Beiträge von daabefuggeler

Hamburg
Altenholz
Ferndorf
Nussloch
Großwallstadt

...... wollen also alle potentiell hoch
Macht schon mal 5 Vereine, dazu sehe ich auch Dormagen noch als einen Verein an, der sich einer eventuell stattfindenden Aufstiegsrelegation aller Voraussicht nach nicht verwehren wird

Wären wir also insgesamt bei 6 Vereinen, die durchaus gerne hoch möchten
Ein ähnliches Bild gab es ja auch schon letztes Jahr als manch Aufstiegswilliger die Relegation erst gar nicht erreichte bzw. in dieser hängen blieb

Aber wie gab Herr Kohlstrung aus Rodgau/Nieder-Roden als "Drittliga-Vorsteher" vor ca. einem Jahr Handball-World sinngemäß zu Protokoll:
eine Reduzierung der Aufsteiger von 4 auf 3 macht absolut Sinn, denn wir finden ja eh meist keine 3 oder 4 Vereine, die hoch wollen.......

ich sage nicht, dass letztes und dieses Jahr mit jeweils 5-6 Bewerbern die absolute Regel sind, dennoch finde ich es ordentlich daneben, dass künftig 1 Mannschaft auf der Strecke bleiben wird, die sich mitunter 30 Spieltage lang den Ar*** aufgerissen hat, Meister geworden ist und dann aufgrund von Verletzten oder Tagesform oder warum auch immer die Relegation in den Sand setzt!!! (sportlich mehr als fragwürdig!)
(man könnte ja nach guten Sachen suchen, die man vom Fußball übernehmen kann, die miesen Sachen kann man aber ruhig dort belassen wo sie sind und sollte sie lieber nicht übernehmen.......)

Zitat von Roter Teufel

Noch eine Kleinigkeit am Rande..die Zweite hat am 23.03. ein Drittligaspiel gegen Neuhausen terniniert

Habt ihr keine A-Jugend?

Außerdem ist doch das Spiel in Kielce erst am 24.3. und die Drittligamannschaft ist doch noch jung, die können das sicher ab

Zitat von capitano19

Ja, Kettemann gibt beiden Verbänden die Schuld. Es leidet aber die EHF deutlich mehr, obwohl sie Schuld des Terminierungsfehlers bei der HBL liegt. Die HBL bekommt ihr Tospiel mit den bestmöglichen Spielern, während in der EHFCL eine B-Mannschaft antritt in einem Duell, das sportlich auf Augenhöhe zu erwarten war. Aus einem potenziellen "match of the week" wird dann eine Art Freilos.

Sorry, nur weil jetzt die KO Phase los geht, muss man doch nicht groß mit dem dramatisieren anfangen:
"Aus einem potenziellen "match of the week" wird dann eine Art Freilos."

Wenn ich mir anschaue wie viele Freilos Spiele diese witzlose, total aufgeblähte Gruppenphase der CL produziert, dann kommt es jetzt auf ein "Witz-Spiel" mehr oder weniger auch nicht mehr an!
Sprich das von dir angesprochene Leid der EHF wird durch dieses 1 Spiel so groß auch nicht sein.......

Wer glaubt denn dass die Löwen diese und letzte Saison in jedem CL Spiel Vollgas gegeben haben oder die Flensburger unter Vranjes seinerzeit in der CL - NIEMAND
jetzt treibt man es halt auf die Spitze weil 1 mal die Drittliga-Truppe in ein KO-Spiel geschickt wird, das ist der bittere Höhepunkt, nicht mehr und nicht weniger!

Ich persönlich warte auf jeden Fall erst mal ab, wie groß die Packung für Mannheim am 24.3. in Kielce sein wird, bevor ich Leid, Drama und sonstwas ausrufe.
So lange das Ding nicht mit -15 oder -20 in die Binsen geht, gibt es immer noch ein Rückspiel mit einer dann sicherlich hochmotovierten 1A Löwentruppe

Zitat von daabefuggeler

Muss ich dir Recht geben! (Ebenfalls keine Ironie!)

Würde es aber in dem Fall noch etwas differenzierter sehen.
Würde da eher Mannheim 1 gegen Kiel 2 in der ARD sehen
Denn der THW weiss dass man diese Saison nicht mehr deutscher Meister wird, daher Fokus auf der CL und der Fokus der Mannheimer liegt eben eher auf der Meisterschaft und dem deutschen Pokal.

