sie den Brief erst gar nicht angefordert. Sie hat ihn aber angefordert und bei der Prüfung dann keinerlei Ansatzpunkte für eine Ermittlung gesehen.

Zitat

Original von Karl
ojessen: Selbstverständlich. Aber es scheint so zu sein, daß die Staatsanwaltschaft nur den Brief kennt - und ihre Entscheidung auf der Basis von diesem getroffen hat (ohne Zeugenvernehmungen usw.)

Befriedigend ist das nicht...

@LordVader: Wieso? Erst nach Nielsen... (und selbst dann nicht ganz unbedingt...)

Ach Karl, vielleicht kennst Du einfach nur die rechtliche grundsätzliche Vorgehensweise der Staatsanwaltschaften nicht. Sowohl Frohwein als auch ich haben dazu etwas geschrieben.

Vielleicht sind Deine Posts aber auch so zu verstehen, dass Du möchtest, dass etwas am THW klebenbleibt?

@LordVader: Das denke ich auch, das eine Entschuldigung vom Ketten-Kasper fällig ist. Rechne aber auch nicht damit. Der hat ja seine kognitive Leistungsfähigkeit und seinen menschlichen Anstand offensichtlich in seine Pseudo-Diamanten eingebacken.

Zitat

Original von Lothar Frohwein
Warten wir noch die Erklärung ab. Entweder ist danach alles beerdigt oder die StA bekommt Hinweise...

Von wem? Von dem Ketten-Kasper?

Zitat

Original von UlfN
Naja, es ist zumindest eine Indiz dafür, dass die HBL doch nichts unter den Teppich kehrt, zumindest was den Brief betrifft.
Und das würde ich erstmal positiv werten.

Nicht nur das. Da Betrug ja ein Offizialdelikt ist, wie schon Frohwein hier richtigerweise gepostet hat, müsste die Staatsanwaltschaft ein offizielles Ermittlungsverfahren einleiten, wenn sie auch nur den kleinsten Hinweis auf ein strafbares Verhalten hätte.

Zitat

Original von zocker12
Genau!! Alles in bester Ordnung . Und du kandidierst für die Vereinsbrille des Monats.

Was willst Du denn damit sagen? Das der prüfende Oberstaatsanwalt gekauft ist? Schon die Tatsache, dass der Oberstaatsanwalt diese Pressemeldung herausgibt zeigt, dass die Sache dort eine hohe Priorität hat.

Handball THW: Staatsanwaltschaft ermittelt nicht.

In der Affäre um Manipulationsvorwürfe gegen den Bundesligisten THW Kiel liegt der Kieler Staatsanwaltschaft der Brief vor, der den Stein ins Rollen gebracht hatte. Das berichtet die NDR 1 Welle Nord. Die Ermittlungsbehörde hatte das Schreiben angefordert. Es gebe aber keinen Anlass für Ermittlungen, sagte Oberstaatsanwalt Uwe Wick. In dem Brief soll Dieter Matheis, Aufsichtsratsmitglied der Handball-Bundesliga (HBL) und zugleich Gesellschafter des Kieler Liga-Konkurrenten Rhein-Neckar Löwen, THW-Manager Uwe Schwenker um Aufklärung der Vorwürfe gebeten haben. Keine belastenden Fakten Noch immer ist ungeklärt, wer die Anschuldigungen gegen den deutschen Rekordmeister in die Welt gesetzt hat. Matheis hatte erklärt, er habe in einer Gesellschaftersitzung der Löwen von entsprechenden Gerüchten gehört und sich daraufhin dazu entschlossen, Schwenker in einem Brief um Aufklärung zu bitten. Dem THW war vorgeworfen worden, seit dem Jahr 2000 Europapokal-Spiele manipuliert zu haben, darunter auch das 2007 gewonnene Finale in der Champions League gegen die SG Flensburg-Handewitt. Die Kieler bestreiten dies. Am Mittwoch hatte das HBL-Präsidium die Affäre vorerst für beendet erklärt. Es lägen keine belastenden Fakten vor. HBL-Geschäftsführer Frank Bohmann sprach sich dafür aus, die Quelle der Manipulationsvorwürfe zu veröffentlichen. Die Gremien der Handball-Bundesliga sind aber seinen Angaben zufolge dagegen. Löwen-Gesellschafter kündigt offizielle Erklärung an Unterdessen kündigte Jesper Nielsen, dänischer Hauptgesellschafter der Rhein-Neckar Löwen, in der Zeitung "Mannheimer Morgen" eine offizielle Erklärung und damit nach seinen Worten eine vollständige Aufklärung der Affäre in der kommenden Woche an.

