Beiträge von horst65

Zitat von Bovola

Was hat ihre Nationalität damit zu tun, außer der Tatsache dass sie keine Ungarin ist?

Und welche Rolle spielt das Alter bei einer Torhüterin? Wie alt war die weltbeste Handball-Torhüterin bei ihrem Abschied?

Vielleicht lässt dir das mal bei einem 6 Euro-Viertele von Zeitz erklären:

Zitat

Die polnische Torhüterin ist in der aktuellen Saison neu zum Team gekommen war zuvor in der 2. Bundesliga aktiv. Beide Seiten haben sich nun darauf geeinigt, den Vertrag durch eine Option zum Saisonende vorzeitig zu beenden.

"Oro (Aleksandra Orowicz) gibt in jedem Training und in jedem Spiel immer 100 Prozent und hat einen unglaublich großen Siegeswillen. Sie hat sich voll ins Team eingebracht und zeigt immer vollen Einsatz. Da wir in die nächste Saison nur noch mit zwei Torhüterinnen gehen wollen und die beiden anderen aufgrund Ihres Alters eine Investition in die Zukunft sind, haben wir uns für ein vorzeitiges Vertragsende im Sommer entschieden", so SUN-Coach Thomas Zeitz.

https://www.handball-world.news/artikel/verlae…karsulm-1089645

Die Zukunft mit den anderen dauert nur ein Jahr.

Fossum hatte wohl mehr Potenzial zur Herzenstorhüterin. Das sieht man doch, oder?

Zitat von Maikel

Das ist alles , einmal Glück gehabt , einmal Pech gehabt...

Ich habe drei Holländerinnen genannt. Eine ist da. Obwohl sie auch in Viborg vorspielte und somit höhere Erwartungen hatte. Bei der Torhüterin dürfte die Lage ähnlich sein wie bei Schouten. Van Galen war vermutlich auch mal vor Ort. Da wäre ich nicht unbedingt so sicher wie bei den beiden anderen. Die Torhüterin hat wenig Alternativen, da keiner eine 19-jährige reinstellt. In Buxte spielen zwei 2.Liga-Torhüterinnen und die TW-Trainerin macht das auch in Holland. Einfacher 1.Liga geht nicht. Van Galen ist schlechter und ein Jahr älter als U20-Vorgängerin Van Vliet vor zwei Jahren. Bei der reichte es für Metzingen. So lange der Buxte-Kader nicht fix ist oder die beiden nicht woanders sind, wird es sich zeigen, ob ich Pech hatte.

Was Kreis angeht, könnte ich mir spekulativ vorstellen, dass nicht alle Verträge, die in Halle bis 2029 geschlossen wurden, auch erfüllt werden.

Zitat von Mangahn

Was glaubst Du wohl warum das Schweigen der Lämmer so groß ist.

Ganz überraschend hat Schouten tatsächlich unterschrieben. Damit ging die erste Spekulation auf

BSV verpflichtet Rückraum-Talent aus den Niederlanden – Buxtehuder SV – Handball Bundesliga Frauen

Zitat von charlie0509

Wenn man sie holt sind sie nicht gut genug (Birnkammer, Rohr, etc.).

Bei Oldenburg geht es nicht um Birnkammer, die Borutta 1:1 ersetzen wird. Es geht darum, dass LA, RA und Kreis billig nachgerüstet wird. RA/Kreis gehen zwei, die als Stammspieler (Kreis auch noch NM) verlängert hatten. Dazu hatte man am Kreis auch keinen Backup zu Regionalligabezügen. Auf beiden Positionen vermeldetet mal mit Stolz Ablösen. Und in die Halle muss Oldenburg nicht investieren. Dazu sieht Lampe EL nicht besonders gerne und geht dann erstmal betteln. Es ist naheliegend, dass man den Substanzverlust sich einfach leisten kann, da man eh nicht absteigt. Das Schöne ist, dass sie eine Bilanz veröffentlichen müssen und 23/24 konnte man da ~50-60k auf die Seite legen. Nicht schlecht, da ja alle arbeiten müssen.