Mannheim 2 könnte also dann am 24.3. in Kielce ran.

Ich sollte vielleicht doch mal anfangen Lotto zu spielen

Zitat von Joda

Dass die ihre kleinen Hallen voll bekommen ist ja auch kein Kunststück. Die Halle von Kielce z.B. fasst nur 3.000 Zuschauer.

passend dazu:
Zuschauerschnitt für Frankreich - Saison 2016/2017 : 2715 Zuschauer pro Spiel
Zuschauerschnitt für Deutschland - Saison 2016/2017 : 4884 Zuschauer pro Spiel
(aktuelle Saison bisher: 4570)

am 1.3. gab es mit Paris gegen Montpellier ein Topspiel, habe mal versucht im Internet dazu auf der Seite der beiden Vereine und auf Verbandsseite eine Zuschauerzahl zu finden, leider vergebens
Was man immerhin findet, sind ein paar Bilder, deutlich darauf im Hintergrund zu erkennen: eine halbvolle Halle

Nun also so zu tun, als wüssten sie in den anderen europäischen Ligen unter der Woche gar nicht wohin mit den Zuschauern erscheint mir völlig an den Haaren herbeigezogen!
Mit entsprechenden Zahlen und Statistiken lasse ich mich gerne vom Gegenteil überzeugen, bis dahin bleiben es alternative Fakten......

Ich für meinen Teil kann nach wie vor verstehen, dass sämtliche ungarische, polnischen, schwedischen, dänischen oder sonstwo her Klubs ihre Spiele gegen die deutschen Topclubs gerne am Wochenende austragen wollen.
Genau so kann ich aber auch die Manager aus Hannover, Gummersbach, Melsungen, Göppingen. Leipzig und sonstwo her verstehen, dass sie die deutschen Spitzenklubs bei sich genau so gerne am Wochenende zu Gast hätten.

Insofern halte ich das theoretische Blocken von 5 Wochentagen für die CL auf Dauer in der Form schlichtweg nicht für praktikabel.
Als allererstes hat die CL quasi das Bonusgeschäft für einige wenige zu kommen und danach dann kann sich das Tagesgeschäft (die nationalen Ligen) die letzten terminlichen Häppchen nehmen die übrig bleiben.
Mir ist nach wie vor nicht so ganz begreiflich woher dieses Selbstverständnis kommt.

Die Sportschau Lückenfüller sind ganz klar zu viel des Guten!
Dass aber die HBL mit ihren Clubs generell auch reguläre Spieltermine am Wochenende anstrebt halte ich für vollkommen legitim.

Zitat von Oldie50

Der THW hat ja soeben sein Heimspieltausch bekannt gegeben. Wie
sieht es bei den Löwen aus??ß werden auch sie am 21.3. gegen Kielce
spielen und am 1.4. dort das entscheidende Spiel austragen. Einfach
eine Farce das Ganze.

ich nehme mal an, man wird sein CL KO-Spiel durchaus in der eigenen Arena in Mannheim spielen wollen, oder?

da ist doch am 21.3. ein Konzert, wenn mich nicht alles täuscht
also tippe ich auf Heimspiel gegen Kielce am 22.3.

Rückspiel in Kielce dann eben am Osterwochenende 31.3. / 1.4.

Zitat von Karl

fuggeler schreibt:

Jedes Spiel von deren 2. Mannschaft oder jedes Training einer Jugendmannschaft ist für Pick Szeged relevanter als die Fernsehübertragung eines Spiels der HBL

tja, merkste selbst, jeder Verein und jeder Verband und auch jede Sendeanstalt hat halt so seine Prios und Interessen, die im Zweifelsfall mal mehr, mal weniger vehement verteidigt werden
(das heißt übrigens nicht, dass ich die ARD Geschichte in irgendeiner Weise begrüße, genau so wenig begrüße ich aber das Blocken der Tage Mi-So mit Prio Sa und So durch die CL/EHF!!!)

nicht nur der oder die Deutsche(n) setzt sich für seine Interessen ein..........

Zitat von Oldie50

Wo haben sie sich durchgesetzt, wenn sie das Heimrecht tauschen mußten??????

Daneben dürfte auch (noch) die Frage offen sein, welche Veranstaltung denn am 25.3. ein Spiel in der Halle in Szeged unmöglich macht?!

