Beiträge von Spielmacher79

Finanzierbarkeit scheint in der GETEC Arena gerade auch kein Kriterium zu sein. 2022 soll ein LED-Glasboden kommen.

Da ja jeder (nicht zuletzt im WM2021-Thread) eine unterschiedliche Wahrnehmung der Leistung der Spieler hat und sich diesbezüglich eine Objektvierung in Form von Statistiken wünscht, habe ich einfach mal ein neues Thema erstellt, so dass ein intensiver Austausch über Sinn und Unsinn, Machbarkeit und Akzeptanz erweiterter Statistiken im Handball angeregt wird.

Zitat von kuestentanne

Ließe sich alles gewichten.
Z. B. Pass, der zum Torerfolg führt 10 Punkte, zum freien Torwurf 5, zum schlechten Torwurf - 3, zum Ballverlust - 5, zum Ballverlust mit direktem Gegentor - 10. Oder so.

Oder ganz einfach wie Midtjylland beim Fussball, da bekommen alle Spieler, die gerade spielen, die Punkte bzw. Minuspunkte.
Wer sein Team also wie auch immer besser macht, hat einen besseren Wert. Ein Darj z. B., der seine Abwehr gut leitet, hätte dann hohe Werte, weil seine Kollegen mehr Angriffe abwehren, auch wenn er nicht persönlich den Block oder Steal machte.
Oder einfach ne AI drauf los lassen, die sind ja top in Muster erkennen.

Du scheinst also sehr viel Eishockey geschaut zu haben oder? Ein Außen, der in einer Abwehr deckt, wo der Angriff quasi alles durchs Zentrum inszeniert, würde dann in seiner Abwehrleistung massiv überbewertet werden.
Wie sagten K73 und Pommes Hens immer so schön. Außen decken kann jeder.

Hab ja nur die Artikel im Internet zur Verfügung.

Ich gehe mal davon aus, dass wir vom selben sprechen. Viel sagend, nichts sagend wie immer, insbesondere im Hinblick auf den atemlosen Damgaard. Der MDR hat ja gestern auch berichtet, dass der Deal mit P. Weber durch sei und es heute etwas vom SCM zu verkünden gäbe.

Zitat von Celje 2002

Na Freunde, die journalistische Meisterleisung im Lokalblatt gelesen?

Welchen Artikel meinst du?

"SCM, stolz auf Saugstrup-Verpflichtung"

Zitat von Handballer2105

Das ist für mich erst einmal eine steile These und würde, aus dem Bauch heraus, erst einmal nicht zustimmen.

Woran machst du das fest? Oder hast du gar keine Statistik die das belegt?

Ein personifizierter Gegenbeweis ist Raul Entrerrios. Was die These stützt, ist z.B. ein Karabatic, der allerdings schon mit 16 körperlich gefordert war und entsprechend früh, auch verletzungsbedingt, gealtert ist. Das hängt auch immer davon ab, worüber sich das eigene Spiel definiert. Ein Sander Sagosen ist voraussichtlich mit spätestens Anfang 30 auch durch. Kristopans wird nachdem er die 30 gekratzt hat auch verhältnismäßig stark abbauen.

Der Körper hat nur eine gewisse Zeit Leistungszenit im Tank.

Zitat von Zuschauer

@ NordHesse

Nach dem wenig erfreulichen Polen- Spiel war ich etwas übermotiviert. Das 'vertrottelt' in Zusammenhang mit Kastening nehme ich hiermit zurück'.

Einen angenehmen runden Geburtstag wünsche ich am morgigen Tag.

@ Zuschauer
Hattest du etwa Angst, dass du zukünftig bei der MT keine Dauerkarte mehr bekommst?  


P.S. Bisweilen verpeilt, trifft es beim Timo glaube ich eher, ohne ihm damit zu nahe zu treten.

