Beiträge von Lothar Frohwein

Ohne Worte:

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Werden Detektive auf Kiel gehetzt?
Liga-Geschäftsführer will Aufklärung beschleunigen / Keine Zweifel an Serdarusic
DIRK HOFFMANN

Weil das Mauern des THW Kiel in der Manipulationsaffäre um mindestens zehn verschobene Europacupspiele dem Handball jeden Tag mehr schadet, ist Liga-Geschäftsführer Frank Bohmann (44) zu drastischen Schritten bereit.

Angesprochen auf die Aussage des Kieler Gesellschafter-Sprechers Dr. Wegner, die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft könnten noch ein Jahr dauern, sagte Bohmann der MOPO: "Eine Option, die uns bleibt, ist, privat-wirtschaftliche Ermittlungen anzustellen." Im Klartext: Detektive könnten auf den THW gehetzt werden. Zwölf weitere Monate Negativ-Schlagzeilen, ohne dass Kiel etwas zur Aufklärung der Affäre tut, will Bohmann nicht hinnehmen. Gespräche mit mehreren Detekteien und Anti-Korruptionseinheiten hat er bereits geführt. Kosten für so ein Unterfangen: zwischen 100000 und 200000 Euro.

In der "Sport Bild" lässt Bohmann übrigens deutlich erkennen, dass er fest daran glaubt, dass der THW Schiedsrichter bestochen hat: "Ich zweifle nicht an den Worten der Vertreter der Rhein-Neckar Löwen. Ich glaube, dass das Gespräch mit Noka Serdarusic (58), in dem er von Bestechungen des THW Kiel berichtete, so stattgefunden hat." Trotz aller Feindschaft zu Kiels Ex-Boss Uwe Schwenker (50) - dass Serdarusic Märchen erzählt hat, kann getrost ausgeschlossen werden.

http://www.mopo.de/2009/20090409/…el_gehetzt.html

Ich befürchte, wir stehen derzeit erst bis zum Knöchel im Sumpf.

Was mich wundert ist, dass hier noch nicht der Sprengstoff erläutert wurde, der in der PK von Kaiser und Kempmann gezündet wurde.

Im Indikativ wurde berichtet, dass "schwarz auf weiß vom FA" nachweisbar in der Zeit BUH 2,52 Millionen "aus der Kasse genommen wurden". Offiziell bei Ticket-Online als verkauft registrierte Karten sind nicht in die Bilanzen eingeflossen, wurde gesagt.
Man werde die 2,5 Mios von BUH einklagen, von der strafrechtlichen Komponente mal abgesehen. Die 2,5 Mios waren Einnahmen, die hätten versteuert werden müssen.

Kempmann (Chef Aufsichtsrat) legt sein Amt laut dpa noch im April nieder. Richtig bitter für den SCM.

Aber elf bzw. 13 "Miese" sind durchaus im Rahmen, während 21 Minuspunkte für einen Zweiten doch eher ungewöhnlich sind.

Es reicht, ein Verfahren (nach dem "Rechtspflegereglement" der EHF) einzuleiten, um die Verjährung zu hemmen. Aber auch das ist ja noch nicht geschehen.

Nee, das wird alles nichts.

Wichtig ist nur, dass in Zukunft sowohl international als auch national die Rechtsordnungen überarbeitet und angepasst werden (neue Tatbestände, Strafrahmen, Zuständigkeiten etc.)

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Original von nsumax
Der Unterschied zwischen Liga I und II ist in jedem Fall zu groß

In jedem Fall? Nö. Der TuS N könnte sicher schon jetzt knapp abseits der Abstiegsplätze in der ersten Liga mithalten und Berlin ist auch erst vor zwei Jahren aufgestiegen und hatte nie etwas mit dem Abstieg zu tun. Kristisch wird es bei Vereinen, denen der notwenfige finanzielle Grudsockel fehlt. Aber das wäre auch in einer eingleisigen zweiten Liga nicht anders.

Dass keiner "will", ist schwer vorstellbar, denn immerhin bedeutet Platz zwei ja nicht automatisch den Aufstieg. Erst muss die Relegation gegen den Nordzweiten geschafft werden. Und da sieht es zumindest so aus, als ob sowohl Burgdorf als auch Hamm "wollen".