Nun fällt das Heimspiel ja auch auf einen Sonntag, nur eben eine Woche später.
Also ein generelles Sonntags-Spiel-Problem scheint es in Szeged auch nicht zu geben......

Zitat von Rheinland-SR

Wahrscheinlich würde es der durchschnittliche Sportschau-Gucker eh nicht merken, wenn da die zweiten Mannschaft gegeneinander spielen (nein, keine Ironie!).

Muss ich dir Recht geben! (Ebenfalls keine Ironie!)

Würde es aber in dem Fall noch etwas differenzierter sehen.
Würde da eher Mannheim 1 gegen Kiel 2 in der ARD sehen
Denn der THW weiss dass man diese Saison nicht mehr deutscher Meister wird, daher Fokus auf der CL und der Fokus der Mannheimer liegt eben eher auf der Meisterschaft und dem deutschen Pokal.

Mannheim 2 könnte also dann am 24.3. in Kielce ran.

Zitat von Roter Teufel

Wenn das tatsächlich so wäre, dann wäre das sportlich eine Farce und würde das ganze Konklomerat endgültig bloßstellen

Streng genommen ist doch diese ganze Wildcard Geschichte eine Farce bzw. Willkür Par excellence.
Ob man jetzt dem 3./4. eine Wildcard zuschustert oder eben (ausnahmsweise) Mal dem 6./7. in beiden Fällen hebelt es doch den sportlichen Wettbewerb aus und macht die ganze Geschichte stückweit zu einem Einladungswettkampf.......

Hat ein bisschen was von "oh, dieses Jahr steigt wohlmöglich der HSV ab, komm wir geben ihnen eine Wildcard, weil deren Uhr tickt doch so schön und die Stadt und das Stadion sind doch auch so schön gross, lieber lassen wir Mainz absteigen (da ist alles etwas kleiner und weniger schillernd) oder wir lassen halt ausnahmsweise Mal nur 2 Aufsteiger zu....."

Zitat von Karl

Szeged spielt normalerweise an einem anderen Tag wie Veszprem - ist ja übrigens nicht so, dass die nicht auch eigene Interessen und Absprachen mit TV-Anstalten haben (die dann aber EHF-CL-kompatibel sind)

Ernst gemeinte Frage:
Was genau versteht man gemein hin (oder in Ungarn) unter "EHF-CL-kompatibel" ???

Wie war das noch: alle Tage von Mi-So (oder war es Di-So) gelten als potentielle CL Spieltage, vermutlich immer je nachdem wie es denn der Gegner zu dem man reist am liebsten hätte (bzw. die dortige Sendeanstalt, die die Übertragungsrechte besitzt)

Zitat von Roter Teufel

Was lernt man bei einem Blick auf die HP der SGL?? alle Niederlagen sind "bitter". .

warum das am Sa der Fall war ist allerdings so ganz klar nicht..die Niederlage war bei den Spielern die noch zur Verfügungs standen vorhersehbar und vom Spielverlauf völlig verdient

Wie verhält es sich denn generell mit Pfattheicher und insbesondere mit Salger?

Wann/wie oft laufen die Beiden in dieser Saison für die SGL bisher auf?
Nur wenn Stuttgart spielfrei ist?
Oder auch immer dann wenn Stuttgart und die SGL an 2 Tagen hintereinander ein Heimspiel haben?

Ich hatte nur mitbekommen, dass Salger für die SGL in Hanau einige Buden gemacht hatte, habe aber ansonsten keinen Überblick wie oft er sonst noch so für die SGL aufgelaufen ist.

Beim Gastspiel in Großwallstadt war Pfattheicher mit von der Partie, Salger aber nicht
(dafür aber eben noch Bauer, Cirak und Zourek, wobei man ja für Bauer/Zourek immerhin Philipp Jäger geholt hat, der ja anscheinend auch weiß wo das Tor steht )

Zitat von GWEimsbüttel

Da gebe ich dir, was die Mannschaften auf hohem Level angeht, absolut recht. Solche "Endspiele" wie gestern zwischen Zagreb und Kristianstad finden unterhalb unseres Radars statt.Für Mannschaften aus der zweiten oder dritten Reihe hat dagegen das Überstehen der Vorrunde schon eine große Bedeutung. Das kann man daran ablesen, dass die Fans von IFK heute einen Empfang der Mannschaft nach ihrer Rückkehr aus Kroatien planen. Für die ist das Erreichen der KO-Runde gleichbedeutend mit dem Gewinn der CL.