Zitat von Beuger

Statistiken im Handball haben leider noch eine viel zu schwache Erhebungsgrundlage. Der von der HBL viel gepushte Player Index hievt manchmal Spieler in die Mannschaft des Spieltages, die bei einer Nominierung nach Augenmaß niemals einen Platz gehabt hätten. Das liegt denke ich an zwei Punkten:
1. Die schlechte Datenerhebung. Handball ist längst noch nicht mit einer ähnlichen Anzahl an Statistikkameras ausgestattet wie zum Beispiel der Basketball. Viele Dinge lassen sich nach aktuellen Methoden einfach gar nicht messen, wie zum Beispiel das Schaffen einer Überzahl. Außerdem gibt es große definitorische Unterschiede, was ein Assist ist (als Beispiel) oder ähnliches. Für den einen ist ein Assist nur das direkte Freispielen eines Mitspielers, für den anderen auch, wenn der Torschütze noch einen Zweikampf gewonnen hat. Hier unterscheidet sich die Erhebung auch noch von Halle zu Halle, was das Ganze ein bisschen problematisch macht. Einzig bei relativ simplen Statistiken, wie zum Beispiel der Wurfquote von Außen, lassen sich daher Werte wirklich verlässlich vergleichen. Aber auch hier spielen häufig Kleinigkeiten eine Rolle, wie ob ein Abwehrspieler auf den Schützen zurennt, um den Winkel zu verkürzen, oder nicht. Da wir des also noch dauern bis zu validen Ergebnissen.
2. Handball ist eine Sportart, in der viele kleine Dinge entscheiden. Oben habe ich schon das Herausspielen einer Überzahl erwähnt. Häufig ist es der vorletzte oder gar drittletzte Pass, der die entscheidende Überzahl geschaffen hat. Auch das Timing von wurfvorbereitenden Pässen spielt eine große Rolle, ob der Anlauf vermutlich zum Tor führen kann oder nicht. Genauso wichtig ist es, wie viel Platz Raumeröffnungen tatsächlich schaffen oder auch unzählige Bewegungen in der Abwehr. Hier ist der Basketball, was das Messen angeht, schon relativ weit, aber auch noch nicht perfekt. Der Handball hat noch viel zu tun,

Die Statistik beim Basketball wird allerdings nicht von Kameras erfasst, sondern händisch von entsprechendem Personal. Das wertet keiner im Nachhinein aus, weil es bereits live während des Spiels erfolgt.

Die grundsätzliche Frage ist doch zunächst, was will mal sinnvoller Weise beim Handball statistisch erfassen? Da sind wir aufgrund der Zweikämpfe bisweilen näher beim Fußball als beim Basketball.

Zitat von Roter Teufel

" Probleme mit der Wade" dauern meist nicht monatelang.

Je nach Schwere wie bei Lasse Svan von der SG Flensburg-Handewitt aber durchaus auch mal 6 Wochen.

Wenn er sich von seiner Verletzung erholt hat, ist Janke ein solider flexibler Rückraumspieler, der aufgrund seiner Größe auch Mittelblock decken kann. Jetzt hat er ein halbes Jahr Zeit sich mit Minden vertraut zu machen, um dann spätestens in der nächsten Saison von Knorr zu übernehmen.

Gibt es denn Tendenzen, dass Knorr bereits jetzt schon gegen Ablöse zu den Kätzchen nach Mannheim wechselt oder müsste er sich dafür ins Tor stellen?

Zitat von capitano19

Also für Dich ( Körperkultur) ist Kevin Möller momentan der zweitbeste Torhüter der Welt? Steile These. Landin steht auf dem 22. Platz bei der Quote gehaltener Bälle. Ich sage nicht, dass 21 Torhüter bei der WM besser waren als er, ganz sicher nicht. Aber man muss es auch nicht übertreiben.

Gucken wir mal genauer hin:

Landin im Viertelfinale: 31 Prozent, gut, aber nicht sehr gut

Landin im Halbfinale: 21 Prozent, ausreichend

Landin im Finale: 41 Prozent, definitiv sehr gut

Um seine Zahlen der anderen Spiele anzusehen, war ich zu faul. Die IHF-Seite ist diesbezüglich wirklich die Hölle. Aber man muss sich ja nur mal die Gegner von Dänemark ansehen und mit den Gegnern von Schweden vergleichen. Ich bin übrigens, nur zur Info, großer Landin-Fan. Für mich schon jetzt einer der besten Torhüter aller Zeiten. Aber bei diesem Turnier? Maximal gut, nicht sehr gut.

Alles anzeigen

Kevin Möller ist nicht mal Weltklasse. Der ist ein guter zweiter Mann hinter einer klaren Nummer 1.

Zitat von capitano19

Man kann doch nicht Landin wegen 2,5 guter Spieler ins All-Star-Team stecken. Da geht es um die Leistung während des gesamten Turniers. Bitte dann auch nochmal auf das komplette Viertel- und Halbfinale schauen und nicht nur vom Finale blenden lassen.

