Beiträge von Fachfremder

Vielleicht war es ja so, dass KN und JB dies nicht wollten, weil sie nicht mit den Entscheidungen einverstanden waren, welche die anderen Spielerinnen getroffen haben Ich denke, dass Entscheidungsverhalten etwas ist, was bei den deutschen Spielerinnen nicht so ausgeprägt ist und in der Ausbildung auch vernachlässigt wird. Und wenn man krampfhaft immer etwas durchzieht, wird es leichter, dies zu verteidigen. Wenn du dir Reistad bei Norwegen anschaust (die natürlich in dieser Hinsicht völlig überragend ist), weißt du nie was passiert, wenn sie losgeht, d.h. ob sie selbst durchgeht, einen Schlagwurf macht oder abspielt, wobei sie da meistens auch noch verschiedene Optionen ziehen kann.

Zitat von Nordischbynature

Herrlich, wie Norwegen den Ungarinnen den Zahn gezogen hat.

Zuerst Probleme gegen die harte und physisch überlegene Abwehr. Dann peu à peu aus dem Sumpf herausgezogen und mit spielerischer Extraklasse plus überirdischer Torhüterinnenleistung eine Machtdemonstration auf die Platte gelegt.

Hat Spaß gemacht!

Es macht meistens Spaß, Norwegen zuzuschauen, weil sie Handball "spielen". Ich kenne auch keine andere Mannschaft, wo auf und neben dem Spielfeld so viel gelacht wird.

Zitat von InTheAirTonight

Wie soll der DHB sprich Kromer bei der Causa Fuhr aktiv werden , wenn weder die beiden Spielerinnen noch irgendeine Spielerin aus der U-Mannschaft das Gespräch mit ihm gesucht hat ?

Er hat doch , wie damals, nach Kenntnis sofort reagiert und Aufklärung versprochen, für die die Kommission jetzt zuständig ist .

Also ITAT, ich weiß ja nicht, was für ein Leben du führst, dass du mitten in der Nacht noch relativierende Posts zur Causa Fuhr absetzt. Dass du es mit den Fakten nicht ganz so genau nimmst, hatte ich ja auch schon einmal bemerkt (Stichwort: 1.CL-Einsatz von Zschocke für Storhamar).

Hier war es so - und das steht zumindest im Spiegel-Artikel sicher aber auch anderswo -, dass Zschocke sich bereits im Frühjahr an die Teambetreuerin der Nati gewandt hatte und die dies an Kromer weitergegeben hatte, der dann selbst entschied, die Sache nicht weiter zu verfolgen, und zwar mit der fadenscheinigen Ausrede, er habe Zschocke nicht weiter belasten wollen. Er hätte also durchaus aktiv werden können.

Das Problem liegt ganz offensichtlich darin, dass es schwer ist, ein Fehlverhalten plötzlich zu ahnden, das man lange selbst geduldet hat. Da muss man sich dann nämlich eigene Fehler eingestehen. So etwas führt auch in Unternehmen ohne Fehlerkultur dazu, dass als falsch erkannte Dinge noch lange weiter durchgezogen werden.

Mal ganz ehrlich, wer erwartet denn ernsthaft, dass die NM oben mitspielt? Man muss sich doch nur anschauen, wer von uns regelmäßig CL spielt und wer es bei den üblichen Verdächtigen tut. Das Ergebnis ist doch offenkundig. Wenn wir nicht durchgehend die Qualität im Kader haben, machen sich auch Ausfälle von Stolle (zumindest defensiv) und Döll bemerkbar. Mit Stolle in der Defensive hätte der Ausfall von Smits nicht so schwer gewogen und Montenegro sollte man auch nicht an den letzten Meisterschaften messen, sondern daran, wer da auf der Platte steht.

Und wenn es spielerisch hapert, sollte man vielleicht einmal aufhören, auf die Spielerinnen einzudreschen und statt dessen einen Blick auf das Ausbildungssystem werfen. Nordischbynature hat hier ja schon paarmal etwas geäußert.

Es kann ja nicht sein, dass eine Deutsche physiologisch nicht in der Lage ist, genau so Handball zu spielen wie eine Niederländerin oder Norwegerin. Nachdem die Niederländerinnen sich aber regelmäßig über die Bundesliga für CL-Vereine empfehlen, kann es irgendwie auch nicht am Training in der Bundesliga liegen.

Dass Rott zurückrudert, mag wohl daran liegen, dass er an seine Verschwiegenheitsverpflichtung erinnert wurde. Es haben sich ja nun genug Spielerinnen "geoutet" und sich mit Statements und auch Schilderungen von Sachverhalten zu Wort gemeldet. Benson hatte ja die Berichte aus Schweden hier verlinkt. Wie Lothar Frohwein aka Helge schon bemerkte, stand eigentlich auch schon in dem Statement von Fuhrs Anwalt genug drin, um sich eine Meinung bilden zu können. Und was soll das heißen "Vorwürfe nicht bestätigen können"? Werden die Darstellungen der anderen Spielerinnen angezweifelt oder will man einfach nichts mitbekommen haben?

