Beiträge von Juvel27

sory TCLIP ich bin anderer Meinung: ich finde das Verhalten von Blomberg im Fall Fuhr wie auch jetzt ganz schwach. Wieso äußert man sich nicht im WDR? Wieso ist noch keine unabhängige Anlaufstelle geschaffen worden? Hier sollte vor allem beachtet werden, dass - so die Vorwürfe- auch T. Kietsch Spielerinnen unter Druck gesetzt haben soll. Zudem ist dieser Vorgesetzter und somit Verantwortlich für seine Mitarbeiter.
Ich sehe auch nicht, dass du gesichert die Angaben von Bregazzo wiederlegen kannst, dass Spielerinnen beleidigt wurden oder unter Druck gesetzt wurden. Die Tendenz der Aussage von Bregazzi haben ja nun im Bericht von Herrn Eggers auch Spielerinnen unterstützt. Sicher werden sich zeitnah auch andere ehemalige Spieler äußern.Die Anschuldigungen der Ehemaligen sind jedoch recht konkret. Das Statment der HSG Blomberg empfinde ich als sehr unspezifisch mit vielen Phrasen und Allgemeinwahrheiten behaftet und wenig konkret. Dies könnte Herr Eggers meinen, dass nicht im Detail auf Vorwürfe eingegangen wurde. Damit werden sich vermutlich viele Leute - auch im Blomberger Umfed- und insbesondere einige Sponsoren nicht zufrieden geben.

Neue Vorwürfe gegen HSG Blomberg-Lippe

Nicht nur der frühere Trainer André Fuhr soll Spielerinnen drangsaliert und beleidigt haben. Auch der aktuelle Trainer Steffen Birkner würde ähnlich handeln.

www1.wdr.de

Der WDR berichtet eindeutig. Das Satment von Blomberg finde ich sehr schwach, gerade auf die Anschuldigungen bezogen.

Wie die LZ berichtet, steht Kietsch vor einem Wechsel zu den Recken nach Hannover, da wäre er im kaufmännischen Bereich. Kietsch äußert sich nicht, dies wäre jedoch ein gutes Zeichen für einen Neuanfang. Viele aktuelle Spieler und Verantwortliche wenden sich in der LZ gegen die aktuelle Kritik.

Zitat von TCLIP

aus meinen bisherigen beiträgen dazu, kann jeder nachvollziehen, dass ich selbst bei der sachlage auch eine

nötige personelle konsequenz von t.k. erwarte.

wenn ich dann aber solch "qualifizierten" kommentare wie von...veteran ..lese, fällt mir dazu auch nichts mehr ein.

der beitrag im spiegel entspricht in vielen bereichen den "üblichen" des schreiber e.e.

da ist eigentlich zu 90% bekanntes neu aufgewärmt drin und die deutliche schreibtendenz, dass man nicht akzeptiert,

wenn sich jemand nicht äussert oder nur begrenzt äussert.

dies sehr reisserische foto vom trainer b. spricht da bände- die tendenz des beitrages doch schon offen dargestellt.

ich bin ja nicht nur 1x die saison in blomberg.

ich habe schon vor jahren geschrieben, dass das verhalten von fuhr an der seitenlinie vor den zuschauern gegenüber

den spielerinnen nicht tragbar sei.

die 3 spiele die ich zuletzt gesehen habe, hat sich trainer b. in keinem bereich so verhalten wie fuhr vorher-

aufgeregtheit und anspannung gehört dazu, dass konnte man auch sehen- genauso wie beim gegner-trainer/in.

ansonsten hat er zb. zuletzt genauso oft mit seinen spielerinnen auf der bank gesprochen wie h.groener - der wiederum genauso oft gegen entscheidungen der schieris (die top waren) einwendungen hatte wie b. mehrfach haben beide trainer mit den schieris absolut normalen korrekten kontakt. h.groener hat genauso wie b. mehrfach lautstark etwas zu seinen speilerinnen aufs feld gerufen, genauso waren von beiden trainer auch mal deutliche handzeichen zu aktionen

ihrer speilerinnen.

für mich absolut im rahmen.

auszeiten dirket vor unserem sitzplatz-absolut normal geführt.

nach den spielen geht man in blomberg in den vip bereich rüber. dort stehen so 14- 16 zehnertische gegenüber mit breitem korridor.

