Beiträge von Schwiizer

Zitat von Elias

Im jetzt laufenden Verfahren (bei positiver A- und B-Probe) wird grundsätzlich unterstellt, dass der Athlet die Substanz wissentlich eingenommen hat und das ist auch richtig so. Der Athlet hat dann die Möglichkeit Gegenteiliges zu beweisen (bspw. Kontamination von xy).

Was hier auch zur "wahrscheinlichen Erklärung" geschrieben wird: Sympathie ist ja schön und gut, aber irgendwann muss man der Realität eben ins Auge schauen und sagen, dass er höchstwahrscheinlich gedopt hat. Dabei ist es wirklich völlig egal, ob die Substanz leistungssteigernd ist oder nicht. Die gefundene Konzentration ist unzulässig. Was das mit der "niedrigen Konzentration" bedeutet und wie es entlastend wirken soll, wissen die Beteiligten glaube ich selber nicht.

Was mich aber am meisten stört, ist die andauernde Diffamierung von "Anti-Doping-Trottel[n]". Was ist das eigentlich für eine Art über Leute zu sprechen, die sich für Fairness im Sport einsetzen? Nur weil man Sympathien für einen eigenen Spieler hat, muss man nicht anfangen, die Realität zu leugnen, und Doping indirekt gutzuheißen (der Ausdruck "Anti-Doping-Trottel" lässt zumindest darauf schließen).

In einem Atemzug wird hier vehement Fairness für Portner gefordert und einzelne Äußerungen stellen eine vermeintlich "Vorverurteilung" gepaart mit einer medialen Kampagne gegen Portner dar; im anderen Atemzug wird die Fairness im Sport, die Portner höchstwahrscheinlich missachtet hat, massiv ausgeblendet und es wird sich an jedem noch so kleinen Strohhalm festgeklammert. Man sollte nach Möglichkeit mit einem einheitlichen Maß messen.

Du redest von Fairness und unterstellst denjenigen, die nicht an Portners Schuld glauben, dass sie indirekt Doping gutheissen…was soll der Scheiss?

Selbstverständlich ist es (vielleicht auch ungewollt) manipulativ, wenn ein Experte in einer Aussage nicht alle Fakten (Zeipunkt etc) erläutert.

Im weiteren wissen viele Leute nicht, dass eine B-Probe, dasselbe iwie die A-Probe ist, diese eingefroren wurde und bei der Öffnung nur ein Fehler im Labor ausgeschlossen wird.

Es ist also nicht eine, zu einem späteren Zeitpunkt genommene Probe und darum zu über 99% immer auch positiv.

Einzig auf Grund von Reglementen und einer sehr dünnen Beweislage Portner als Dopingsünder abzutun hat im Übrigen auch wenig mit Fairness zu tun.

Das Problem von Niko ist jedoch, dass Recht haben und Recht bekommen, nicht immer dasselbe ist.

Zitat von Arcosh

Wie hoch wäre denn der Wert bei Einnahme einer unbekannten (oder "typischen") Menge kurz vor Spielbeginn?

Was 78 ng/ml Methamphetamin nach Spielende im Urin tatsächlich für die ursprünglich eingenommene Dosis bedeuten, kann doch hier niemand beurteilen. (25 ng/ml sind ausreichend, um bei einer Verkehrskontrolle die Fahrerlaubnis zu verlieren.) Seitens des Anwaltes Prof. Dr. Rainer Tarek Cherkeh gibt es blumige Formulierungen zu "typischen Einnahmen" und "weitergehenden Untersuchungen", aber ohne Veröffentlichung konkreter Zahlen oder Untersuchungsergebnissen sind das erstmal nur leere Worthülsen, die nicht überprüft werden können und deren Quelle ein Anwalt ist, der primär Nikola Portners Interessen vertritt.

Das ist richtig, das kann hier keiner beurteilen.

Ich bin mir aber sicher, dass es bei offiziell zugelassen Medikamenten Studien gibt, bei denen diese Werte gemessen/festgelegt wurden.

So wie man auch aus Studien weiss, wann und wie lange so ein Medikament am besten wirkt und im Blut/Urin nachgewiesen werden kann.

