Als ob das hier jemand nicht versteht. Das ist doch der Punkt: Die Willkür und übrigens auch noch während der Saison. Zu Saisonstart waren es noch Platz 1 und 2 fest.
Das Auswahlsystem der EHF eröffnet der Manipulation Tür und Tor. Mit sportlichen Gesichtspunkten hat das nichts mehr zu tun.
Erklär das System mal einem normalen Bürger, der nicht Handball-Fan ist. Du wirst bestenfalls Desinteresse und Unverständnis, aber bei vielen auch Frust ernten.
Das glaube ich nicht. Kiel hat international ein wesentlich höheres Standing als Berlin. Aber das sollte eben auch sowieso keine Rolle spielen dürfen. Wenn Lemgo sich sportlich qualifiziert, sollen sie das bekommen.
Ich persönlich muss ehrlich sagen das ich in den 10ern fassungslos gewesen wäre, wenn die EHF-Sieger Magdeburg, Berlin, Göppingen u.a. damals nen CL-Platz bekommen hätten. Genauso hätte ich es sportlich nicht verstanden, wenn sich das für uns in den letzten zwei Jahren ergeben hätte. Im deutschen Handball ist die Platzierung in der Bundesliga einfach das stärkste Kriterium für die sportliche Klasse einer Mannschaft. In den 10ern waren Hamburg, Kiel, Flensburg, Löwen klar besser als die oben genannten und in den letzten Jahren war Flensburg nicht gut genug um sich für die CL zu qualifizieren und so sollte es auch bleiben wenn die Liga das nicht hergibt.
Genauso sollte es sein. Die HBL ist der Gradmesser. Wer sich dort nicht qualifiziert, der sollte auch nicht über die Hintertür in die CL kommen. Für mich würde das auch für den CL-Sieger und nicht nur für den EL-Sieger gelten.
Die Linie war großzügig. Das hat mir gefallen! Weder haben die Schiris entscheidenden Einfluss genommen noch extrem ungleich bewertet.
Von dieser Linie hat der THW in der Vergangeheit so manches Mal profitiert. Und nun soll es anders sein, Herr Jicha?
Das Ablenkungsmanöver des Kieler Trainers ist zu durchsichtig, als dass darüber grossartig diskutiert werden müsste.
Welche der aktuell Mannschaften in der HBL mit positivem Punktekonto (7 Teams) haben denn einen Trainer, der nach der jeweiligen Meinung schlechter ist als Filip Jicha, welche Teams sind hier besser besetzt?
Wie sagte doch der GF des THW im letzten Herbst: Nur wenige kommen für den THW als Trainer infrage. Eigentlich hätte er sagen müssen (bzw. vermutlich passender "wollen"), dass aus seiner nur Jicha infrage kommt.
Ich würde Jicha gegen mehr als die Hälfte der HBL-Trainer tauschen, ganz egal, ob er z. Z. einen Verein der Top 6, der mittleren 6 oder gar einen Abstiegskandidaten trainiert. Ja, sogar einem Frank Carstens würde ich zutrauen, mehr aus der aktuellen Truppe herauszuholen als Jicha.
Der Wunschtrainer (meine wären Goggi, Kehrmann oder Jansen) mag zur Zeit nicht zur Verfügung stehen. Da gebe es aber mindestens die Möglichkeit, für eine Übergangszeit einen "Feuerwehrmann" zu holen, der aber in der Lage wäre, bei den Spielern alte Handballtugenden wieder zu beleben.
Das wird leider nicht nach rein sportlichen Gründen von der ehf entschieden.
Ich gehe aber davon aus, dass der Tabellenzweite sicherlich dabei ist.
Ich kann mir nur eine Konstellation vorstellen, bei der auch der Tabellenzweite sich mit der EL begnügen muss. Berlin gewinnt die ehfcl und wird nicht zweiter in der Bundesliga und der THW oder Flensburg gewinnen die EL (und werden ebenfalls nicht Zweiter).