Vielleicht fehlt es unterhalb von Düsseldorf einfach an der mentalen Stärke. Aber es stimmt schon: Viele Ergebnisse der letzten Wochen in der Südstaffel waren doch überraschend.

Die EHF-Statuten sehen z.B. als Strafe keine Aberkennung eines Titels vor (Ziffer 3, s.u.). Des weiteren steht in den Regularien, dass Verstöße nach zwei Jahren ab Tatzeitpunkt verjähren (Ziffer 19, s.u.), wenn kein Verfahren eingeleitet ist.
Bezogen auf das CL-Finale 2007 könnte diese Regelung also wichtig werden, für den (unwahrscheinlichen) Fall, dass eine SR-Manipulation nachgewiesen werden kann.

http://cms.eurohandball.com/PortalData/1/R…gereglement.pdf

So ist es.

Präsidium und Aufsichtsrat der HBL treffen sich am Sonntag in Frankfurt und werden nach 14 Uhr eine gemeinsame Presseerklärung abgeben, teilte die HBL heute mit.
Der Anlass bzw. die Punkte, über die beraten wird, sind nicht genannt worden.

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Original von Dark Omen

zu blöde, dieses überaus spannende ligaspiel habe ich nun doch tatsächlich verpasst , somit leider auch das interview

Zumindest bezgl. des Interviews kann dir geholfen werden, Claus:

http://www.youtube.com/watch?v=YHPT2aYADu0

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Original von Bilbo
Übersetz mal für Leute, die den Code nicht kennen

Wir schauen erst in die Akten und dann beurlauben wir U.S.

Klar, Jenny. Nur da ist die Eindeutigkeit (im PR-Code, fraglich ist hier nur, ob dieser freiwillig oder versehntlich verwendet wurde) der Meldung nicht aufgefallen bzw. diskutiert worden.

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Per Pressemitteilung betonte der THW erneut, dass man nach Auswertung der staatsanwaltschaftlichen Ermittlungsakten unverzüglich alle notwendigen Schritte einleiten und etwaige erforderliche Maßnahmen ergreifen wolle.

Ziemlich deutlich das Ganze, wenn die Verfasser ein wenig die üblichen PR-Floskeln kennen und die verwendet haben.

@ Karl:

Die Präambel der Lizenzierungsrichtlinen (auf der HBL-Seite steht noch die veraltete und inzwischen völlig überholte Version vom 21.06.08, die Präambel ist aber unverändert) gibt nichts her.

Die Satzung der HBL (online nicht verfügbar) auch nicht so wirklich, wenn dann über ein paar gedankliche Ecken, was aber sicher nie für die Verhängung eines Zwangsabstiegs reichen würde.

Präambel:

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Der Ligaverband der Männer ist der Zusammenschluss der lizenzierten Vereine und/ oder ihrer wirtschaftlichen Träger der Bundesligen und zweiten Bundesligen, die bis zum 30.06.2003 außerordentliche Mitglieder des DHB gem. § 54 Abs.1 der DHB-Satzung waren.
Wichtigste Aufgabe des Ligaverbandes ist es, die ihm zur Nutzung vom DHB exklusiv überlassenen Vereinseinrichtungen Bundesliga und zweite Bundesliga zu betreiben, in Wettbewerben der Lizenzligen den Deutschen Handballmeister des DHB und die Teilnehmer an den internationalen Wettbewerben zu ermitteln. Darüber hinaus veranstaltet und vermarktet der Ligaverband den DHB-Pokal der Männer sowie den Super-Cup.
Der Ligaverband beteiligt sich aktiv an der Entwicklung und Förderung des gesamten Handballsports in der Bundesrepublik Deutschland und wird durch entsprechende Zahlungen für die Nutzung des Lizenzspielbetriebes eine wesentliche Finanzierungsgrundlage für den Deutschen Handball-Bund sein.
Die Bildung und Förderung der deutschen Handball-Nationalmannschaft und weiterer Auswahlmannschaften unter der Verantwortung des DHB unterstützt er durch Abstellung der bei seinen Mitgliedern angeforderten Spieler.
Der Ligaverband fühlt sich selbst der sozialen und gesellschaftspolitischen Verantwortung verpflichtet, in der auch der DHB handelt, und fördert Aktivitäten des DHB, die dem Gesamthandball dienen. Dies gilt in besonderer Weise für die Unterstützung des Jugend- und Amateurhandballs. Zur Erfüllung und Durchführung seiner Aufgaben gibt sich der Ligaverband nachstehende Satzung.