…und wie bereits erwähnt, wenn man „dopen“ möchte, findet man ziemlich sicher einen Neurologen, der einem ADHS diagnostiziert, sodass man zB. Ritalin oder ähnliches auch als Profisportler offiziell zu sich nehmen darf.

ADHS ist weder im Blut, noch auf einem Röntgenbild ersichtlich, sondern wird aufgrund von Gesprächen (Fragen/Test) attestiert.

Zitat von Arcosh

Dann werde doch bitte konkreter! Welche Halbwahrheit? Was ist aus dem Zusammenhang gerissen?

Aus dem Zusammenhang gerissen ist die Aussage, dass dieser Stoff einem Torhüter hilft. Das ist nur richtig, wenn ich es ca. 1-2 Stunden vor einem Spiel zu mir nehme.

Nach 4 Stunden ist der Nutzen schon praktisch bei Null.

Bei einer Dopingprobe wäre dann der Wert aber trotzdem viel höher als bei Portner.

Die Haarprobe zeigt aber, dass Niko in den letzten 6 Monaten nichts zu sich genommen hat, dass ihm punkto Reaktionsfähigkeit etc. geholfen hätte.

Warum die negative Haarprobe nicht „veröffentlicht wird, erschliesst sich mir nicht. Dass Niko auf „Tauchstation“ gegangen ist, kann ich nachvollziehen. Aber warum der SCM nichts veröffentlicht hat, weiss ich auch nicht.

Es wird aber bestimmt bei der Verteidigung im Verfahren eine Rolle spielen.

Zitat von Crunchtime heart attack

Macht ja Sinn, wenn ein Verdacht besteht, dies zu tun, denn ich glaube, eine Haaranalyse dauert ein Weilchen. Ansonsten kannst du uns gern durch deine Quellen auf den neuesten Stand bringen.

Wie bereits geschrieben, war die Haarprobe negativ…in wie weit das Niko entlastet, weiss ich jedoch auch nicht.

Für mich, als hier natürlich nicht ganz neutraler Schwiizer, kann Niko‘s positive Dopingprobe, nur durch Kontamination zustande gekommen sein.

Hoffen wir mal das Beste

Zitat von iceman-md

Haaranalyse? Wann ist das passiert?

Muss in der ersten Hälfte April gewesen sein…(und meine Quellen sind wahrscheinlich zuverlässiger, als von anderen Forumsteilnehmern hier

Zitat von HolgerMD

Du musst es ja wissen. Natürlich gibt es viele, die das böswillig tun. Wir vertrauen eben Niko, würdet Ihr auch machen, wenn es einen von Euren Spielern träfe. Aber ich weiß, dass das ausgeschlossen ist und nie vorkommen kann. Das Blöde ist, dass es nicht so schnell feststehen wird, obwohl der Sportler vielleicht/wahrscheinlich unschuldig ist. So kannst Du einen Menschen zermürben. Schon gar nicht entlastend ist es, wenn gesagt wird, der geht jeder Feier aus dem Weg und trinkt keinen Tropfen. Der Seppelt würde dann wahrscheinlich sagen oder mindestens denken, das sind die Schlimmsten.

Nur so ein Gedanke:

Wenn ich mich auf diese Art dopen möchte, wie es Niko Portner vorgeworfen wird, bin ich mir ziemlich sicher, dass man einen Neurologen finden würde , der einem ADHS diagnostiziert, sodass man als Sportler offiziell Ritalin oder ähnliches nehmen darf.

Es ist doch ein wenig wie bei Asthma. Wahrscheinlich gibt es nirgends so eine Dichte an Asthmatiker, wie bei Radrennfahrern und Langläufern.

Den Beweis seiner Unschuld zu erbringen, ist unglaublich schwierig.

Hoffen wir, dass der tiefe Wert und die negative Haaranalyse helfen.

(zeigt, dass er ca. 6 Monate keine Dosis zu sich genommen hat, die eine „Wirkung“ ergeben hätte)

Zitat von BUMM

Wenn Rubin ein "kompletterSpieler" wäre, wäre er nicht nach Stuttgart gewechselt! Sein Anspruch war immer, einmal für einen Club aus den "Top 5" zu spielen. (Waren mal seine eigenen Worte)

Das stimmt...sein Spielstiel ist aber halt momentan nicht so "in Mode".