Ich gehe auch davon aus, dass ein dt. EL-Sieger einen CL-Platz bekommen würde. Nur bei Hannover, denen ich es aber am wenigsten zutrauen würde, hätte ich Zweifel. Dann könnte ggf. der Dritte der HBL zum Zuge kommen. So oder so, die Situation ist für die betroffenen Vereine, die trotz sportlicher Qualifikation ausgebootet werden, unzumutbar.
Was den CL-Sieg und Jicha hat nichts damit zu tun, würde ich nicht unterschreiben. Der Aufschwung beim THW ab 2018 fiel mit der Verpflichtung von Jicha als Co zusammen. Damals kamen auch Pekeler, M. Landin und Reinkind. Letzterer ist erst unter Jicha als Chef so richtig aufgeblüht. In seiner ersten Saison beim THW noch unter Gíslason war er noch nicht so präsent. Mit Jicha wurde auch die Abwehr verändert. Es wurden hier schon die hohen Halben erwähnt, die am Anfang für die Gegner ein Problem waren. Ich kann mich z.B. auch noch an ein Spiel gegen Flensburg erinnern, wo Landin das Spiel vorgezogen gegen Röd begonnen hat und Flensburg gar nicht wusste, was sie damit machen sollen. Eine der ersten Maßnahmen von Jicha war auch, dass der THW wieder mehr Tempo spielt. Da hat man dann wieder angefangen die zweite Welle zu laufen mit Duvnjak. Ich kann mich noch erinnern, dass das Spiel von Kiel in den letzten Jahren von Gíslason wesentlich mühsamer anzusehen war als zu Beginn der Zeit von Jicha. Ich kann mich auch noch an Spiele wie die 24:42 Niederlage im März 2017 in Paris erinnern. Und das mit Landin und Wolff im Tor.
Beim CL-Sieg im Final 4 hatte der THW große Verletzungsprobleme. Kiel hat den Titel gewonnen hat mit Malte Voigt, Philipp Wäger, Leon Ciudad Benitez, Sven Ehrig und Oscar Sunnefeldt im Kader. Deswegen wurde das ganze WE dann 7:6 gespielt, um Kräfte zu sparen. Dass das an diesem Wochenende so klappt, war nicht wirklich zu erwarten, aber der THW kam damit super zurecht und es funktionierte auch richtig gut. Aus heutiger Sicht womöglich zu gut, denn danach wurde es dann vermutlich eher zu viel genutzt. Das war schon ein Schachzug von Jicha, ohne den es recht wahrscheinlich den CL-Sieg nicht gegeben hätte.
Das soll jetzt auch nicht die Bewertung des hier und jetzt beeinflussen. Dass man an Jicha festhält kann ich persönlich nicht nachvollziehen, insbesondere wenn man liest, dass die Gesellschafter einen siebenstelligen Betrag nachschieben müssen, weil der sportliche Erfolg fehlt. Ich finde es aber schwierig, wenn man es so hinstellt, als hätte Jicha gar nichts mit den Erfolgen vom THW in den letzten Jahren zu tun und man hätte sie vlt. sogar trotz Jicha geholt.
Alles richtig! Jicha kam als Hoffnungsträger, er war es auch für mich. Mittlerweile ist er eher ein Totengräber als Hoffnungsträger. Was sind seine taktischen Änderungen am Spielsystem der letzten drei Jahre?
Er hat zu Beginn der Spielzeit endlich (!) Elias von der Leine gelassen. Aber dessen individuelle Leistung kannst du nun wirklich nicht Jicha zuschreiben. Dann wird es nämlich völlig beliebig. Und im Sinne einer geschlossenen Mannschaftsleistung, die sich weiterentwickelt, war es eher kontraproduktiv.
Wie im letzten Spiel unsere drei Rückraumspieler Johansson, Bilyk und Reinkind, die sich seit Jahren kennen, zusammen spielen und trainieren, gemeinsam agieren, ist nun wahrlich kein Fortschritt, sondern ein klarer Rückschritt. Ich erwarte zumindest von Ihnen, dass sie ein halbwegs fehlerfreies Zusammenspiel hinbekommen. Nicht einmal das ist mehr durchgängig möglich.