die spielerinnen kommen nach dem spiel dort auch hinüber- man kann sich mit ihnen (und das machen sie auch mehrfach) ganz normal unterhalten, weil fast jede spielerin an den tischen guten tag sagt und natürlich an jedem tisch auch irgendwelche bekannte sitzen.

wir haben jetzt zb. mit nele franz- unser neuen naitonalaussen die leider nicht so gut drauf war im spiel und auch 2 weiteren spielerinnen unterhalten - ganz normale gespräche über das handballspiel, ganz normaler ton, ganz normaler inhalt.

wir wollten sie auch zuletzt bewusst nicht auf die "causa fuhr" ansprechen, da das gesamtgefüge dort sehr sehr

stimmig erschien.

trainer b. und gf t.k. kamen ebenso -auch zum gespräch- an die tische, ohne jegliche besonderheiten.

ich selbst konnte weder beim nachfragen (ja-deutliche schnittpunkte tbv zur hsg) noch vor ort feststellen,

dass dort treue helfer reihenweise nicht mehr auftauchen oder schlechte stimmung herrscht.

bei den frauen selbst war trotz der niederlage an deren 2 tischen nach dem spiele sichtbar gute laune.

nach meinem gefühl, war man eigentlich froh -seitens der spielerinnen- dass man mit dem thema "fuhr" für sich grösstenteils abgeschlossen hatte. hier und da kam mal von verschiedenen personen -auch spielerinnen-

ein beiläufiger joke/ anmerkung zum thema.

der ehemalige landrat vom kreis lippe- grosser förderer des handballsportes- sass am nachbartisch und hat wie wohl

fast alle, dies event eher als positiv empfunden.

ich gehe mit, wenn es um die sache "fuhr" geht-

da liegen auch sehr eindeutige aussagen zu verfehlungen vor.

daraus jetzt auch eine affäre "birkner" zu machen, sehe ich persönlich eher im bereich , den ich ganz oben angeführt habe.

es wird von den vereinstrainern sicher keiner sich von jeglichen vorwürfen freisprechen können, dazu ist die sprache im sport tatsächlich manchmal etwas barsch.

alles was mit fachlichen einschätzungen zu tun hat, kann wohl weder ich noch ein normaler user hier spezifisch

richtig einordnen.

in blomberg ist siche rkeine "heile welt" - einenzustand wie herr eggers ihn sehen möchte, kann ich so nicht erkennen-

die grosse fluktraktion hat zuletzt wo statgefunden ? hat er gut behauptet, aber dann hätte er dies auch mit namen unterfüttern können und sachlich aufzeigen können, wieso gewechselt wurde. da fehlt mir deutlich die substanz.

m.e. wurden die sachverhalte "fuhr" und aussagen dazu schön mit einer angeblichen "affäre" birkner vermischt um

die aussagen in beiden sachbereichen als fakt benutzen zu können.

ich würde auch birkner sicher nicht als einen "papa bär" einschätzen, nach der vorgeschichte war dort auch ein trainer zu erwarten, der auch eine klare strikte linie fährt- dies muss aber nicht zu der einschätzung des berichtes im spiegel führen wenn man sich vor ort so weit wie möglich ein bild macht.

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Bzgl eine konstruierten Affäre Birkner finde ich die Anschuldigen der ehemaligen Trainerin Bregazzi sehr hart/ heftig. In wieweit diese Anschuldigungen zutreffend sind, können wir sicher nicht anhand des Bankverhaltens oder ähnlichem von außen beurteilen. Sollten diese Anschuldigungen stimmen, werden sich nach dem Bekanntwerden der Vorwürfe sicher auch noch weitere Spielerinnen melden (vgl. mit dem Fall Fuhr). ICh hoffe jedoch, dass wir uns einig sind, dass eine Aufarbeitung in Blomberg so nicht funktionieren wird.