Und wer hat sic h dann von Mikkel Hansen blenden lassen?

Welcher Spieler im Übergang vom Junior zum Senior bringt denn auf RM die spiellenkenden Entscheiderfähigkeiten mit? Selbst die so hochgelobten Baur und Strobel sind Erst mit Mitte 20 / Anfang 30 zu den prägenden Figuren geworden, die heute im Gesamtkonstrukt der Nationalmannschaft zu fehlen scheinen.
Diejenigen, die in den letzten Jahren die Anlagen dazu hatten, waren

Simon Ernst (mittlerweile 3 Kreuzbandrisse),

Tim Suton (2 Kreuzbandrisse),

Marian Michalczyk (der ist auf vielleicht auf dem Weg dahin),

Juri Knorr (wagt jetzt der nächsten großen Schritt, zu früh?)
Max Neuhaus (überragender Spieler in Liga 3 - jetzt Ergänzungsspieler bei den Eulen)
Max Janke (solide in Angriff und Abwehr, aber auch nie mehr)
Luka Witzke (ist auch verletzungsgeplagt)

Paul Drux hat sich nach seinen Verletzungen eher zum Running Back entwickelt. Diesbezüglich kann man, um den Bogen jetzt zur SG zu schlagen, nur hoffen, dass die Entwicklung von Franz Semper eher in die Richtung Weinhold / Häfner und nicht in die Richtung Drux verläuft. Momentan ist allerdings eher letzteres zu befürchten. Vielleicht ist die Decke für Semper als Spielertyp aber genau da auch erreicht. Diese Selbstzerstörermentalität wird allerdings auch verstärkt zu Verletzungen führen.

Zitat von Oldie50

Danke nach Schweden, das war ja meine Rede, hätte bei Andreas die Vernunft gesiegt, wäre er nach
seiner Verletzung in der Liga bei der WM zu Hause geblieben und wie hier schon mal gesagt auch das
Nachreisen von Lagergren habe ich nicht nachvollziehen können. Schätze die Löwen gewinnen, wenn
die Spiele überhaupt stattfinden im Februar kein Spiel wenn auf der TW Position nicht ein Kracher
präsentiert wird, Appelgren wird ja vorraussichtlich in dieser Saison nicht mehr spielen können.

Mit Youngster David Späth haben sie immerhin beim SC Magdeburg gewonnen. Also dieses permanente Rumheulen der Kätzchen nach großen Namen auf der TW-Position hilft doch niemandem weiter. Das Ziel Meisterschaft war doch eigentlich schon vor der WM in weite Ferne gerückt.

Zitat von BHC06-JST

Warum sollte an Landin - wenn man das ganze Turnier betrachtet - kein Weg vorbeiführen dürfen? Da sehe ich Palicka nicht wirklich schlechter.

Weil er in den entscheidenden Phasen (7m-Werfen HF und Crunchtime Finale) abgeliefert hat. Ginge es nach der Quote hättest du auch Justin Timberlake de Vargas oder Corales nehmen können.

Zitat von obotrit

Beide auf der Bank? Vielleicht kannste nur über Weber anstelle Damgaard frohlocken. Aber vielleicht sehen wir ja tatsächlich beide auf der Platte. Hannover : SCM

Burgdorf als neue SCM-Resterampe? (erst Kuzma, jetzt Damgaard). Dann hätten die Leipziger ein Alleinstellungsmerkmal verloren.

Meine Hoffnung ist, dass wir mit "Sauger" Saugstrup vielleicht endlich mal ein alternatives Abwehrsystem bekommen.

Zitat von Ritchie11

Das hat unser Big Ben gegen Omeyer 10 s vor Schluss einer Partie auch mal geschafft im TG...

Omeyer hat es irgendwie auch nicht anders verdient.

Spielen wir also demnächst also als erstes HBL-Team regelmäßig mit 3 Angriff / Abwehrwechseln?

Angriff:
RA Pettersson
RR Smits
RM Weber
RL Damgaard
LA Mertens
KM Saugstrup

Abwehr:
AR Pettersson
HR Preuß
IR Gullerud
IL Chrapkowski
HL Saugstrup
AL Mertens

Zitat von Zeitzi20

Soll es den auch noch mal für Mac OS geben?

Das glaube ich eher nicht.