Ein ordentliches Zusammenspiel schaffen sie noch dann, wenn ihnen der Gegner entgegen kommt und ihre Kreise nicht stört, so zuletzt die SG mit ihrem Trainer, den ich (um es mal vorwegzunehmen) für einen der wenigen Trainer der HBL halte, den ich nicht gegen Jicha tauschen würde.
Der "gemeinsame Aufschrei" (hier?) bringt den Aufsichtstat zum Handeln? Das halte ich für komplett unrealistisch.
Nicht direkt, lieber Bernhard, es müsste schon Wellen schlagen. So lange in der Ostseehalle nicht Pfiffe (der zweifelnden, um nicht zu sagen, der verzweifelten Zuschauer) zu hören sind, ist die Welt der Verantwortlichen des THW völlig in Ordnung.
Ist das denn überhaupt gewollt?
Das sollten in erster Linie diejenigen beantworten, die immer noch an den Trainer Jicha glauben.
Ich würde sagen: Jicha möchte, aber er kann es nicht!
Freundschaft!
In der Handballwoche waren in dieser Woche eine ganze Reihe von Tabellen, u.a. eine, in engen Spielen (+/-2). Da hatte der THW eine Bilanz von 6-6-1. Jetzt 6-6-2. Man hat relativ gut gepunktet für die Tordifferenz, die man hat. Da hatte man die zweitbeste Bilanz (1,38 Punkte) hinter dem SCM. Und mit 13 die meisten knappen Spiele. Ist auch nicht ganz unlogisch, dass man viele knappe Spiele hat, bei einer Tordifferenz von +1,5 pro Spiel. Das wird - so weit kann man sich, glaube ich, aus dem Fenster lehnen, die erste Saison mit zweistelliger Tordifferenz seit 23 Jahren.
Also ein eindeutiger Trend. Wo soll das noch hinführen, Herr Szilagyi? Stoppen Sie diesen Abwärtstrend!
In diesem Spitzenspiel ist einfach alles drin, was das Handballherz begehrt. Was für ein Unterschied zu dem Gewürge in der Rothenbachhalle!
Milo ist der reine Wahnsinn.
Die beiden DYN-Kommentatoren sind extrem pro Berlin! Schade, ein wenig Neutralität wäre besser…
Dann schau doch ARD. Wenn ich dafür schon zahlen muss, möchte ich gelegentlich auch einen Gegenwert erhalten.
Alles anzeigenBei den folgenden (durchaus realistischen) Szenarien wäre ich sehr gespannt welche Vereine 2026/27 in der Champions-League spielen dürften.
Szenario 1:
HBL:
1. SC Magdeburg
2. Füchse Berlin
3. SG Flensburg-Handewitt
EHF-European League
1. THW Kiel
Szenario 2:
HBL:
1. SC Magdeburg
2. SG Flensburg-Handewitt
3. Füchse Berlin
EHF-European League
1. THW Kiel
Ich auch!
Da ist böses Blut vorprogrammiert. Und es sollte Aufgabe der HBL sein, dieses zu vermeiden.
Sich nicht für zuständig zu erklären und als Krönung auch noch dem Auswahlverfahren der EHF die Transparenz zu bescheinigen, finde ich nicht in Ordnung.
Und wir "Melkkühe", auch Fans genannt, haben das hinzunehmen und auch noch für gut zu erklären und sollen den Fans des im Auswahlverfahren unterlegenen Vereins die lange Nase zeigen. Dann würde ich mir wünschen, unsere Vereine und wir Fans würden der HBL und der EHF die lange Nase zeigen.
In diesem Fall liegt es nicht in den Händen der deutschen Vereine, der HBL oder Frank Bohmann. Die HBL hat lediglich das Recht den Deutschen Meister für die Champions-League zu melden und auf Basis sportlicher Ergebnisse bis zu zwei Vereine für ein mögliches Upgrade zu melden. Das wird die HBL in Form des Zweit- und Drittplatzierten der Bundesliga machen und damit endet der Einflussbereich der HBL.