In Blomberg reagiert man indem man nun mit einem unsäglichen Pressestatment quasi den Spiegel als Verursacher oder Unruhestiffter ausmacht. Unfassbar

Nach dem Bericht im Spiegel ist es für mich noch unerklärlicher wie solche Vereinsverantwortliche in Blomberg weiter agieren dürfen. Das schlimmste an dem Bericht ist meines Erachtens, dass es in Blomberg keine wesentlichen Veränderungen gegeben hat. Es ist mir unerklärlich, dass nicht auch die Sponsoren (insbesondere Phönix Contact) da eingreifen und personelle Veränderung herbeiführen. Normalerweise müsste auch ein Beirat sich spätestens nach diesem SPiegelbericht einschalten. Dieser wird allerdings von Mäzen Genge geführt, der laut Spiegel ja selbst ein Problem darstellt. Einen personellen Neuanfang würde ich als einzig glaubwürdiges Zeichens eines Neuanfangs sehen. Die Aussage von Bregazzi unterstreicht dies meiner Meinung nach. Dieser Geschäftsführer hat aber sicher auch davon wieder keine Kentniss... Ich bin kein Jurist, aber wäre hier nicht auch ein Vorgehen gegen Vereinverantwortlichen wegen unterlassener Hilfeleistung denkbar?

Eisenach bestätigt auf der HP den Wechsel von Hangstein zum TuS. Bin gespannt wie er beim TuS einschlägt, aber aus meiner Sicht eine sinnvolle Verstärkung.

Zitat von alter Sack

Medien berichten in erster Linie wegen des "Newsgehaltes". Warum sollte alles noch einmal durchgekaut werden? Auch die Kommission wird letztlich nur dazu führen, dass es auf einigen Ebenen Ansprechpartner geben wird.

Der wichtigste Schritt ist durch den Medienrummel schon gegangen worden. Auf absehbare Zeit wird es keinen Fuhr II geben.

auch dir stimme ich zu großen Teilen zu, ich finde auch, dass nicht alles nochmal durchgekaut werden sollte, es sollte aber meiner Meinung bei den Verbänden und bei den betroffenen Vereinen geguckt werden, ob sich die Strukturen dahingehend zu einem Positiven verändert haben, dass es nicht noch einmal zu solchen Vorfällen kommen kann.

Maikel ich stimme Dir zu, dennoch finde ich sollte die weitere Aufarbeitung medial weiter betrachtet werden und auch die Handballfans- wie wir in diesem Forum- sollten diese weiter kritisch betrachten.

Es ist müßig über vieles zu diskutieren bevor nicht Fakten bestätigt wurden. Meiner Einschätzung ist Hangstein auf der Mitte noch stärker als auf Halblinks. In Eisenach ist das Spiel aber sehr auf Schneibel zugeschnitten, der von der Mitte viel ins 1 gegen 1 geht. Hangstein wirft zudem viele Tore über die Zweite Welle, da er vorne vor spielt. Aber sicher wäre das eine für beide Seiten sinvolle Entscheidung.

Zitat von Maikel

Dem schliesse ich mich an ... Bei 50 Seiten zu einem Thema ist doch schon sehr viel geschrieben worden und auch schon einiges wiederholt worden... Hauptsache man schreibt... denn wer schreibt , der bleibt.,..

das sehe ich etwas komlett anders als meiner Vorredner: sicher ist zu den Vorgängen selbst relativ viel berichtet worden, Meinungen und Erörterungen sind hinreichend abgegeben worden. Da stimme ich zu. Jedoch ist meines Erachtens wichtig, wie diese Vorwürfe aufgearbeitet werden und da bin ich der Meining, dass es für den Sport selbst und für die Spielerinnen sehr wichtig wäre, dass diese Vorwürfe gut aufgearbeitet werden und entsprechende Konsequenzen gezogen werden. Hier jedoch sind in meinen Augen einige positive Dinge schon geschehen. So haben z.B. einige Vereine eine AnsprechpartnerIn für solche Fälle initiert. Es gibt zudem eine Anlaufstelle für Spielerinnen. Dennoch tut sowohl der Verband DHB alsauch die Vereine gut daran die Vorwürfe genau aufzuarbeiten (BVB und auch Blomberg). Es wäre für die Vereine und den Sport sehr schade, wenn die Verbände und Vereine versuchen Dinge auszusitzen. Ich bin der Meinung, dass ees noch weitere positiver Veränderungen für den Sport braucht.