Soeben erschienen auf NDR-Online. In dem Brief ist dann ja wohl alles ohne Substanz, so dass die Staatsanwaltschaft so schnell entscheiden konnte.

Ich denke, die einzige Möglichkeit Ruhe reinzubringen ist es, die beiden Stänkerer Storm und Ketten-Kasper in die Wüste zu schicken. Das wäre für die RNL und die HBL sicherlich das Beste.

Zitat

Original von meteokoebes

Wirklich grober logischer Fehler. Sorry, das heißt es gerade nicht !!! Du darfst nicht aus dem derzeitigen Fehlen von Tatsachen nicht die mögliche Falschheit der Gerüchte folgern. Das ist nicht allgemein gültig.

Ich denke, eher ein grober Fehler von Dir. Wir leben immer noch in einem Rechtsstaat. Und ein wesentlicher Pfeiler ist die Unschuldsvermutung. Das heißt, das ein Gerücht, das eine strafbare Handlung beschreibt, erst zur Tatsache wird, wenn es bewiesen wird. Das wurde ja hier auch bereits ausreichend diskutiert. Vielleicht solltes Du auch noch Deine rechtsstaatliche Einstellung überprüfen?

Zitat

Original von Ronaldo

Fakt 2 ist neu - kannst Du den belegen?

Kann Dir jetzt nicht mehr sagen, in welchem Artikel ich die Info gelesen habe. Habe aber gelesen, dass Matheis dies gesagt hat auf die Frage, wie der Brief an die Öffentlichkeit gelangte.

Zitat

Original von Karl
Es geht hier nicht um irgendwelche Außenwahrnehmungen, es geht um die Klärung der Angelegenheit. Warum sollte es nicht unterschiedliche Auffassungen zum weiteren Vorgehen innerhalb der Führungsspitze der RNL geben? Ist doch nicht schlimm, wenn es so wäre (es gibt Anzeichen, daß es in Flensburg so ähnlich ist).

Haben denn hier alle nur die Perspektive von irgendwelchen PRler, die sich um Image und Außendarstellung usw. von irgendwas sorgen ? - Hauptsache 'gut dastehen': die Sache und Substanz ist egal.

Karl, erstmal Tschuldigung dass ich Dich hier als Löwe angesprochen habe.

Natürlich geht es um die Klärung. Nun haben wir aber die Situation, dass es ausschließlich um Gerüchte geht. Es gibt keine Tatsachen. Das heißt auch, dass an den Gerüchten nichts dran ist.

Und darum geht es jetzt auch um eine nüchterne klare Entscheidung der Frage, was ist nützlich und was nicht. Für die Presse ist die Sache sicherlich sehr bald erledigt, wenn nicht nachgekartet wird. Und genau darum geht es. Ein Nachkarten auch seitens des THW würde die negativen Schlagzeilen zum Handball nur verstärken. So sehr es mir persönlich auch in den Fingern juckt.

