So ist es, Karl!
Es wurde aus zwingendem Recht eine Ermessensentscheidung (=Ermessensfehler = rechtswidrig), die mit einer Hypothese begründet wurde.
Die Vereine werden sich merken, dass anerkannte Rechtsgrundsätze in der HBL offenbar nicht gelten und ggf. darauf zurückkommen.
Womit wir eigentlich wieder beim Thema sind, dass die Statuten der HBL einer Profiliga in vielen Punkten nicht würdig sind.
Wenn Verlegungen bei den letzten beiden Spieltagen denkbar (oder gewünscht) sind, muss man eben vor der Saison einen klar formulierten Ausnahmetatbestand in die DF schreiben.
Wie gesagt, seit spätestens September steht der Termin. Alles andere ist Organisationssache. Was wäre denn passiert, wenn es in diesem Spiel tatsächlich um ewas ginge und auch Flensburg noch im Titelrennen wäre?
Es war doch lange Zeit nicht absehbar, dass die Sache so klar wird. Hat man darauf vertraut, dass Flensburg schwächelt? Hätte man sich eine Ersatzhalle besorgt oder einfach stumpf den kompletten Spieltag wieder verlegt?
Ich gehe mal davon aus, dass am Ende der nächsten Saison viele Hallen nachmittags belegt sind. Seit wann das bekannt ist, spielt ja keine Rolle... 
@ Alf: Dass der 33. Spieltag komplett am 27. Mai um 15 Uhr stattfindet, steht seit September 2005 fest.
Original von KIH_MD
An was für einem Scheiß sich hier hochgezogen wird ist schon der Hammer!Und mal ehrlich, ihr glaubt doch nicht allen ernstes, dass BUH dort irgendwas zu sagen hat. Schaut doch mal wo er geboren ist
Ach ja? Scheiß?
Wenn es eine klare Regelung gibt, müssen sich alle daran halten. Da kann nicht mal eben so ne Ausnahme gemacht werden.
Was würdest du denn sagen, wenn du irgendeine staatliche Leistung beantragst, die dir nach Ablauf eine gewissen Frist nicht zusteht (weil es eine eindeutige Regelung gibt) und die zu diesem Zeitpunkt niemand bislang bekommen hat; plötzlich aber der Amtsleiter der zuständigen Behörde diese Leistung beantragt und von seinen Beamten bewilligt bekommt???
Dann ist alles okay?
Es geht hier auch um die Glaubwürdigkeit der Liga.
Und den Satz mit BUH, den meinst du nicht ernst, oder?
@ Meikel: Kein Verein erleidet durch diese Verlegung einen Nachteil.
Einen Nachteil haben die Vereine deshalb, weil sie darauf vertraut haben, dass die Spiele zeitgleich stattfinden MÜSSEN und zu Recht gar nicht erst auf die Idee gekommen sind, die Spiele zu verlegen. Nachmittagstermine kosten uns etwa 200 bis 300 Zuschauer.
Die Problematik mit Pfullingen - Göppingen wurde auch schon geschildert.
Gleiches Recht für alle!
@ meteo: Der Nachmittagstermin begründet sich mit den dritten Programmen, die samstags um 15 Uhr oft Handball zeigen und so reagieren können. (Wäre ja witzig, wenn sich jetzt der MDR für Samstag um 15 Uhr beim SCM anmeldet... )
Leider würden wir bei einer Verlegung am Samstag nicht mehr alle Leute erreichen. Bei uns ist der Fan nicht (mehr) auf kurzfristige Änderungen eingestellt und wir haben viel dafür getan, den Leuten in den Kopf zu hämmern, dass das Spiel umn 15 Uhr stattfindet.
Durch den Umstand, dass die Tageszetungen allein im Umkreis von 20 Kilometern etwa sechs oder sieben verschiedene Lokalteile haben, ist das nicht mehr zu kommunizieren. Leider.
Aber das Spiel am 6.6.07 gegen Hildesheim möchten wir verlegt haben.
So geht das nicht weiter!
Da muss was passieren!
Ich bin erstmals seit ewigen Zeiten stinksauer!
Wenn ein Verein bei einem Spiel, in dem kein Fernsehen vor Ort ist aufgrund des Zuschauerandranges angeblich den Anwurf um 2 (!) Minuten verzögert hat, muss er 1000 (!) Euro Geldstrafe zahlen. Obwohl in den Bestimmungen nichts darüber steht, welche Uhr überhaupt maßgeblich ist. Hier wird starr seitens der HBL auf die Einhaltung (unklar formulierter)Regelungen gepocht.