Zitat von ich

So langsam entwickelt sich die Causa Fuhr zu einer Causa HSG.

naja wenn man bedenkt, dass es bei den anderen Vereinen Dortmund (Rücktritt des Abteilungsleiters), Metzingen (Entlassung von Fuhr nach einer Saison) sichtbare Konsequenzen gab- außer bei der HSG Blomberg ist dies auch nicht weiter verwunderlich. Es ist hier auch meines Erachtens nach sehr fragwürdig, dass eine t.k. unterstellte Person diese Vorgänge nun aufarbeiten soll. Ein großer Vorwurf gegenüber A: Fuhr war doch das Ausnutzen von Abhängigkeitsverhältnissen...

Zitat von Propol

Der Druck auf Kietsch steigt. Es passiert was.

Das sehe ich zumindest aus der Pressemitteillung auch beim besten Willen nicht. Meines Erachtens ist diese Pressemeldung auch nicht sonderlich aussagekräftig sondern eher ein Versuch die entstandene Unruhe klein zu halten, wobei ich sehr vermute, dass dies den handelnden Personen so nicht gelingen wird

Zitat von Veteran

Am Sonntag findet das nächste Heimspiel der HSG statt. Im Hallenheft findet sich nicht eine Zeile zur Causa Fuhr. Das war zu erwarten, ist aber peinlich. Dies zeigt das Bestreben vom Kietsch. Deckel drauf und unter den Teppich kehren. Aber so darf es nicht laufen. Er war lange Teil des Systems Fuhr, hat alles mitgetragen. Bis heute hat er sein Verhalten nicht geändert. Warum gibt es wohl in Blomberg so viel Spielerwechsel?

Eine Selbstreinigung wird es in Blomberg nicht geben. Genge hat aufgrund seiner HBF Rolle kein Interesse Staub aufzuwirbeln. Kietsch will seinen Job behalten, ohne sein Verhalten gegenüber den Spielerinnen wirklich zu verändern. Tränen gibt es in seinen Gesprächen noch heute. Der Trainer ist seine Marionette. Phönix hat sich positioniert und die bekannten Maßnahmen angestoßen. Mehr ist von denen nicht zu erwarten, weil handelnde Personen mit Kietsch in anderen Institutionen verbunden sind.

Es bedarf weiter medialer Begleitung der Vorgänge, um Änderungen in Blomberg zu erreichen. Das Klima der Angst muss weg. Dazu gehört eine Trennung von mindestens Kietsch. Die dubiose Rolle von Genge als Geldgeber und Herrscher ist zu hinterfragen. Die Abgänge im Beirat, im Verein, im Trainerteam und der Mannschaft gehören hinterfragt. Der Verein ist größer als einzelne Personen. Mit zunehmenden Druck auf Genge wird Blomberg hoffentlich zumindest Kietsch als sein Bauernopfer los. Daher fordere ich hier mal die Ablösung von Genge aus dem HBF Vorstand. Er hat lange Fuhr in Blomberg ermöglicht.

ich kann in vielen Dingen nur zustimmen. Insbesondere die fehlende Vereinskultur/ Vereinsstruktur und das Auftreten von Genge und Kietsch (auch außerhalb der Causa Fuhr, aber dort im Besonderen) wird meiner Ansicht nach zu Recht von vielen in und um Blomberg sehr kritisch gesehen. Wie du schreibst haben deshalb ja auch Vorstände/ Jugendtrainer/ Beiräte/ Ehrenamtliche etc den Verein verlassen. Dass darunter ein Verein als ganzes leidet ist klar. Bedenke jedoch, dass man bei J. Genge beachten muss, dass ohne seine finanziellen Zuwendungen Blomberg nicht in der Bundesliga in der Form konkuzenzfähig wäre. Hier muss man abwägen, inwieweit ein Verein sich in eine solche Abhängigkeit begeben will. Siehe dazu die große Anzahl an Vereinen, die sich in eine solche Abhängigkeit begeben haben und heute nicht mehr existent sind (Walle Bremen, Nürnberg, Lützelinden). Ob Genge in seiner Funktion in der HBF haltbar ist, müseen letztlich die Vertreter der HBF entscheiden.

Zu Kietsch habe ich meine Meinung hier bereits deutlich geschrieben. Als wirtschaftlich Verantwortlicher schafft er keine Unabhängigkeit von Genge. Im Zusammenhang mit der Cause Fuhr (und deren in Blomberg mal vorsichtig formuliert noch nicht so sehr nach Außen deutlich gewordenen Aufarbeitung) ist er meiner Ansicht nicht haltbar. Hier ist mir immer noch nicht klar an wen sich Spielerinnen in Blomberg wenden sollen, ich hoffe nicht an ihn!