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§ 2 - Allgemeine Grundsätze

1. Der Ligaverband ist parteipolitisch und konfessionell neutral.
2. Er verurteilt verfassungs- und fremdenfeindliche Bestrebungen.
3. Der Ligaverband fühlt sich dem Fair-Play-Gedanken im hohen Maße verpflichtet.
4. Die Satzung und die weiteren Ordnungsbestimmungen gelten in ihrer sprachlichen Fassung für Frauen und Männer gleichermaßen

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§ 4 - Zweck und Aufgaben

1. Zweck und Aufgabe des Ligaverbandes ist es insbesondere,

a. die ihm seitens des DHB zur Nutzung überlassenen Vereinseinrichtungen Bundesliga und 2. Bundesliga (Lizenzligen) zu betreiben und die Handballspiele in den Lizenzligen nach den internationalen Handballregeln auszutragen unter Berücksichtigung der verbindlichen Auslegung durch den DHB.

b. in Wettbewerben der Lizenzligen den Deutschen Handballmeister des DHB, die Auf- und Absteiger sowie die Teilnehmer an den internationalen Wettbewerben zu ermitteln sowie andere von ihm veranstaltete Wettbewerbe wie DHB-Pokalspiele und den Pokal um den Super-Cup unter Teilnahme der Mitglieder durchzuführen.

c. die Lizenzen an Vereine und/oder ihre wirtschaftlichen Träger nach den im einzelnen geregelten sportlichen, technischen und organisatorischen und wirtschaftlichen Kriterien zu erteilen,

d. die Spielberechtigung an Spieler nach im Einzelnen in der Spielordnung geregelten Kriterien zu erteilen,

e. die sportlichen und wirtschaftlichen Interessen der Mitglieder als Solidargemeinschaft gegenüber Verbänden und sonstigen Dritten wahrzunehmen,

f. den Grundlagenvertrag mit dem DHB zu erfüllen,

g. in Anerkennung der sozialen und gesellschaftspolitischen Bedeutung des Handballsports Aktivitäten durchzuführen,

h. das Dopingverbot zu beachten und entsprechend den vom DHB erlassenen Bestimmungen durchzusetzen, um Spieler vor Gesundheitsschäden zu bewahren und Fairness im sportlichen Wettbewerb und Glaubwürdigkeit im Handballsport zu erhalten.

2. Zur Aufgaben- und Zweckerfüllung hat der Ligaverband eine GmbH gegründet. Die Abgrenzung der Aufgaben von Ligaverband und der Gesellschaft ergeben sich im Einzelnen aus der Satzung, dem Geschäftsbesorgungsvertrag und dem Gesellschaftsvertrag.

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§ 8- Erwerb und Ende der Mitgliedschaft

4. Die Mitgliedschaft erlischt

a. mit Ablauf der Wettkampfsaison, für die die Lizenz erteilt worden ist;
b. mit Auflösung der Bundesliga bzw. 2. Bundesliga;
c. durch Lizenzentzug;
d. mit Austritt durch Rückgabe der Lizenz.

Die Voraussetzungen für das Erlöschen, den Entzug oder die Rückgabe der Lizenz und ihre Rechtsfolgen im Übrigen regeln die Lizenzierungsrichtlinien. Der Austritt aus dem Ligaverband durch Rückgabe der Lizenz kann nur nach Beendigung eines Spieljahres erfolgen.

Ein Ausschluss wegen grobem Fehlverhalten (außerhalb der Lizenzierung) ist also nicht vorgesehen.

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Original von Karl
@rechtlichen Seite: Da bin ich mir nicht völlig sicher, was möglich ist. Hab aber überhaupt keine Lust, jetzt Satzungen zu blättern, aber was ist mit der Möglichkeit des Vereinsausschlusses?