Das haben viele Vereine in diesem Jahr erfahren müssen.
Hier gibt es eine klare Regelung. Ohne Wenn und Aber und man schert sich nen feuchten Kehrricht darum und ändert das nach Gutdünken?
Mieser kann eine Außendarstellung nicht sein! Die anderen Vereine - bei denen es (hypothetisch) um nichts mehr geht, sind die Gelackmeierten!
Die HBL soll eine Gemeinschaft sein, die gemeinschaftlich ihre Interessen vertritt. Da kann nicht einer gleicher als der andere sein, sonst kann man da nen Ei drüber schlagen.
Meikel, es geht nicht um Kiel, sondern um alle!
Die HBL hat sich an ihre eigenen Statuten zu halten!
Ziffer 15 DF:
Anträge auf terminliche und uhrzeitliche Verlegung von Spielen der letzten beiden Spieltag können grundsätzlich nicht gestellt werden.
Wenn da jeder macht, was er will: Wo kommen wir denn dann hin?
Ich wette, wenn wir diesen Antrag gestellt hätten, wäre er unter Hinweis auf o.g. Ziffer der DF abgelehnt worden. Wahrscheinlich noch mit Kostennote.
Viele Vereine haben ein (wirtschaftliches) Interesse an dem Abendtermin. Viele Vereine haben Probleme mit den Hallenzeiten.
Es geht nicht an, dass mit unterschiedlichem Maß zwischen dem Verein des HBL-Vorsitzenden und den anderen Klubs gemessen wird!
Zudem wird die Regelung und damit die Rechtssicherheit ad absurdum geführt.
Das hat nichts mit "kleiner Welt" zu tun. Du kannst davon ausgehen, dass die HBL einen Präzidenzfall geschaffen hat, auf den sich künftig alle berufen werden, die an den letzten beiden Spieltagen zu einer anderen Zeit spielen wollen. Die Halle ist dann eben belegt und es geht ja um nichts mehr, wobei wir uns im vorliegenden Fall noch im Bereich des Hypothetischen befinden. Wieso soll der TBV (22:2 Punkte in diesem Jahr) nicht in Kiel gewinnen?
Stimmt, Ronald!
Der THW sollte gemäß der DF "drei Minuten vor Spielbeginn spielfertig auf der Spielfläche stehen", d.h. um 14.57 Uhr.
Wenn der SCM nicht kommt, sollte der THW einpacken und fahren. Danach bekommt er die Punkte am grünen Tisch, da die DF hier ZWINGEND sind, d.h. einer Verlegung nicht zugestimt werden DURFTE, d.h. die Genehmigung offensichtlich RECHTSWIDRIG ist.
So kommt der Handball nie nach vorne! Die Fußballer rollen sich ab vor Gelächter, wenn die das mitbekommen. Die Basketballer und Eishockey-Leute auch...
"Vetternwirtschaft", war der erste Kommentar, den ich hierzu hören musste!
Ein Skandal, wie ich finde. Doch zunächst erst einmal der Artikel von handball-world als Diskussionsgrundlage:
Schwenker sauer auf SCM - “Wir sind doch keine Kirmes-Liga“
Uwe Schwenker ist sauer auf Bernd-Uwe Hildebrand. Das Spiel zwischen dem SC Magdeburg und dem THW Kiel am kommenden Samstag ist gestern offiziell von 15.00 Uhr auf 20.00 Uhr verlegt worden. Gestern erhielt der THW Kiel vom SCM die offizielle Spielverlegungsanfrage, die Uwe Schwenker zwar ablehnte, von der HBL aber genehmigt wurde. Grund: In Magdeburg tagt ein Ärztekongress und belegt die Bördelandhalle bis in den Nachmittag.
„Der SCM weiß seit einem Jahr, dass die Ärzte in Magdeburg tagen. Man hätte doch frühzeitig die Liga informieren können – zumal vom Vorsitzenden der HBL – um den gesamten Spieltag auf den Sonntag zu legen“, meint Uwe Schwenker, der stinksauer über die Entscheidung ist. „Wir sind doch keine Kirmes-Liga, sowas ist höchst unprofessionell.“ Spielverlegungen gehören in der Realität der Handball-Bundesliga zwar zum Tagesgeschäft, derart kurzfristig vor dem Spieltermin bei sehr frühzeitiger Kenntnis der Notwendigkeit stößt jedoch in Kiel auf großes Unverständnis.