Rohr ist der Toptransfer. Entweder kann sie was oder es wird unterhaltsam ihr beim Scheitern zuzusehen. Ich denke, dass einigen der Hype auf die Nerven geht. Insb. denen, die vielleicht auch gerne mal NM gespielt hätten und eine 3.Ligaspielerin ansehen müssen. Hannovers (erwachsene) Sportlerin des Jahres hat in einem Mannschaftssport eine (schwach besetzte) U-Europameisterschaft auf der nicht spielentscheidenden LA-Position gewonnen. Mehr braucht man zum Selbstvermarktungstalent nicht sagen. Aber Top-Outfit für das Alter!

Zitat von charlie0509

Also sollen dann irgendwann die "Topstars" des Handballs in runtergekommenen Schulturnhallen ala Wellinghofen spielen? Das reizt sie bestimmt sehr. Um solche Spielerinnen (wieder) in die HBF zu bekommen, müssen erstmal die nötigen professionellen Strukturen geschaffen werden.

Kein Mensch interessiert der Einheitsboden, mind. 1500 Zuschauer oder die Gegentribüne. Nakayama wechselt von der Top-Halle in Zwickau zu einer Schulsporthalle in Slatina.

Man hat ein Event erzeugt und der Sport interessiert nicht wirklich. Das Event bezahlt man über teure Eintrittspreise und Abo.

Zitat von Mangahn

Buxte dabei zweigleisig zu fahren

Buxte plant nicht zweiklassig, da offensichtlich einige nicht in die 2.Liga mitgehen würden. Halle holt Leute, die mitabsteigen. Was dann ein Problem in der 1.Liga ist.

Zitat von Maikel

Dann liegt es aber auch an den Spielerinnen. Entweder es kommen keine gut ausgebildeten, leistungswilligen Spielerinnen mehr nach oder sie sehen Handball nicht als so wichtig in ihrem Leben an. Und wer doch etwas mehr kann oder zeigt , wird vom Ausland weggeholt... Da wundern wir uns ??

Das ist doch wieder ein Geblubbere ... Studieren hast noch vergessen.

Das 1-Absteiger-System ist schuld. Es reicht eine solide Torhüterin (Kohorst, Weiß/Suba, Györi/Linder) sowie eine Rotation von 10-11 Spielerinnen, die halbwegs solide wie Reinemann oder die begehrten Röpcke, Kähr etc. sind und die Liga (Busfahrten) kennen. Den Rest füllt man dann mit der 18-jährigen RA auf. Hier kann man zur Not auch die RR spielen lassen. Damit bleibt man immer vor dem Aufsteiger und Vereinen, die zweigleisig (wie Halle) planen müssen.

Bei Metzingen tippe ich auf ähnlichen Substanzverlust und Kohle einsparen. Zwickau wird mit den Mitläufern verlängern. Im Tor hat man Györi durch zwei Zweitliga-Torhüterinnen ersetzt. Szabo wird vermutlich durch die beiden Zweitliga-Kreisläuferinnen ersetzt. RL, RM und RR lässt man sich was kosten. Außen sind eh egal.

EL wollen die meisten garnicht haben. Da es Geld kostet. Verletzte beim Mini-Kader bringen könnte. Und die internationalen Vergleiche sind für die Top-Liga inzw. blamabel. Da fällt dann das Selbstlob auf.

Niveauvoll sind nur noch die Eintrittspreise und der Hallenboden.

Zitat von Mangahn

Horst.^^ Wenn Du mal zwei Wochenlang nur positive Posts verbreiten dürftest würdest Du Dich sehr schwer tun.^^

Der Substanzverlust und die Einsparungen von Oldenburg sind Realität.

Orowicz war Nr.3 beim 9. Neckarsulm und wird jetzt Nr. 1 beim vermutlichen Aufsteiger. Wir reden hier über eine 30-jährige Polin, die sportlich nichts stehen hat und das bei einen Verein, der auf die deutsche Jugend setzt.

Überall sinkt Qualität und Kaderbreite. Nur dir Preise sind fürstlich. Das ist Realität und sind keine negativen Beiträge. Aus dem Ausland kommt diese Saison fast nichts.