Wie dem auch sei: die HBL muß sich auf jeden Fall offenhalten, diese Option ernsthaft zu prüfen - und das kann man nur machen und wirklich sicher abschätzen, wenn der Sachverhalt vollständig bekannt ist. Und selbst wenn die HBL dann von einem Gericht 'zurückgepfiffen' wird, es kann Konstellationen geben, bei denen ein Anstreben fast unumgänglich ist - nun ist es unter dieser HBL-Führung gänzlich unmöglich, da sie ihre Rechtsauffassung (völlig unnötigerweise) festbetoniert hat.

Folgendes ist vorhanden - Rechtsordnung DHB

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§ 1 Zuständigkeit der Rechtsinstanzen
(1) Über Streitfragen, welche die Satzung und die Ordnungen des DHB, die den Spielbetrieb und das Schiedsrichterwesen seiner Mitglieder betreffenden Ordnungen und die Durchführung des Handballspielbetriebs betreffen, sowie über Einsprüche gegen die Wertung von Spielen, über Anträge, über Bestrafungen und über Rechtsbehelfe gegen die Entscheidungen der Verwaltungsinstanzen
bzw. der Spielleitenden Stellen entscheiden die Rechtsinstanzen, sofern nicht eine Entscheidung durch die Verwaltungsinstanzen, die Anti-Doping-Kommission oder die Spielleitenden Stellen vorgesehen ist.

(2) Ferner entscheiden die Rechtsinstanzen über die Ahndung von Verstößen gegen die Grundregeln des sportlichen Verhaltens.

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§ 3 Strafen, Geldbußen und Maßnahmen

(1) Folgende Strafen können einzeln oder nebeneinander verhängt werden:
a) Verweis
b) persönliche Sperre bis zu 30 Monaten, bei Dopingvergehen im
Wiederholungsfalle bis auf Lebenszeit
c) Mannschaftssperre bis zu 30 Monaten
d) Abteilungssperre bis zu 30 Monaten
e) Platz- und Hallensperre bis zu 30 Monaten
f) Geldstrafe von 25,00 € bis 20.000,00 €
g) Spielverlust
h) Aberkennung von bis zu acht Punkten vor oder während der Saison
i) Ausschluss vom Spielbetrieb für den Rest des Spieljahres
j) Nichtzulassung zum Spielbetrieb
k) Entbindung von der Amtstätigkeit
l) Amtsenthebung unter gleichzeitiger Aberkennung der Fähigkeit zur
Bekleidung eines Amtes im Bereich des DHB oder seiner Verbände für die Dauer von bis zu fünf Jahren
m) Aberkennung der Fähigkeit zur Bekleidung eines Amtes oder zur
Wahrnehmung einer Funktion im Bereich des DHB oder seiner Verbände
für die Dauer von bis zu fünf Jahren
n) Entziehung der Spielervermittlerlizenz oder befristetes Verbot zur
Ausübung der Lizenz (Sperre) für die Dauer von bis zu zwei Jahren
o) Entziehung der Trainer- und/oder Übungsleiterlizenz oder befristetes
Verbot zur Ausübung der Trainer- und/oder Übungsleitertätigkeit (Sperre) für die Dauer von bis zu zwei Jahren.

(2) Wegen Ordnungswidrigkeiten können Geldbußen bis 20.000,00 € verhängt werden.

(3) Als Maßnahmen können angeordnet werden:
a) Spielaufsicht
b) Aufsicht durch einen Technischen Delegierten in Bundesligen
c) Spielwiederholung.

(4) Soweit in den Ordnungen der Strafrahmen, der Rahmen für die Geldbußen bzw. Maßnahmen nicht bestimmt ist, gelten die Abs. 1 bis 3.

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§ 4 Betroffene
(1) Strafen, Geldbußen und Maßnahmen können gegen Vereine und deren Mitglieder, gegen Spielgemeinschaften, gegen Verbände und deren Untergliederungen, Mitarbeiter oder Beauftragte sowie gegen dritte Personen, die der Strafgewalt des DHB oder seiner Verbände unterworfen sind, ausgesprochen werden.