Zu der von die gennanten unkritischen Berichterstattung, sollte vllt. erwähnt werden, dass die LZ meines Wissens auch Sponsor ist, so dass schon im Wesentlichen berichtet wird, jedoch nicht alzu kritisch. Einige Artikel wirken auch alsob sie von der HSG Blomberg bzw. von Kietsch lanciert wurden. Die LZ will ja sicher nicht den Ast absegen, auf dem man lange Zeit selbst Platz genommen hat.

Zitat von TCLIP

in blomberg gehts weiter...

die lippische lz lässt nicht locker :

leserbrief mit sehr kritischen anmerkungen gegenüber der hsg abgedruckt- bisher der erste in der form.

grösserer bericht bzgl. abhängung eines"grossfotos" von fuhr und wallbaum aus dem foyer der neuen halle.

"vorsichtsmaßnahme zum glätten der wogen - wird a.f. rehabilitiert, wirds selbstverständlich wieder aufgehängt" -

keine vorher abgestimmte aktion des präsidiums der hsg, da dort zwei mitglieder zurückgetreten sind......

im ganzne bericht kein einziges mal der gf t.k. erwähnt.

leider alles hinter bezahlschranke in der samstag- ausgabe.

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eine kleine Ergänzung: das Präsidium bezieht sich auf den Gesamtvereins der HSG, da ist soweit ich weiss der Leistungssport ausgliedert. Diese sind bereits lange vor der Causa Fuhr aus anderen Gründen zurückgetreten. Nach dem neuen Bericht der mt (Mindener Tageblatt) wird der Geschäftsführer kietsch als rechte Hand und somit "Mittäter" von Spielerinnen bezichtigt. Dieser GF dürfte meines Erachtens nicht zu halten bzw. tragbar sein

zumindest für mich sind die Aussagen der HSG Blomberg (die über die LZ zu entnehmen waren) doch sehr wage und werfen meiner Ansicht nach mehr Fragen auf, als sie letzendlich beantworten. Insgesamt steh die HSG Blomberg - wenn auch nicht so wie der BVB oder die Nationalmannschaft in der Öffentlichkeit sehr schlecht da, denn 16 von 20 Profitrainerjahren war AF in Blomberg. Hier gilt für AF. selbstverständlich die Unschuldsvermutung, jedoch haben die HSG Blomberg bereits eingeräumt, dass es Grenzüberschreitungen von AF gegeben habe. Andere Vereine habren personelle Konsequenzen gezogen: Metzingen hat AF entlassen, beim BVB ist AF entlassen worden und der Abteilungsleiter zurückgetreten. In Blomberg jedoch passiert relativ wenig.

Somit ist es für mich völligverwunderlich, dass der Blomberg GF T. Kietsch - 10 gemeinsame Jahre mit A. Fuhr- weiter in seinem Amt ist, da wie im LZ- Artikel richtig formuliert worden ist, er entweder nichts von Grenzüberschreitungen bemerkt haben will (auch dann ist er seiner Aufsichts- und Führsorgepflicht nicht nachgekomen) oder diese tolleriert habe (dies legen die Äußerungen der Spielerinnen Malestein, Jongenelen, Roch und Ernsberger nahe). In beiden Fällen ist es doch sehr verwunderlich, dass nun dieser GF die Aufarbeitung dieser Zeit vorrantreiben soll ???

Auch das HAndeln des Bereits ist hier kritisch zu hinterfragen. Dies wurde von Malestein zumindest im Interview angerissen. Wieso ist dieser seiner Kontrollfunktion nur unzureichend nachgekommen.

Welche Spielerin/ welcher Berater wird im Hinblick auf eine neue Saison mit einem solchen GF verhandeln wollen, bzw. welcher neue Sponsor kann ein solches Verhalten wirklich tolerieren? Für mich wäre es sinnvoll sich ggfs zum Ende der Saison zu trennen. Hier wird sicher auch medial nochmal berichtet werden, wqer genau die Aufklärung vorrantreibt, wie unabhängig die Untersuchungen seien werden und welche Konsequenzen wirklich gezogen werden, in meinen Augen handelt es sich aber bei den geschilderten Punkten größtenteils um Nebelkerzen.