Das einzige, wo nach meiner Meinung auch Konsequenzen folgen sollten, ist die Frage, wer diesen Brief an die Öffentlichkeit lancierte. Und dabei gelten folgende Fakten:

1. Matheis hat den Brief geschrieben.
2. Werner hat in seiner Funktion als Aufsichtsratsvorsitzender der HBL eine Kopie erhalten.
3. Der Brief taucht in dem Flensburger Tageblatt (Wohnort von Werner) auf.
4. Werner gibt noch vor der ersten Sitzung der HBL ein Interview, in dem er die Gerüchte für jeden sichtbar in die Öffentlichkeit bringt.

Allein auf Grund dieses Interviews hat Werner auf seinem Posten nichts mehr zu suchen.

Zitat

Original von Karl
Nuja, kommt drauf an, was Jesper Nielsen zu sagen hat.

Kann ja auch inzwischen zwischen Nielsen und den RNL abgesprochen sein, daß Nielsen die 'Aufklärung' (vll auch Attacke?) publiziert, die er dann auch zu verantworten hat (vll. hat er das Ganze auch ins Rollen gebracht). Okay, dann gibt es halt eine persönliche Erklärung Nielsens statt eine der RNL (das kann auch arbeitsrechtliche Hintergründe haben - Noka).

Kann man nur abwarten - Einschätzungen (Bewertungen) sind erst nach der Erklärung Nielsens möglich

Na ja, er hat ja auch schon rausgeblasen, dass Karabatic definitiv ab 1.7.09 bei Euch spielt. Insofern wissen wir ja, welchen Bestand seine Äußerungen haben. Ich tippe da einfach mal auf Profilneurose.

Zitat

Original von Juraschick
Gestern in der SAP Arena gehört: "Hoffentlich erhebt der THW Kiel Anklage, dann sind wir diesen Kasper endlich los. Der macht uns alles kaputt."

Diese Reaktion kann ich gut verstehen. Mit diesem Ketten-Kasper seid Ihr wirklich gestraft. Ich bin froh, dass er in Kiel vom Hof gejagt wurde als er hier Hauptsponsor werden wollte.

Zitat

Original von meteokoebes
@GroßerBruder: Woher nehmen wir die Gewissheit zu sagen, dass die RNL das seit Dezember gewusst haben. Hatten wir in den letzten zwei Wochen Neujahr? Matheis soll angeblich "habe es vor zwei Wochen erfahren" und angeblich auch "haben es im Dezember erfahren" gesagt haben. Macht auf den ersten Blick nicht wirklich Sinn, gell? Hier wurde von einigen Medien so viel Blödsinn in dem Zusammenhang produziert, das geht auf keine Kuhhaut mehr. Ich tendiere eher zur Zwei Wochen Lösung, denn ansonsten hätte man dieses Thema nicht mehr ausgegraben. Der Dezember, zumindest für Herr Matheis, das passt nicht zu dem formulierten Brief.

Huhn: Ja, man kann halt als Fan entscheiden, wie man diese Sachen bewertet. Zum Beispiel nehme ich Reiner Methe in der Hersfelder Zeitung die Stellungnahme nicht zu 100% ab. Und wenn dies im Bereich des Undenkbaren ist, Holpert und Christiansen sagen, dass sie sich einen solchen Vorfall nicht vorstellen können, dann frage ich mich persönlich, in welcher Traumwelt diese Leute leben oder ob sie durch ihre Aussagen nur die Öffentlichkeit täuschen wollen?

Damit haben die Gerüchte bei Dir ja offensichtlich gewirkt. Das ist wahrscheinlich damit gemeint, dass viele plötzlich allen Bestechung zutrauen. Solange keine Beweise vorliegen, ist nach meiner Meinung davon auszugehen, dass wirklich gar nichts daran ist.