Aber ich denke, Lenny Rubin hat in Wetzlar einen guten Job gemacht und der Verein hat auch ihm einiges zu verdanken.

Stuttgart ist ja vom Standing auch nicht unterhalb von Wetzlar anzusiedeln...aber für ihn näher zur Heimat

Zitat von Kritiker

Muß man als Fan anderer Vereine sich plötzlich als insider der Löwen aufspielen?

Ich find es auch nicht schön was gerade passiert Aber die Maggiburger sollten vor ihrer eigenen Tür kehren Pfortner??

Ich hege viel Sympathie für die RNL, aber dieser Seitenhieb ("Pfortner") war jetzt auch ziemlich unnötig.

Ein öffentliches Forum ist doch für die freie Meinungsäusserung da, sonst sollte man sich nur in einem geschlossenes System aufhalten.

Ich teile auch viele Meinungen nicht, muss sie aber trotzdem "aushalten".

Trotz momentan vieler Missstände, bin ich zuversichtlich, dass für die RNL wieder bessere Zeiten kommen!

Zitat von ALF

Freundschaft!

Das ist kein Freispruch in Hinsicht der Dopingprobe. Wohl aber ein starkes Indiz dafür, dass er nicht gedopt hat, sondern vermutlich zufällig mit dem Stoff in Verbindung gekommen ist. Dafür spricht einiges. Ich sehe die Chancen als gering an, dass er sportrechtlich freigesprochen wird. Wohl abef sehe ich Chancen für ein salomonisches Urteil mit einer Strafe deutlich unter zwei Jahren. Zu berücksichtigen ist auch, dass Portner durch die verzögerte Bekanntgabe der positiven Probe zusätzlich deutlich erschwert wurde, das Zustandekommen der positiven Probe irgendwie noch nachverfolgen zu können.

Ich sehe es ähnlich wie Du...mit dem Unterschied, dass ich auf einen Freispruch hoffe.

Die Aussage der Staatsanwaltschaft, es legen "keine Anhaltspunkte dafür vor, dass der Beschuldigte gegen das Anti-Doping-Gesetz oder das Betäubungsmittelgesetz verstoßen habe", sind ganz sicher hilfreich!

Auf Grund welcher bekannten Fakten, sollte die Nada, zu einem anderen Schluss kommen?

Zitat von Guido

Tim Hornke im Aufgebot der NM neben Lukas Zerbe auf RA für Mai 2024.

Wurde nicht auf dem Balkon ein Lied für Tim Hornke und die Nationalmannschaft gesungen?

...hat vielleicht der Bundestrainer mitbekommen

...hat sich Hornke, durch seine konstant guten Leistungen, absolut verdient

Zitat von herrsunshine

hlp: Wenn sich der Dopingverdacht bestätigt wäre das Image des Handballsports beschädigt.

Und es macht es bestimmt nicht besser, dass in anderen Sportarten gleich viel oder mehr gedopt wird.

Sorry, aber das ist doch lächerlich.

Wir reden hier von einem Spieler, der unter Dopingverdacht steht und nicht von systematischem Doping im Handballsport.

Wurde der Fussball- oder Tennissport beschädigt weil dort einzelne Sportler unerlaubte Mittel konsumiert haben?

(Maradona, Pep Guardiola, Mats Wilander, Simona Halep etc.)

Lassen wir diesen leidigen Fall doch zuerst zum Abschluss kommen...

Zitat von Rheiner

Das ist doch kein Zündeln, wenn ich sage, dass ein positiv getesteter Spieler keine Medaille kriegen darf.

Das muss im Sport völlig unstrittig sein!

Ich gehe auch davon aus, dass man clever genug war, es nicht vorher mit der HBL abzusprechen.

Denn dann hätte es nämlich keine gegeben.

Ein positiv getesteter Spieler, ist noch kein verurteilter Dopingsünder!

DAS muss im Sport und der Gesellschaft völlig unstrittig sein !

Zitat von Handballer22

Externer Inhalt youtu.be

Inhalte von externen Seiten werden ohne Ihre Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.

Alle externen Inhalte anzeigen

Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklären Sie sich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.

Nach diesem Video und wenn man, den zwar nicht involvierten Dopingexperten glauben darf, ist dieses Verfahren gegen Niko Portner doch ein „Sturm im Wasserglas“.