Zitat von Benson

Ich gehe davon aus, dass man Jette Wöhler mit einem Bundesliga-Vertrag ausstattet. Auf der rechten Seite macht diese Kombination dann auch Sinn. Behrend war in ihrer Karierre noch nie ernsthaft verletzt. Das Risiko kann man eingehen.

Jeder Tausch bei Oldenburg ist ein Substanzverlust und spart Geld. Dazu gab es zweimal Ablöse.

Frage ist, ob man die gesparte Kohle in die Professionalisierung investieren muss oder ob man meint, dass man für mind. Drittletzter nicht mehr machen muss. Da Oldenburg ja schon die Halle hatte, tippe ich mal auf Letzteres. Wird man bei einer GmbH an der Bilanz ja schnell erkennen können.

In Neckarsulm wegen zu alt weggeschickt und in Leipzig ist sie mit Ablöse wieder da:

Abschied nach nur einer Saison: Alexsandra Orowicz wechselt zum HC Leipzig | Handball Bundesliga Frauen

www.alsco-hbf.de

Typisch HBF. Ist man mal im System, bleibt man im System. Damit hat man nächste Saison zwei Polinnen, zwei Ungarinnen und zwei Schwedinnen, die nicht mal annährend was mit der NM zu tun haben. Insg. hat man vermutlich max. 12 deutsche Torhüterinnen.

Zitat von Stifler'sMom

Borussia Dortmund als Verein kann sowas stemmen und haben das sicherlich durchgesprochen etc.

Sonst würden sie wohl kaum ein Planungsbüro beauftragen.

Wieso kannst du dich nicht mal darüber freuen, dass evtl in naher Zukunft die derzeitige Dortmunder Ruine Geschichte ist ?

Was ist bitte an dieser Nachricht zu kritisieren?

Weil ich die angeblichen Ambitionen des BVB in der Kaderplanung (= kurzfristiges Geld) nicht erkennen kann. Der neue Trainer ist ein Kumpel des Abteilungsleiters. Im Sportlichen scheint man es mit den Zielen nicht wirklich ernst zu meinen.

Dazu sind 15-20 mio. fernab jeder Realität. Eine Dreifelderhalle mit 200 Zuschauern kostet inzw. 10+ mio.. Daher scheint das Planungsbüro ein wenig falsch zu rechnen.

Wer heute in Erwägung zieht, dass er als Verein eine 3000 Zuschauerhalle selbst baut, der macht sich lächerlich. Das macht man wie Buxte oder der THC. Die öffentliche Hand nimmt 30 mio. für eine angebliche Schulsporthalle in die Hand und der Verein zahlt für Investition/Finanzierung, Instandhaltung und Betrieb eine Witzmiete. Das gesparte Geld investiert man in den Kader.

So eine Halle kostet am Anfang eine Million für die Finanzierung. Über die Nutzungsdauer von 30-40 Jahren kostet der Erhalt sicher auch eine Million pro Jahr. Und der Betrieb bei deutschen Energiekosten, Gehältern (Hausmeister, Putzfrauen) geht auch in ein nettes Sümmchen.

Wenn Dortmund investieren will, dann sollten sie einen brauchbaren Kader zusammenstellen. Ohne Almosen an verdiente Spielerinnen oder Local Heros.

Völliges Aki-Geblubbere. Muss er das für die Wahl machen?

Eine 3000 Zuschauer-Halle mit Grundstück für 15-20 mio.? Baukosten von vor 15 Jahren? 15+20 mio, dürften realistischer sein.

Die Zinsen dafür sind schon höher als der Mindestetat. Bei realistischen Baukosten zahlt der BVB schnell eine Million Zinsen im Jahr. Dazu Unterhaltung und Erhalt.

Zitat von Stifler'sMom

wichtig ist, dass die A Mannschaft nicht besser als Deutschland ist.

Deine Glaskugel lag bisher immer richtig. Man erinnere sich nur an die EM 2024.

Auch die BVB-Spiele gegen FTC/Debrecen sowie das Abschneiden des Hauptrunden-Ersten gegen Esztergom machen zuversichtlich.

Oradea ist übrigens nur ein paar km von Debrecen. Nicht, dass dann mit Heimbonus und so kommst, wenn deine Glaskugel ausnahmsweise mal falsch lag.