(2) Teilnehmer und Anstifter unterliegen denselben Vorschriften.

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§ 5 Verjährungsfrist
Die Verfolgung eines Verstoßes verjährt, wenn nicht innerhalb eines Jahres seit seiner Begehung ein Verfahren bei einer Verwaltungs- oder Rechtsinstanz, der Spielleitenden Stelle oder der Anti-Doping-Kommission eingeleitet worden ist. Bei Vergehen nach § 11
Abs.1 und den §§ 12, 13 und 15 tritt die Verjährung erst nach drei Jahren ein, falls nicht innerhalb dieses Zeitraums die vorgenannten Stellen oder die Anti-Doping-Kommission ein Verfahren eingeleitet haben.

Sieht so aus, als erübrigt sich die Diskussion, ob der in § 1 genannte "Spielbetrieb der Mitglieder" auch EHF-Spiele umfasst, da laut § 5 jedenfalls Verjährung eingetreten ist. Die §§ 11, 12, 13 und 15 sind nicht einschlägig.

Kurz: Die Rechtsordnung muss dringend überarbeitet werden.

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Original von Ide71
Auffällig übrigens, dass die HBL in ihrer Pressemeldung ihren Hauptsponsor aus dem Namen streicht, wo sie doch sonst immer penibel darauf achtet, dass es immer und überall "Toyota-Handball-Bundesliga" heißt.

Werberichtlinien HBL 2008/2009

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3.7.13 Die offiziellen Namen der Veranstaltungen der HBL sind zu verwenden, insbesondere bei der Begrüßung durch den Hallensprecher bei allen Spielen der Wettbewerbe der TOYOTA Handball-Bundesliga und in Pressemitteilungen der Vereine. Diese sind die „TOYOTA Handball-Bundesliga“ auch kurz „TOYOTA HBL“
genannt, die „2. Handball-Bundesliga“, der „DHB-Pokal der TOYOTA Handball-Bundesliga“ und das „Lufthansa Final Four“, das „All Star Game der TOYOTA Handball-Bundesliga“ und der „Super Cup der
TOYOTA Handball-Bundesliga“.

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7. Strafbestimmungen
Strafbestimmungen gegen die Werberichtlinien werden geahndet durch:
Bescheid der spielleitenden Stelle bei Verstößen von Vereinen.
Die Schiedsrichter sind angehalten, Verstöße gegen diese Werberichtlinien im Spielbericht einzutragen.
Eine Eintragung im Spielbericht ist aber keine zwingende Voraussetzung für die Verhängung einer Geldbuße durch die spielleitende Stelle. Auch andere zweckdienliche Feststellungen können zur Verhängung einer Geldbuße führen.
Bei Verstößen gegen die Werberichtlinien kann die spielleitende Stelle Geldbußen von bis zu € 15.000,- verhängen
(vgl. Ziffer 18 der HBL Durchführungsbestimmungen i.V.m. § 14 RO DHB).

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Auch für die Nachwelt

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Präsidium empfiehlt EHF und IHF Maßnahmen

Auf seiner heutigen turnusmäßigen Sitzung unterstreicht das Präsidium der Handball-Bundesliga e. V. in Hamburg, dass es sich bei den Bestechungs- und Manipulationsvorwürfen ausnahmslos um Spiele und Zuständigkeitsbereiche der EHF und der IHF handelt. Die Handball-Bundesliga fordert daher sowohl von den Verantwortlichen der EHF, also auch von den Gremien der IHF, zu allen Verdachts- und Versäumnisfällen schnellstmöglich Stellung zu beziehen. Außerdem fordert die HBL, dass EHF und IHF durch externe und neutrale Berater die eigenen internen Arbeitsprozesse überprüfen lassen.

Die Handball-Bundesliga e. V. vertraut auf eine vorbehaltlose Aufklärung durch die ermittelnden Behörden in Bezug auf die gegenständlichen Bestechungs- und Manipulationsvorwürfe. Für die zukünftige Vermeidung des Risikos von Manipulationen hat die HBL heute umfangreiche Maßnahmen verabschiedet. Die HBL wird alle getroffenen Maßnahmen mit möglichst großer Transparenz verfolgen.