Ich bin mir bewusst, dass hier zwar alle Beteiligten nur ihren Job machen, aber für mich sieht es in diesem Fall so aus, als ob hier die Verhältnismässigkeit verloren gegangen ist…und das auf „dem Rücken“ von Niko Portner.

Ich sage das jetzt auch nicht nur, weil es um einen Schwiizer geht.

Natürlich gibt es hier im Forum Leute, die auch das anders sehen.

Egal, ich klinke mich jetzt hier auch aus und hoffe, auf ein faires Verfahren (mit Augenmass)

…und herzliche Gratulation zum Pokalsieg!

Zitat von hlp

Wenn du schon Getzmann zitierst, dann weißt du doch auch, was der Junge letztendlich für ein Glück im Unglück hatte.

Solche Geschichten sind ja hollywoodreif, aber leider auch sehr selten.

Auch wenn es hier gut ausging, so hatte er doch trotzdem eine brutale Zeit, von der man sich erst mal erholen muss.

Es ist ja nicht mal im Falle eines Happy Ends gesagt, dass the End nun wirklich happy ist.

Wenn einer 20 Jahre unschuldig im Knast saß bevor er rehabilitiert wird, kann man da noch von einem guten Ende reden?

Nur als Beispiel. Manche Schicksale hauen so tief rein, dass der Schaden eben nie wieder ganz auszugleichen ist.

Dopingfälle sind da geradezu prädestiniert für.

Mir persönlich tut es für Niko unendlich leid und ich würde ihm auch im Falle eines Falles den "Fehltritt" verzeihen, (gilt allgemein, nicht nur weil er beim SCM spielt) aber es ist doch scheißegal was jeder einzelne von uns fühlt oder glaubt.

Die Realität ist da leider viel brutaler und die heißt leider, dass er auch im Falle seiner Unschuld aus dem Rennen genommen wird, wenn er nicht in der Lage ist seine Unschuld nachzuweisen und das kann bekanntermaßen sehr schwer bis unmöglich sein.

Alles anzeigen

Du sagst es absolut richtig, Simon Getzmann hatte bei „seinem Dopingfall“ unfassbar viel Glück…und gemäss seinen Aussagen, muss diese Zeit trotzdem die „Hölle“ für ihn gewesen sein.

Es hätte auch anders ausgehen können und er wäre fälschlicherweise als „Dopingsünder“ für 2 Jahre gesperrt worden.

Ich kann mir bei Niko einfach nicht vorstellen, dass er so etwas bewusst und vorsätzlich nehmen würde….einen grösseren Musterprofi gibt es kaum.

Warum sollte er, der keinen Alkohol trinkt, ausgerechnet Crystal Meth konsumieren.

Und wenn ich mir mittels Doping eine bessere „Konzentrationsfähigkeit“ etc. zulegen will, nimm ich doch, das sehr einfach erhältliche Ritalin und nicht die gefährliche und süchtig machende Variante.

Das macht alles einfach keinen Sinn.

Ich wünsche Niko und seiner Familie viel Kraft.

Zitat von oko

Eine Positive A-Probe ist (noch) kein Beweis, sondern ein starkes Doping-Indiz. Erst mit Öffnung der B-Probe (oder Verzicht darauf) und einem erneuten positiven Ergebnis, wird es zum Beweis

Eine positive Probe, ist auch kein starkes Doping-Indiz, sondern erst ein Indiz, dass eine verbotene Substanz im Körper nachgewiesen wurde...siehe Fall vom Handballer Simon Getzmann

Zitat von JakeBlues

Hallo in die Runde!

Ich habe mich für diesen Post tatsächlich extra angemeldet, war sonst nur stiller Mitleser - aber da ich leider auf den letzten Seiten so viel Unsinn gelesen habe (mit Unsinn möchte ich keinen angreifen, "Laien" können halt nicht alles wissen), dass ich da gerne einiges klarstellen würde!

Warum fühle ich mich dazu berufen? Nun, ich arbeite seit über 20 Jahren in der Toxikologie eines großen medizinischen Labors - wir machen Drogenscreenings, Fahreignungsdiagnostilk und auch Dopinganalysen - die allerdings nur im Veterinärbereich, hauptsächlich Pferde...