Danach obliegt es allein der EHF (und ihrer vagen Kriterien) welchen der gemeldeten Vereine sie ein Upgrade zuweist und/oder ob sie Wildcards an die Sieger der Champions-League oder der European League vergibt. Fest geschrieben ist lediglich, dass kommende Saison pro Verband maximal drei Vereine in der Champions-League starten können. Eine Wildcard für einen deutschen Gewinner der European League würde also zwangsläufig die Anzahl der möglichen Upgrades reduzieren und selbst dann könnte die EHF bei der Vergabe der Upgrades noch den HBL-Dritten gegenüber dem HBL-Zweiten vorziehen. Deshalb sehe ich für den TBV Lemgo oder den VfL Gummersbach nur den Hauch einer Chance auf die Champions-League-Teilnahme, wenn sie Platz 3 in der HBL erreichen würden und weder Kiel noch Flensburg die EHF European League gewinnen sollten. Die Chance, dass dies beides Eintritt sind in meinen Augen minimal und deshalb ist das realistische Ziel für die beiden Vereine Platz 3 oder 4 für eine Qualifikation zur EHF European League.
Ich stimme Dir zu, dass die Upgrades und Wildcards intransparent sind und ich erwarte einige Diskussionen rund um die Benennung der Teilnehmer im Sommer, aber das Problem sitzt in diesem Fall nicht bei der HBL in Köln, sondern bei der EHF in Wien.
Ich erwarte einfach von der HBL, dass sie alles tut, um Konflikte der möglichen deutschen Teilnehmer an europäischen Wettbewerben im Vorfeld einzuhegen. Auch Wildcards müssen doch beantragt werden. Und genau hierüber könnte es ein gentleman's agreement der dt. Vereine geben. Auch wenn dies in der Konsequenz bedeuten kann, dass die EHF uns im Einzelfall dadurch einen Platz streichen könnte.
Ich haben mir heute auf der HP des THW interessenshalber mal den Spielbericht von gestern durchgelesen. Danach ist mir fast das Frühstück wieder rausgefallen. Das geht ja mal gar nicht! Eine "Berichterstattung" noch weit unter "Bild Zeitung" Niveau. Verzapfen die "Schreiberlinge" des THW öfters solchen Müll?
Ja! Ich kenne nichts anderes. Es wird immer alles schöngeredet. Schuld sind immer die anderen.
Vielleicht kannst Du ja mal berichten, ob Du eine (offizielle) Rückmeldung bekommen hast!?
Ich bin ja nicht bei Social Media Kanälen angemeldet und hatte an den Verein zu Magnus was geschrieben und habe da keine Antwort bekommen - damit gerechnet hatte ich auch nicht.
Was kann man auch von einem Verantwortlichen erwarten, wenn da Umgangsformen gegenüber Angestellten im Nebulösen bleiben.
Grundsätzlich steht es den Verantwortlichen selbstverständlich frei, mit wem sie welche Verträge schließen oder halt nicht, und da sind im Einzelfall auch keine Begründungen zu erwarten.
Aber im Umgang mit Magnus Landin bezüglich einer Vertragsverlängerung bleibt eindeutig ein fahler Beigeschmack.
“Wie wird die Handball-Bundesliga vorgehen? Wird man Platz 2 und 3 melden?
Bohmann: Wir melden den Meister. Platz 2 und 3 werden wir in das sogenannte Upgrade-Verfahren eingeben. Das wird die EHF dann prüfen und gegebenenfalls den Plätzen 2 und 3 den Zuschlag geben. Gewinnt aber eine deutsche Mannschaft die Champions League oder die European League und steht nicht auf Platz 2 oder 3, sind auch diese im Rennen.“
Was bitte ist an dem Verfahren der EHF transparent, Herr Bohmann?