Mal ganz blöd gefragt (aber durchaus ernsthaft gemeint):
Wäre es für solche Mannschaften nicht noch "geiler" zB im EHF Cup mal richtig weit zu kommen?
Halbfinale / Finale / Sieger, so diese Richtung
Gerade so Final 4s, Finalspiele wie auch immer lassen sich doch noch viel besser feiern als das Überstehen einer ewig langen Gruppenphase.
Zumal das ganze Unternehmen dann mit hoher Wahrscheinlichkeit nun in der CL eben in der ersten KO-Phase endet.

@ Paul Jonas

Bin da voll und ganz bei dir!

Die vollen Hallen "all over Europe" waren nicht wirklich ernst gemeint
Genau so wenig wie die Tatsache, dass dann die "neue CL" die Gelddruckmaschine schlechthin wird.
Denn genau wie du schon schreibst, wo bitte soll so viel mehr Geld plötzlich herkommen?

Und rein sportlich hast du natürlich auch vollkommen Recht
Die richtig dicken Fische Paris, Veszprem etc. bleiben weiterhin die Topfavoriten, weil sie mutmaßlich die meiste Kohle und damit die besten Mannschaften zur Verfügung haben.
Dahinter werden sich dann weitere übliche Verdächtige einfinden, die Jahr für Jahr die Top 8 bilden werden, so lange bei diesen Vereinen nicht die ganz große Verletztenmisere ausbricht oder der ein oder andere Mäzen sein Spielzeug fallen lässt.

Es bleibt also spannend wie sie den elitären Club der 12 Besten Europas künftig ernsthaft vermarkten wollen.
Amüsant wäre da wirklich vielleicht noch ein deutscher Serienmeister, der dann entweder Jahr für Jahr 12. oder gerade so 8. wird um die Farce möglichst anschaulich vorzuführen. Auch wenn für meinen Geschmack nicht unbedingt Mannheim dieser Serienmeister sein müsste, aber das ist ein anderes Thema

Zitat von Rheinland-SR

Mehr Alibi-Argument geht nicht.

Die Spieler tun das, seitdem klar ist, dass Prokop bleibt! Erst seitdem!

Vorher klang das völlig anders.

Ganz ehrlich: Ich verstehe deine "Logik" nach wie vor nicht richtig!

Erklär noch mal bitte für mich, wie ist das abgelaufen.
Erst (bis zur Entscheidung von Prokops Zukunft) hat man den Spielern eingebläut sich möglichst zurückhaltend und nichtssagend zu äußern, wenn überhaupt.
Danach dann hat man ihnen den Zwang auferlegt sich eher positiv / verhalten optimistisch zu äußern.
So weit habe ich dich glaube ich noch verstanden.

Aber wie konnte man all das sicherstellen, wie haben die das vom DHB (vermutlich Hanning, vielleicht auch ein bisschen Kromer) geschafft, mündig und erwachsene mitunter gestandene Nationalspieler zu Recht zu biegen???
Reine Gehirnwäsche?
Gewaltandrohungen / Folter?
Hat der Bob bei der DKB irgendwie noch mal ne dicke Stange Geld rausgepresst, die er dann dem ein oder anderen Spieler zugesteckt hat?

Das ist mir einfach noch nicht klar, warum die ganzen Wienczeks, Gensheimers, Häfners, Pekelers und wie sie alle heißen nicht längst zurückgetreten sind, sondern sie in Interviews zu verstehen geben, dass es nun weiter geht und die verkorkste EM insoweit aufgearbeitet ist, dass es keinen Sinn macht alles was da auf und neben dem Feld schief gelaufen ist zum 300.Mal zu erwärmen......

Zitat von Paul Jonas

Allein deswegen graut es mir vor der 2020er-CL, wenn da ja wie offenbar vorgesehen 8 aus 12 weiterkommen

2 gute Dinge hätte doch dieser neue Modus........