Folgende Maßnahmen wird das Präsidium dem Aufsichtsrat der HBL am morgigen Mittwoch vorstellen:

• Uwe Schwenker, Manager des THW Kiel, lässt sein Amt als Vizepräsident der HBL ruhen.
• Die HBL wird bindende Ethik- und Verhaltensregeln für Mitglieder und Funktionsträger erarbeiten und in ihren Statuten umsetzen.
• Die HBL wird eine Analyseroutine für auffällige Spiele einführen, und mit Wettmustern abgleichen
• Die HBL wird alle Klubs, die an internationalen Wettbewerben beteiligt sind, anschreiben und diese auffordern, eine eventuelle Kenntnis von Spielmanipulation bekannt zu geben.
• Gemeinsam mit dem Schiedsrichterwart sind Maßnahmen bezüglich der Schiedsrichter besprochen worden und werden am Wochenende im Rahmen der DHB Präsidiumssitzung verabschiedet.
• Die EHF und IHF werden aufgefordert sämtliche Verdachts- und Versäumnisvorfälle aufzuklären und Ihre internen Prozesse einer externen unabhängigen Überprüfung zu unterziehen
• IHF und EHF müssen sicherstellen, dass der Manipulation überführte Personen keine Funktion mehr ausüben
• Über ein zeitnahes Controlling wird die Erfüllung sämtlicher Maßnahmen überprüft

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Wenn du im Ausland als Deutscher eine Straftat begehst, kannst du trotzdem dafür vor einem deutschen Gericht belangt werden. Die HBL will nicht, und das kann sich als fatal erweisen, können würde sie in meinen Augen durchaus.

Dafür ist die Rechtsgrundlage im DHB-Recht, anders als im Strafgesetzbuch, wohl zu dünn, was Spiele aus dem EHF-Bereich betrifft. Man müsste zunächst einen entsprechenden Tatbestand schaffen. Einer der vielen Punkte, die im Zusammenhang mit der Affäre dringend angegangen werden müssen.

[Off-Topic]
Und selbst wenn es die Möglichkeit gäbe, für Verfehlungen auf EHF-Ebene die DHB-Rechtsordnung anzuwenden: Der Vorsitzdende (der unmittelbar vor der letzten Wahl selbst eingeräumt hat: "Ich bin aufgrund von Beruf und Ehrenämtern überlastet") des Bundessportgerichts DHB würde vor schätzungsweise Pflaumenpfingsten 2014 eh kein Urteil fertig bekommen.

Normale Einsprüche brauchen über sechs Monate - unerträglich!
Auch in der Gerichtsbarkeit des DHB bzw. deren Organisation muss sich einiges ändern. Wir werden das Thema bei Handball-World demnächst mal größer aufgreifen.
[/Off-Topic]

Aber so ist es: Die sind nicht zuständig und das haben wir hier schon am 1. oder 2. März gesagt, als die HBL sich panisch in obskuren Zusammensetzungen traf, um die Sache zu beerdigen und damit erst die Medien so richtig aufgeschreckt hat.

Diese Mitteilung "Wir haben aus unserer Sicht nichts konkretes vorliegen, geben aber die Akte an die zuständige EHF weiter" ganz am Anfang der Affäre und es hätte deutlich weniger Wellen gegeben.

Heute veröffentlicht, nach all den Äußerungen über "rückhaltlose Aufklärung" und "größtmöglicher Transparenz", "nicht belastbaren Tatsachen" etc. ist das natürlich absolut "Comedy-Preis"-würdig!

Für die Nachwelt:

Zitat

(...) Das HBL-Präsidium erklärte, sich für die angeblichen Manipulationsversuche des THW in der Champions League nicht zuständig zu fühlen. Diesen Sachverhalt müssten die Gremien des europäischen Dachverbands EHF klären. "Wenn in Holland jemand bei Rot über die Ampel fährt, dann kann er dafür in Deutschland nicht bestraft werden", sagte Witte und ergänzte: "In der Bundesliga haben keinerlei Manipulationen stattgefunden. (...)"
http://www.handball-world.com/o.red.c/news.p…1&auswahl=19738