Das erste, was mir aufgefallen ist, war ein Post, in dem behauptet wird, man könne schon durch Ephedrin-Nasenspray positiv auf Methamphetamin getestet werden - das ist leider Quatsch, da hat jemand bei Breaking Bad nicht richtig aufgepasst - Ephe ist zwar ein Grundstoff für die Herstellung von Meth, und kann in hohen Konzentrationen dafür Sorgen, dass ein Schnelltest auf Amphetamine positiv anschlägt, ist aber bei Portners Ergebnis komplett ausgeschlossen - denn Dopinganalysen werden nicht mit Schnelltesten sondern mit LCMS-MS durchgeführt, da bekommt man am Ende Spektren, die so charakteristisch sind wie ein Fingerabdruck und eine Substanz eindeutig identifizieren!

Grenzwert, sowas gibt es bei einer Substanz wie Meth nicht, im Doping gilt i.a. die Nulltoleranz, da hängt positiv oder negativ ausschließlich vom der Nachweids- und Bestimmungsgrenze des Labor ab - und da wird extrem empfindlich gemessen!

Methamph und Crystal sind nicht, wie behauptet, 2 paar Schuhe - Meth bleibt Meth, egal wie man es nennt, ja, es gibt R- und S-Isomere, aber die sind nur hinweisgebend, ob das Meth in der Fabrik oder im Hinterhof hergestellt wurde, der Wirkstoff bleibt Meth!

Messwert unterhalb typischer Konsummenge, ganz großer Quatsch, was soll denn typisch sein? Die Menge, die ein Meth-Junkie nimmt? Für Meth gibt es keinen therapeutischen Bereich... Auch weiß niemand, wann der letzte Konsum war, wenn wir im Talspiegel sind, ist die Konzentration immer klein... und nein, mehrere Wochen kann der Konsum nicht her sein, Amphetamine werden in der Regel sehr schnell verstoffwechselt, 2-3 Tage sollte realistisch sein...

Zur B-Probe - ja, in der Regel sind B-Proben positiv, da ist so, ist ja der gleiche Urin. Da sollte man sich keine Illusion machen! Zur Stabilität der Probe gab es auch eine Diskussion, bzgl. einfrieren und so, da könne dann ja nix mehr passieren. Das ist so nur zum Teil richtig, der "Rat", die Öffnung der B-Probe möglichst spät zu beantragen, ist gar nicht so falsch, auch beim Einfrieren kann noch was passieren, deutlich langsamer, klar, aber komplette Stabilität kann man nicht garantieren! Es gibt sogar Sunstanzen, denen das Auftauen nicht gut bekommt, also, wenn der Wert wirklich sehr sehr klein gewesen sein sollte, könnte, ganz eventuell, eine B-Probe unter die Nachweisgrenze des Labors rutschen...

So, genug kluggesch...sen, ich hoffe, ich konnte bei der einen oder anderen Sache helfen, das bisher bekannt gewordene ein wenig besser einordnen zu können!

Alles anzeigen

Besten Dank für die Informationen.

Ich bin absolut kein Doping-Experte, aber meiner Meinung nach, ist es doch ziemlich fragwürdig, dass zu diesem Zeitpunkt des Verfahrens, den Medien zwar die Substanz, aber nicht die Höhe des Wertes bekanntgegeben wird. (und das hat nichts mit Verschwörungstheorie zu tun)

Es gibt doch auch bei dieser Substanz sicher die Möglichkeit einer positiven Probe durch "Aufnahme" mittels Verunreinigung und man muss nicht zwingend eine Meth-Junkie sein.

Ansonsten hat ein Spieler bei diesem Wirkstoff ja überhaupt keine Chance, auch bei sehr tiefem Messwert, seine Unschuld zu belegen.

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, eher nicht, was bedeutet, Nikola Portner ist per se schuldig

Zitat von dgena

Sorry, aber so kann nur jemand schreiben, der sich noch nie in seinem Leben mit der Thematik befasst hat. Du bist ja wohl für den SCM tätig. Vielleicht solltest Du Dir ein Mindestmaß an Kenntnis aneignen, das wäre verantwortungsvoll. Spekulation betreibst Du doch selbst, bspw ... wenn Du über zusätzliche Informationen verfügen solltest, solltest Du so einen Satz belegen:

Nirgends ein Wort von der geringen Konzentration, die relativ eindeutig darauf schließen lassen sollte, dass es sich nicht um vorsätzlichen Konsum handelt.