Nach Ansicht von HBL-Geschäftsführer Frank Bohmann ist diese Entscheidung hingegen pragmatisch. „Das Spiel hätte sonst nach Dessau oder Berlin verlegt werden müssen. Das kann man den 8000 Zuschauern sicherlich nicht zumuten.“ Dass man abgewichen sei von den Durchführungsbestimmungen, die an den letzten beiden Spieltagen einheitliche Anwurfzeiten aller Spiele zwingend vorschreiben, sei deshalb möglich gewesen, weil es für beide Mannschaften um nichts mehr ginge. „Selbst wenn der THW heute gegen Lemgo verliert, wird da nichts mehr anbrennen“, sagte Frank Bohmann.
Bernd-Uwe Hildebrand war heute morgen nicht für eine Stellungnahme erreichbar und konnte daher nicht die Frage beantworten, warum es erst so kurzfristig zu einer Beschäftigung mit dem Problem kam. Immerhin ist aber durch die Niederlage des SCM in Köln gegen Gummersbach der Weg frei geworden für die kurzfristige Verlegung, da Magdeburg seit dem vergangenen Samstag keine realistische Chance mehr auf das Erreichen eines Champions League Platzes hat.
1. Damit sind wir eine "Kirmes-Liga"!
2. Uns kostet der 15 Uhr-Termin Zuschauer. Wir überlegen, auch um Verlegung zu bitten. Samstagnachmittags trainieren die Badminton-Leute des TuS Gehlenbeck und die Volkstanzgruppe des Reichsbundes in der Kreissporthalle.
3. "Selbst wenn Lemgo in Kiel gewinnen würde, brennt da nichts mehr an" - Somit ist auch das Spiel TuS - TBV bedeutungslos. WIR WOLLEN UM 19.15 UHR SPIELEN
4. Die Durchführungsbestimmungen sind in diesem Punkt ZWINGENDES Recht. Die Verlegung ist unrechtmäßig und willkürlich. Wenn die BLH belegt ist: Pech. Damit haben auch andere Vereine zu kämpfen. Außerdem wusste man das wohl vorher.
5. Ich beantrage hier schon einmal vorab namens des TuS N-Lübbecke die Verlegung des letzten Heimspiels der kommenden Saison am 6.6.07 auf 19.15 Uhr. Sollte es in diesem Spiel- TuS - Hildesheim - um etwas gehen oder wider allem Erwarten das Fersehen kommen, können wir immer noch auf den Nachmittag ausweichen.
6. Damit ist doch das ganze positive Image der HBL, das durch das endlich vernünftig organisierte Lizenzierungsverfahren langsam wieder aufgebaut wurde, wieder im ... - sagen wir: im Abklingen begriffen!
Mal sehen, ob FAG erstmals gegen den WHV punktet...
Hoffen wir, dass du Recht behältst, Lord.
Ein "-ingen" bleibt uns ja. "Bal-" für "Pfull-" ...
Schade, dass man in Pfullingen die unverhoffte Chance nach dem Klassenerhalt nicht genutzt hat. Ohne Moos nichts los...
Ich tippe auf Wetzlar. Hamburg wird sich die Blöße nicht geben und dort verlieren, nachdem das "Trainingslager" öffentlich wurde.
Da hat´s den unkaputtbaren VfL doch noch erwischt. Schade. Aber streng genommen, war der Abstieg schon nach der letzten Saison fällig. Ecki Nothdurft hat aus einer nicht erstligareifen Mannschaft noch das beste gemacht.
Das Gefühl hat wohl getrogen.
Respekt vor solch einer Leistung in dieser Situation! Der TVG bleibt auswärts seine EC-Fähigkeit erneut schuldig...
Dann geht es aller Wahrscheinlichkeit nach jetzt zwischen GWD und Wetzlar um den Relegationsplatz. Nur gut, dass der HSV vorher im Trainingslager ist...
Da wird die Gastmannschaft wohl höchstens 5 Spieler gehabt haben....
Irgendwie habe ich aus der Ferne das Gefühl, das kippt noch...
Wo steht eigentlich, dass der THW seinen Vertrag mit Zeitz nicht erfüllen will? Kann ich mir gar nicht vorstellen.
Willkommen, Balingen!