Die Breite im deutschen Kader erkennst nur du. Wäre die vorhanden, dann müsste man keine 2./3.Liga-Spielerinnen einsetzen und Rohr könnte sich auf ihren ersten großen Vereinstitel im Mai vorbereiten.

Das Relegations-Rückspiel ist immer beim Zweitligisten. Daher hat der Erstligist den Druck vorlegen zu müssen. In Nürtingen hat EL-Kandidat Metzingen verloren und EL-Kandidat Oldenburg knapp gewonnen. Um einen EL-Platz müssen die sich vermutlich nicht streiten, da man normalerweise eine Wildcard bei Platz 6 beantragen kann.

Zitat von capitano19

Meines Wissens nach zählen bei Turnieren die Leistungen bei der Nationalmannschaft und nicht die bei den Vereinen.

Wenn ich die Breite des Spielermaterials beurteilen will, dann zählen Vereinsleistungen. Wer davon eingeladen wird und spielt, darüber entscheidet ein Kasper. Der hat u.a. auch oft ein Vorleben als Vereinstrainer, woher Dankbarkeiten oder Abneigungen herkommen und beim DHB muss man sich an das schwachsinnige Elite-Talente-System halten. Sieht man bspw. daran, dass man keine RM-Alternative eingeladen hat. Dafür auf anderen Positionen 2./3.Liga-Spielerinnen oder welche, die in der 1.Liga nichts hinbekommen. Kretzschmar hat gestern nicht grundlos gefragt, ab wann man zu alt ist. Tucholke zu nominieren und Leute, die Mitte 20 sind nicht, ist fragwürdig, da man in der Not eher erfahrene zum Turnier mitnehmen würde. Bei den Holländern wurde Molenar von Halle mit 28 zur Nationalspielerin. Wäre Kretzschmar vielleicht auch gerne geworden.

Ganz extrem ist es bei den Ungarn (siehe Kuczora). Daher kann man das Material (siehe CL-Spieler oder EL-F4-Spieler) nicht mit den Leistungen der NM bewerten. Es spielen immer die gleichen drei im Rückraum. Nicht mal Simon kommt mal rein. Albek soll wie Klujber sowie Csikos wie Kuczora spielen. Beide haben andere Stärken. Das nimmt auch die Möglichkeiten andere Varianten zu haben und man wird berechenbar. Selbst gegen die Türken musste die vielbeschäftige Klujber spielen. Alle anderen spielen mit der B-Mannschaft. Ich schätze mal, dass Ungarn abseits der Top 3 die beste B-Mannschaft stellen könnte. Nebenbei hat der Kasper mit Fodor eine der besten LA aussortiert. Weil sie tatsächlich spielen will. Schatzl ist mit 30 auch aussortiert. Dafür ist der Backup von seinem ehem. Arbeitgeber ("Dankbarkeiten") dabei. In Deutschland wären Schatzl und Fodor eher nicht aussortiert worden.

Zitat von Forum5

Interessant wäre auch eine Vorrundengruppe mit Ungarn, Deutschland, Kroatien und Serbien.

Interessant ist, dass es seit langen mal eine Auslosung gibt. Kein Kuhhandel.

Vorrunde in der Türkei und dann nach Osteuropa ist ein Temperatursturz und klarer Nachteil.

Zitat von Stifler'sMom

Hauptsache wir spielen bei der EM gegen Ungarn.

Deine Feststellungen werden sein:

1. Sie haben die RA zurück und die Durchbrüche funktionieren besser als bei der EM.

2. Die beste THC-Torschützin spielt hinter THC-Flop Kuczora keine Rolle, da nicht systemkompatibel.

Du bewertest NM über, da ein Kasper das alleinige Sagen hat. Vereinsleistungen zählen.

Zitat von capitano19

Am Ende stehen immer 16 Spielerinnen auf dem Spielberichtsbogen.