Das deckt sich ziemlich mit dem dürren Statement Cherkehs. Daran lässt sich bereits die Verteidigungs-Strategie ablesen. Überzeugend sind die wenigen Sätze im Auftrag der Handball Magdeburg GmbH allerdings nicht. Professionell wäre es, noch vor dem Final4 weitere Details publik zu machen, Transparenz wurde ja versprochen, aber gleichzeitig um Verständnis zu bitten, dass es weitere Informationen erst in der kommenden Woche nach dem Final4 geben kann. Sieht so aus, als sei der Verein da ziemlich hilflos (der Anwaltstext ist auch bescheiden formuliert und einfach zu wenig).

Die Medien-Berichterstattung ist völlig harmlos und in Ordnung. Details wie Sörgels Äußerungen müssen vielleicht nicht sein (ich hatte das zuvor bereits angemerkt), ansonsten ist das auch auf handball-world völlig normal, ein Zusammenschrieb aller möglichen Agenturmeldungen, darin sind die Stellungnahmen des SCM sowie von HBL/DHB enthalten. Null Grund zur Aufregung.

Das ist doch genau der Punkt.

Es werden (ich glaube beispiellos) während einem laufenden Verfahren, Infos an die Medien "weitergegeben".

Leider wird jedoch nur der Wirkstoff, aber nicht die Menge verbreitet.

Wenn schon Informationen den Medien gegeben werden, dann aus fairnessgründen, auch die wirklich relevanten...und das ist eben nicht nur der Wirkstoff, sondern auch die Werte.

Falls es eben ein sehr kleiner Wert ist, würde es eher auf Verunreinigungen hindeuten.

Bei einem grossen Wert eher auf ein Verschulden von Nikola Portner

...die "Vorverurteilung" wäre kaum grösser, als sie jetzt bereits ist.

Sorry, aber "null Grund zur Aufregung" kann nur jemand in die Tasten hauen, der nicht selber involviert ist und keine Ahnung hat, was so etwas für einen Spieler bedeutet (siehe Simon Getzmann).

Zitat von tom_md

Schwachsinn! Jeder ist für sein Torverhältnis allein verantwortlich und das über die gesamte Saison. Deshalb ist es auch gut so, wie es ist!

Ist es eben für den Einbau von jungen Spielern definitiv nicht…und für die Belastungssteuerung im Team, bei gewissen Trainern eben auch nicht

Zitat von Jettenburger

Irgendwer irgendwelche Gerüchte bezüglich Verpflichtungen? Ludwig statt Kireev ist klar, Beneke ohne Zweitspielrecht ist auch klar, Kopljar noch ohne neuen Vertrag.

Es fehlten ja schon dieses Jahr 2 Spieler, sollte man erfolgreich in der CL landen, dann sollte man ja eher ergänzen...

So ruhig war es in Berlin bezüglich neu Zugängen nie um diese Jahreszeit. Hatten wir immer im Februar fertig geplant, danach passierten nur so Dinge wie 'Iker Romero geht doch nicht in Rente'.

Allein wenn Potsdam aufsteigt funktioniert ja alles nicht mehr wie dieses Jahr. Dieses Jahr sind ja aus Potsdam Ludwig, Beneke, Orlov, Nowak, Kix, etc. eingesprungen...

Es ist in Berlin betreffend Kaderbildung definitiv sehr ruhig

Ich könnte mir vorstellen, dass man für Abwehrchef Kopljar auf Grund seines Alters einen Ersatz sucht.

Ich würde eurem Sportvorstand ja unseren Schwiizer Samuel Röthlisberger vorschlagen, aber der hat bei Stuttgart noch einen Vertrag bis 2025.

Der österreichische Nationalspieler Lukas Herburger von den Kadetten Schaffhausen, wäre eine (fast so) gute Variante 😉 und möchte gemäß Interview-Aussagen, gerne einmal in die HBL.

Ansonsten habt ihr ja einen ganz ordentlichen Kader.