Also der BVB hatte mit Gino Smits einen Trainer. Ich hatte es schon mal geäußert: Wenn man sich anschaut, was sich Heiermann sonst so geleistet haben soll, liegt die Vermutung nahe, dass er Fuhr nicht trotz, sondern wegen seines "Leumunds" geholt hat.

@itat: Ich sprach davon, dass von hinten festgehalten und gecatcht wird, was jeweils außerhalb der Regeln ist, die - wie Beuger richtig bemerkt - eingehalten werden sollten. Insbesondere Fouls von hinten werden in der Jugend und in den unteren Klassen deutlich weniger streng geahndet als in internationalen Spielen. Solange in der Jugend ein Tor erzielt wird, pfeift man häufig praktisch gar nichts.

Zitat von Abwehrchef

Exakt, fast kein Kind lernt mehr eine Regelgerechte Abwehr gegen den Ball.

Und dann kommen Kinder eine Jugend höher und können nicht ordentlich verteidigen...

Richtig! Und im weiblichen Bereich wirkt sich dies meiner Meinung nach noch verheerender aus. Wenn da nicht ordentlich gepfiffen wird, sind schnelle und technisch versierte Spielerinnen Freiwild. Wenn die dann permanent von einem einen Kopf größeren und deutlich schwereren Mädel "gecatcht" werden, verliert die ein oder andere vielleicht auch mal die Lust, überhaupt weiter Handball zu spielen. Ich habe schon E- und D-Jugend Spiele gesehen, wo Spielerinnen von hinten festgehalten wurden, versuchten zu laufen oder dies tatsächlich noch taten und der Schiedsrichter stand daneben, ohne einzuschreiten. Auch die Aufforderung eines E-Jugend-Trainers, die Spieler der anderen Mannschaft festzuhalten (nicht festzumachen), habe ich schon erlebt.

Bei Gaugisch könnte man vermuten, dass er sehr viel mehr wusste, dies aber möglicherweise nicht wissen durfte, z.B. wenn es ihm aus dem Metzinger Umfeld hinter vorgehaltener Hand erzählt worden war. Seine Tochter spielt schließlich in Metzingen in der Jugend und 2. Mannschaft. Ich glaube allerdings nicht - und das ist für mich entscheidend -, dass ihm als BT offiziell etwas zugetragen wurde. Zschocke hatte sich ja wohl an die Teambetreuerin gewandt. Und aus eigenem Antrieb konnte er selbst bei besserer Kenntnis nichts machen, solange er nicht sicher sein konnte, dass betroffene Spielerinnen mit dem Problem tatsächlich in der Öffentlichkeit stehen wollen.

Äußerungen von Malestein auf sportschau.de:

https://www.sportschau.de/handball/handb…erview-100.html

Nichts wirklich Neues, trotzdem schön, dass sie sich auch noch äußert.

Ach Karl, was soll man dazu noch sagen. Aber wenn du es ausdrücklich hören willst: Zuvörderst bei Zschocke und Berger, bei denen er mit - unwahren - Statements dafür sorgen wollte, dass sie öffentlich in einem schlechten Licht stehen und zwar bis zuletzt. Nachdem man Ihnen eine Verschwiegenheitspflicht auferlegt hatte, damit das Vertragsverhältnis beendet wird, verzapft man noch, dass man sie hat ziehen lassen. Die Meldung, dass man sich auf eine Aufhebungsvereinbarung verständigt, die Spielerinnen aber zu Stillschweigen verdonnert hat, hätte wohl anders geklungen.

Vor zwei Tagen wurde hier auf eine BVB-Fanseite verlinkt, die enthielt auch einige aufschlussreiche Hinweise zu Peinlichkeiten von Heiermann, insbesondere anzüglicher Bemerkungen über Spielerinnen. Ich hatte schon einmal gesagt, dass man fast den Eindruck gewinnen könne, Heiermann habe Fuhr nicht trotz der Dinge die kolportiert wurden, geholt, sondern deswegen.

Bei Heiermann ging es möglicherweise nicht nur ums Geld. Wenn man sich seine Aktionen und Äußerungen ansieht, die hier im Forum wie auch wohl woanders nur heftiges Kopfschütteln auslösen, ist mah geneigt, zu glauben, dass Heiermann Fuhr nicht trotzdem, sondern genau deshalb eingestellt hat. Was Heiermann sich an öffentlichen Äußerungen und Fehlinformation geleistet hat, sollte ihn eigentlich für jeden seriösen Verein untragbar machen. Die Spielerinnen öffentlich anzugehen und zu äußern, diese hätten wohl keine Lust mehr für den BVB zu spielen, um dann wenig später einzuräumen, dass die Kündigungen zu diesem Zeitpunkt schon vorlagen, ist unterste Kanone.