8 aus 12 ist zumindest rechnerisch schon mal selektiver als 6 aus 8, entspricht also stückweit einem Zurückdrehen auf das 4 aus 6 Modell (auch wenn es noch nicht so selektiv ist wie etwa 2 aus 4!)

und

wir hätten mit hoher Wahrscheinlichkeit in der Bundesliga sehr wechselnde Meister, weil der Meister des Vorjahres als vermutlicher CL-Teilnehmer in einem äußerst engen Terminplan immens viele Körner in der CL lässt, die dann in der Liga fehlen
(Alternative 1: die Mannheimer werden Bundesliga Serienmeister und schenken dann Jahr für Jahr die CL ab, da sie dort regelmäßig ihre 2.Mannschaft antreten lassen)
(Alternative 2: der CL Teilnehmer verdient in der CL künftig so viel Geld, dass er sich eine absolut hochkarätige 2. und 3.Besetzung leisten kann, womit die deutsche Meisterschaft neben einem guten Abschneiden in der CL/Europaliga reine Formsache wird)

Man kann es also auch positiv sehen, wir sehen rosigen Zeiten entgegen, mit vollen CL-Arenen all over Europe......

Zitat von Roter Teufel

Nicht ganz so schnell mit dem Süden..Kornwestheim hat gesagt man werde ein Aufstiegsrecht wahrnehmen..aus Nussloch hörte man ähnliches...beide sind noch chancenreich..wobei ich nicht weiss ob dann tatsächlich ein Lizenzantrag gestellt wurde

sollte aus dem Süden keiner hoch gehen wird wohl Dormagen als West 2. hoch ohne dass es einer Relegation bedarf..die Altenholzer werden im Norden denke ich auch wieder verzcihten ( und nein, es gibt da keinen Zwangsabstieg)..und aus dem Osten wird der 2. sicher nicht hoch gehen, egal ob Erlangen oder wer anders

ruhig bleiben

pko und mir ging es rein um die (theoretische) Möglichkeit, dass im Süden Platz 1 und 2 von zwei 2.Mannschaften belegt wird (plus am Ende wohlmöglich noch Erlangen Staffelsieger im Osten)

Zitat von capitano19

Und viel Geld in den Kassen der Clubs, die stets die Halle voll haben.

Klar, da hast du einen Punkt! (zumindest so halb/halb, gibt ja mit Barcelona, Mannheim und Paris auch einige Gegenbeispiele die in so einer CL Vorrunde nicht unbedingt die ganz großen Massen in die heimischen Arenen locken)
Das Schaulaufen beim Eiskunstlauf ist ja auch in der Regel sehr gut besucht, auch wenn es viel mehr Show als Wettkampf ist.......

Zitat von pko

Der Zweitplatzierte darf in keinem Fall direkt aufsteigen, nur Relegation spielen. stehen (wie im Süden möglich) zwei zweite Mannschaften vorne, passiert gar nix mehr.

Dann würde aber, zumindest in diesem Jahr noch, der Aufstiegsplatz des Südens in einer Relegation ausgespielt werden, oder?
(Teilnehmer dann entsprechend aus den anderen Staffeln, wobei man da nach jetzigem Stand den 2. aus der Ost Staffel aus Erlangen auch direkt wieder streichen könnte)

Zitat von Paul Jonas

Nun, man kann schon diskutieren ob Paris und Skopje in den letzten beiden Spielen noch 100% auf die Platte gelegt haben. Das war diese Runde doch ein bisschen auffällig.

kann man
man kann es sich aber auch mindestens genau so gut sparen

Denn zum einen ist das ja ein reines, wildes zum Spekulieren
Aber zum anderen kann man es doch drehen und wenden wie man will dieses vor Weihnachten schont man sich in der CL wo man nur kann und nach Weihnachten fängt man dann das Taktieren kann ist nun mal einfach im Modus begründet.

Bei diesem Grütze Vorrunden Modus mit seiner "enorm ausgeprägten Selektivität" ist all das halt drin
Ganz einfach: Vierergruppe, nur 2 kommen weiter, dann muss man eben regelmäßig performen wenn man a) überhaupt weiter kommen will oder b) möglicherweise am letzten Spieltag sogar noch taktieren will
Aber man kann nicht mal eben 2 oder 3 Spieltage lang rumtaktieren, dann hat man sich nämlich ganz schnell raustaktiert

Die Vorrunde der Handball CL ist und bleibt mir da einfach viel zu viel Schaulaufen und viel zu wenig Wettkampf im Sinne von Kampf ums Ausscheiden, Weiterkommen etc.
Insofern, bei mir ist die Freude schon riesig (wie bei dir anscheinend auch), wenn das Ganze dann mit der nächsten Reform noch mehr aufgeblasen wird, aber dann müssen/dürfen ja vermutlich ohnehin weniger deutsche Teilnehmer daran teilnehmen....