Da stehen die gleichen wie bei der WM drauf. Abzüglich Smits und unplanbarer (aber meistens nicht vorhandener) Ausfälle. Kandidaten für den 16. Platz sind Thomaier oder 3. Kreisläuferin. Somit stellt sich nur die Frage nach Hunhstock/Steffen. Die jungen Außen fliegen wegen hartem Programm raus. Geht ja um eine Medaille und vermutlich schon um Olympia.

Zitat von capitano19

Es zeigt sehr gut auf, dass man über einen langen Zeitraum nie vorhersagen kann, wie sich Dinge entwickeln.

Ich habe nur was zur Breite im DHB-Kader und sonst zu nichts gesagt. Ein B-Team, das locker für Belgien gereicht hätte, traute sich Gaugisch nicht. Da man dann bei Ehlert&Röpcke und Co. ist. Und, wenn es bei der EM Ausfälle gibt, dann kommen Schmelzer und Roth anstatt Leute von FAG und Metzingen. Sein Stil ist ja immer, dass niemand aussortiert wird. Die Leute werden einfach kommentarlos nicht mehr nominiert. Aktuell Hauf & Maidhof.

Zitat von capitano19

Mit Grijseels hat man international übrigens einen Blumentopf gewonnen, der recht silbern daher kam.

Die Medaille ist schön. Kann auch niemand genommen werden. Aber jeder kennt den Spielplan. Beim einzigen Gegner fehlten ein paar. Und das Norwegen-Spiel war wegen wenig Gegentore und nicht wegen der eigenen Tore knapp.

Zitat von capitano19

Europameisterschaft 2012: 3. Platz

Superstar Rohr war 5 Jahre alt. Der THC wurde Meister. Buxte wegen eines Tores Vize. Leipzig, Frankfurt, Trier und Celle waren noch nicht pleite und Sindelfingen trat garnicht an.

Was soll jetzt so ein alberner Vergleich für den Ist-Zustand bringen? Horvath ist bspw. kaum älter als Däuble. Wann sieht man Däuble im EL-F4? Gerade Horvath und Esztergom-Kollegin Farago, die beide jüngerer Jahrgang in 04/05 sind, zeigen den Schwachsinn des Elitekonzeptes. Beide sahen nur die U20-WM. Horvath war Backup von Simon (LA-Backup bei der U17-EM) in der FTC-Jugend und Farago spielte in der 2. (!) A-Jugend der Akademie, da die 1. schon solide mit Varga und Csikos besetzt war. Das Elitekonzept gibt den Elite-Spielerinnen ein zu hohes Ego.

Frage ist z.B., ob man mit Gijseels und Thomaier international eine Blumentopf gewinnt? Außer Bölk, Lott und Leuchter spielt niemand bei einem guten Verein. Leuchter im Wesentlichen wegen ihrer körperlichen Möglichkeiten. Lott auf einer anderen Position.

Zitat von Stifler'sMom

Viel wichtiger ist der Rückraum und da haben wir eine Breite, die kaum ein Land so hat.

RM:

Grijseels: Gescheitert bei Metz/CSM. Vorgeführt beim CL-Playoff-Hinspiel. Trostlose Körpersprache.

Lott: Eigentlich RL. Schon das spricht gegen Breite. Dazu dauernd verletzt. Aber praktisch (Block), wenn man Antl durchschleppen muss.

Thomaier: Dazu braucht man nichts sagen. Im Prinzip ist sie dabei, da man nichts anderes hat.

Dahinter? Ehlert, Röpcke, Hampel, Franz ... Da haben die Ungarn übrigens Horvath nicht mal in den 35er-Kader berufen. Immerhin Stammspielerin mit gerade mal 20 geworden bei EL-F4-Teilnehmer Esztergom. Außer bei der U20 auch keine U-Veranstaltung gesehen.

RL:

Bölk: Die Hochbegabte, die fast nie liefert. In zwei Jahren dürfte Schluss sein.

Motzki Kühne: Wenn es darauf ankommt, bekommt sie nichts hin.

Bleckmann: Nach zwei Kreuzbandrissen voll zufrieden In Dortmund. Kommt nicht mal an der Norwegerin vorbei.

Dahinter? Degenhardt? Klein? Tucholke? Tucholke ballert rum und macht viele TF. Ob das gegen Gegner, die körperlich mithalten können, besser wird? Mal schauen wie viele Elite-Talente so Elite wie Ehlert sind.