Sie machen sich zunächst einen schlanken Fuß und verweisen auf die Auswahl durch die EHF und dann bezeichnen sie deren Auswahlverfahren noch als transparent.
"Es werden der jeweilige TV-Markt, die Halle, die Markenstärke eines Clubs und die Öffentlichkeitsarbeit bewertet."
Dieses Auswahlverfahren öffnet wieder einmal der Manipulation von sportlichen Ergebnissen Tür und Tor. Es wäre daher wünschenswert, die deutschen Vereine einigen sich im Vorfeld, d.h. bevor die Ergebnisse feststehen, auf ein faires Verfahren, welche Vereine aufgrund welcher Platzierungen in welcher Reihenfolge zu melden sind, und die HBL meldet dann auch nur 3 Vereine für die CL.
Ansonsten werden auch Sie, Herr Bohmann, für mich vom Förderer zum Totengräber des Handballs.
Entscheidungsträger sollten endlich begreifen, dass in den letzten Jahren auf allen Ebenen immer mehr Vertrauen der Bevölkerung verloren gegangen ist. Und intransparente Verfahren sind hierfür nicht unwesentlich verantwortlich.
Bilanz der bisherigen Saison:
1. Ziel DHB-Final4 verpasst.
2. Ziel, dem alles untergeordnet sein sollte: Quali CL krachend verpasst - zumindest über die Liga! Alles andere steht in den Sternen, aber ligabezogen hat man es auch nicht verdient.
3. Ziel EL Final4: möglich - aber insgeheim würde man sich, um es mit dem bösen Teufelchen im Kopf zu halten, wünschen, dass man das auch verpasst, damit da endlich ein ECHTER NEUSTART erfolgt... Ein solcher Sieg würde ja wieder nur alles schönreden lassen...
Und daran sollte sich auch der Trainer messen lassen, genau wie seine Spieler! Bei den Spielern haben einige nicht mehr das Format und manchmal, so wirkt es auf mich, auch nicht mehr die Galligkeit, den Ehrgeiz und die Geilheit, alles gewinnen zu wollen. Die Phrasendrescherei kennt man ja zur Genüge, aber da ist oft das Gegenteil auf der Platte in zu vernehmen, finde ich. Vielleicht sieht das jemand anderes auch noch so🤔
Nicht zu vergessen sei Szilagyi's großmäulige Ansage, sie seien auch ergebnistechnisch auf einem guten Weg besser zu werden. Da kann man 8 Spieltage vor Saisonende bereits ein klare Tendenz erkennen: Es fehlt noch ein Minuspunkt und der neue Schlechtwert wird aufgrund des schlechten Torverhältnisses klar erreicht.
Anhand des Torverhältnisses (wann hatte der THW von den vorderen Mannschaften zuletzt das schlechteste) kann man ablesen, wie eng es in vielen Spielen zuging und wieviel Dusel sie hatten.
Er hat aber nicht direkt auf Verletzungen von z B. Harry, Steffen, Emil, Peke usw. reagiert.
Und Mo ist auch viel zu spät nachverpflichtet worden.
Aber jetzt ist Mo gefühlt seit Monaten da und ist wo? Schafft er es nicht einmal mehr auf die Spielerliste. Auf Overby hätte ich gern verzichten können, außer zwei Minuten und eine gute Szene vorne mit einem Tor nichts gewesen.
Wenn der Skandinavische Club Magdeburg nicht überpaced, ziehen sie (aus meiner Sicht auch noch nicht mal knapp) den Heimsieg. Krickau wurde auch bei uns in schöner Regelmäßigkeit (gerade auswärts) in solchen Topspielen ausgecoacht.
Die Mentalität entscheidet es und da steht der SCM bei Next Level. Die Hühnerdiebe haben nur eine Chance, wenn der SCM die Tür offen lässt.
"Hühnerdiebe" sind aber schlaue Tiere. Wenn du da mal nicht die Rechnung ohne den Oberfuchs machst. Die TW könnten im übrigen das Spiel entscheiden.