Ferenc Rott hat sich laut Spiegel-Artikel zumindest zerknirscht gezeigt und deutlich gemacht, dass er es lieber anders gehandhabt hätte. Allerdings muss man ihm zugute halten, dass er sicher in einer erheblich Drucksituation befand. Fuhr hatte noch einen langfristigen Vertrag, so dass es für die Tussies in erster Linie darum gehen musste, Fuhr loszuwerden, ohne die eigene Existenzgrundlage zu gefährden.

alter Sack und Lothar Frohwein (Helge): So unbedarft ist der DHB vielleicht doch gar nicht. Auch die Meldung über die Beendigung der Zusammenarbeit war mit "Medieninformation usw." betitelt. Hat den Vorteil, dass diese nicht gefunden wird, wenn man nach "Andre Fuhr" googelt Wenn man herausliest, was Kromer sich geleistet hat, nachdem er mit der Beschwerde von Zschocke konfrontiert wurde, könnte auch ein Medienprofi wenig ausrichten, wenn er nicht gleich dessen Demission mitverkünden kann.

Gut finde ich den weiter oben verlinkten Beitrag von rp online, wo Zschocke in einem Video nochmals zur notwendigen Aufklärung Stellung nimmt und Auch Bölk sich zu Wort meldet, beide übrigens im Shirt mit dem Adler auf der Brust.

Also, ich sehe hier nicht, dass man den Mods einen Vorwurf machen kann. Es wurde ein eigener Thread aufgemacht und Meinungsäußerungen waren jederzeit möglich. Dass zur Vorsicht gemahnt wurde, wenn es um Spekulationen und Tatsachenbehauptungen ging, ist nachvollziehbar. Ich denke, man will sich hier nicht unnötig rechtlichen Querelen aussetzen und das ist auch ohne weiteres nachvollziehbar, allein schon wegen der Kosten.

Dazu passt auch der Insta-Post von Mia Zschocke:

Sie bedankt sich bei Athleten Deutschland, weil sie glaubt, dass ihre Stimmen "in den bestehenden Abhängigkeitsverhältnissen genauso methodisch überhört worden wären wie schon die Stimmen vieler Spielerinnen vorher."

Dem ist eigentlich wenig hinzufügen. Bemerkenswert sind auch die Äußerungen zum Shitstorm in den sozialen Medien, insbesondere für diejenigen, die meinten, da würden irgendwelche Geschichten erfunden, nur um aus dem Vertrag herauszukommen.

TCLIP: Es ist immer die Frage, was sich tun kann und auch nicht. Tatsächlich dürfte es so sein, dass der Spielbetrieb und die Struktur immer von wenigen Personen getragen wird, die häufig nicht so leicht austauschbar sind. Da dürfte wohl auch das Grundproblem liegen: Fuhr war aufgrund seines Erfolges in Blomberg offensichtlich nicht antastbar und beim BVB stand Heiermann auch in Treue fest zu ihm, bis es nicht mehr ging. Wer hier eine bessere Position hatte, war eigentlich der DHB, weil er sich eigentlich nicht in einer Zwangslage befand, Fuhr überhaupt verpflichten zu müssen.

Karl, schon mal überlegt, dass Heiermann Abteilungsleiter ist und er nur von der Handballabteilung abgesägt werden kann?

Karl, du hast aber schon mitbekommen, wie die Beiden von Heiermann öffentlich angegangen worden sind, was hier im Forum oder auch in den "sozialen Medien" für Reaktionen kamen und was von der moralischen Unterstützung durch Heinevetter oder auch Logvin gehalten wurde? Ich hatte den Eindruck, dass - abgesehen vom Forum hier - die öffentliche Meinung, gerade geschürt vom BVB, eher pro Fuhr und contra Spielerinnen war.

Maestro : Die Spielerinnen haben sich aber bei Vereinen beschwert und nicht hier im Forum

Karl : Weil der BVB weiß, dass nichts dran ist, legt er Zschocke und Berger auch eine Verschwiegenheitsverpflichtung auf und trennt sich von Fuhr? Es gibt zudem Äußerungen von Moreno, Danielson, Berndt und Ernsberger, also keine Rede von alles anonym

Und insgesamt: Wenn ich euch höre, die jetzt immer noch an den Verfehlungen zweifeln und wenn ich sehe, wie seitens BVB und DHB auf Beschwerden reagiert wurde, kann ich euch relativ gut erklären, warum wenige Spieler aufbegehren. Nachher sind sie nämlich die Dummen, der Trainer aber immer noch da.

Genau wegen dieser Mechanismen gibt es auch die Anlaufstelle gegen Gewalt und Mißbrauch.

Also Buxte hatte ja aus der Ferne schon immer meine Sympathie, gepaart mit der Schadenfreude nach dem Spiegel-Artikel gibt es aber von mir einen besonders dicken Glückwunsch. Respekt, was da immer wieder mit jungen Spielerinnen aufgebaut wird.