RR:

Leuchter: Kann nicht verteidigen und OldSchool. Wird wahrscheinlich aber immer einen Markt haben und als Plan B auf der Bank viele Titel holen.

Engel: Die ist 3-4 Jahre jünger als Housheer und Klujber. Das sagt alles.

Maidhof: Die RR-Thomaier. Aus meiner Sicht eher RR-Backup bei der WM als RA-Backup.

Dahinter? U20-Rekordnationalspielerin Däuble, die in der HBF nicht verteidigt und bisher nicht viel hinbekam. Aus meiner Sicht eine typische Jugendspielerin. Quist bekommt in Ungarn nichts hin. Das zeigt auch den Wert von Blomberg/HBF.

Zitat von charlie0509

Ich tippe auf Röpcke nach Metzingen oder Bensheim. Franz nach Buxtehude. Klein wird noch in Metzingen bleiben.

Willst die Leute in Metzingen, Bensheim und Buxte schocken? Buxte braucht Wurfgefahr und keine 1:1-Spielerin, die nicht verteidigen kann. Dazu hat man erst mit Dölle eine verloren, die sich selbst überschätzt hat.

Klein wird wegwollen. Die wurde vor ein paar Wochen bei einer Berateragentur vorgestellt. In der HBF bleibt wohl nur Blomberg. Und die würden sie beim Tausch mit Jacobsen klar verschlechtern. Für das Ausland hat sie mit 27 eigentlich nichts stehen und ist Rechtshänderin.

Was Bensheim angeht:

Zitat

Es verlassen uns nach der Saison Mira Bender, Joy Siakam, Antonia Grössl, Dionne Rädge Visser, Marlene Wagner & Aine Hohmann.

Damit hauen scheinbar die U18-NM-Stammspielerinnen auf RA und Tor vorzeitig aus der Jugend ab. Nach Ott (2007) ist Bender (2008) die 2. von 3. U-NM-RA, die weg ist. Kann man verstehen, wenn man 28-jährige RA aus der 2.Liga holt.

Zitat von Stifler'sMom

und da sind wir insgesamt besser aufgestellt in der Breite als fast alle anderen Nationen auf dieser Welt.

Die falschen Drogen am Wochenende genommen?

Zitat von Stifler'sMom

Spiele werden überspitzt formuliert vom Rückraum und Torwart maßgeblich beeinflusst und da sind wir gut aufgestellt.

Bei deiner Oldschool-Denkweise. In Wahrheit profitiert man bei den Durchbrüchen von guten Außen, die man nicht werfen lassen kann.

Zitat von Forum5

Deutschland kann jetzt in der Vorrunde nur in Bratislava, Oradea (dort aus Topf 1 fix gegen die Ungarinnen) oder der Türkei antreten.

Es ist ein Skandal, dass der Fast-Weltmeister nur in Topf 2 ist und jetzt, da (wegen der vielen Ausrichter) auch nicht viel verschoben wird, eventuell einen schweren Plan bekommt.

Zitat von bernhard R.

Ungarn darfst du aus bekannten Gründen nie in dieser Reihe nennen. Die Antwort hast du ja bekommen.

Das hat mit Ungarn wenig zu tun.

Man hat mit Filter eine solide Torhüterin, die in Esbjerg klar die Nr.2 ist. Wachter hat sich verbessert, traut sich aber nicht ins Ausland. Am Kreis muss man sich von Antl auf der Nase rumtanzen lassen. Was sie kann, sieht man in der CL. Da steht gegen fast alle besseren Klubs eine 0 bei den Toren. Außen gibt es nichts, außer Hoffnung in 18-jährige, die eine große Klappe haben. Und im Rückraum benötigt man Leute wie Grijseels. RR redet man sich (wie gestern Kretzschmar) schön. Leuchter kann nicht mal gegen Belgien verteidigen. Bekommt dazu in Odense Konkurrenz, die anderen kaum Spielzeit lässt. Engel hat international nix stehen. Dazu katastrophal beim F4. Aber stärkste RR-Besetzung in der Welt.