Deine Aussage, dass wir in einer Traumwelt leben wenn wir uns Bestechung bei den beschuldigten Personen nicht vorstellen können, zeigt ein etwas merkwürdiges Menschenbild.

aus ftd-online, vor ca. 10 Minuten erschienen:

Sponsor der Löwen: Wollen «Ruhe und Frieden» In der angeblichen Bestechungsaffäre beim deutschen Handball-Meister THW Kiel will der dänische Gesellschafter der Rhein-Neckar Löwen, Jesper Nielsen, seine Manipulationsvorwürfe offenbar nicht aufrechterhalten. ANZEIGE Einen Tag nach seinen Vorwürfen sagte Nielsen, der zugleich Geschäftsführer des Löwen-Hauptsponsors Kasi-Group ist, der Deutschen Presse-Agentur (dpa): «Wir wollen wirklich Ruhe und Frieden. Der Seegang ist für den deutschen Handball ein bisschen zu heftig im Moment. Daran haben wir auch mit Blick auf unsere eigenen geschäftlichen Aktivitäten kein Interesse.» Der THW Kiel bestreitet sämtliche Vorwürfe und behält sich rechtliche Schritte vor. Nielsen hatte im dänischen Fernsehen erklärt, er wisse von Manipulationen durch den THW Kiel bei Spielen in der Champions League. Der Däne kündigte nun eine Erklärung seines Mannheimer Clubs an. Darin würden «alle Vorgänge einschließlich der Entlassung unseres Trainers Noka Serdarusic aufgeklärt».

Da bin ich ja mal gespannt.

Zitat

Original von Libertär-Links
Borah
Genau dasselbe läuft gerade im Moment ab, nur dass die Kieler jetzt in einer anderen Lage sind. Es geht darum, dass sich die Kieler etwas scheinheilig verhalten.

Gut das Storm hier alles richtig macht und gerade versucht einen Bilderbuchtransfer zu organisieren.

Zitat

Original von meteokoebes
Stimmt, die Kieler sind erst in die Öffentlichkeit gegangen, wenn man die Spieler verpflichtet hatte, haben somit Unruhe in den anderen Verein reingebracht und haben dann angefangen über die Ablösesumme zu verhandeln, um sie dann doch noch früher zu bekommen. Ist natürlich eine ganz andere Kiste.

Ebenso verpflichten die Kieler keine Spieler, die noch mehr als ein Jahr Vertrag haben. (Aussage Schwenker) - Folglich haben die Kieler Karabatic eigentlich nie verpflichtet, zumindest nicht 2005. Somit ist der natürlich ein freier Mensch, weil sein Vertrag in Montpellier im letzten Sommer ja ausgelaufen ist

Im Übrigen hatte ich aber eher den Eindruck, als ob die ersten Presseartikel eher im norddeutschen, denn im süddeutschen Raum auftauchten.

Dieses gegenseitige Angiften der Manager gehört doch zum Poker. Das sollten wir nicht zu ernst nehmen. Fakt ist jedoch das Angebot: 1,25 Mio und davon nur 250.000 sofort und die restliche Million erst innerhalb der nächsten 3 Jahre durch einen Werbevertrag. Wie sollen wir denn für 250.000 eine adäquaten Ersatz für NK bekommen. Von daher kann dieses sog. Angebot schon nicht angenommen werden. Entweder weiß der Storm das auch und das sog. Angebot ist tatsächlich nur ein Schauspiel oder der Storm ist wirklich zu doof.

Zitat

Original von kuestentanne
http://www.nikolakarabatic.com/de/Zeitgescheh…von-Nikola.html

Nächste Runde ...

Mir kommen die Tränen. Für wie blöd hält der Karabatic uns Fans eigentlich? Im Oktober hat er die Enttäuschung überwunden, im Dezember unterschreibt Serdarusic bei den RNL und seitdem drückt Karabatic auf die Tränendrüse.

Lieber Kara, Du hast gesagt, man soll mit den Fans nicht spielen. Dann lass es bitte nach.

Habe eben in der NDR Welle Nord gehört, das US das sog. Angebot nicht akzeptiert. Ich denke, das Rennen um Karabatic ist zu unsren Gunsten gelaufen.