Auch wenn wir dafür im falschen Thread sind.
Wenn wirklich Vinnhorst mittelfristig in die 1 Liga will dann frage ich mich warum man dann nicht gleich eine Halle baut, die die Anforderungen auch erfüllt und nicht nur gerade so die der 2 Liga.
Denn irgendwann wird die Halle selbst in der 2 nicht mehr reichen, für die 1 so und so nicht. Dies bestätigt doch das man in Vinnhorst sehr blauäugig und vor allem wenig nach in die Zukunft denkt.
Warten wir einfach mal ab.
Erstmal ist man wohl gerettet und hat bis März Zeit den Verein weiter auf Kurs zu bringen um einen Gang in die 3 Liga zu vermeiden.
Drücken wir Dormagen die Daumen, denn es würde ein etablierter Verein fehlen, der die 2 Liga bereichert.
1. bin ich eher neutral und schaue gerne Handball
Wenn du den Verein meinst der eher Mittelmaß der 2 Liga ist und hmm komisch auf einmal 4 ist, ändert sich aber sicher wieder, stimmt ich schaue mir da gerne Spiele an, mehr aber auch nicht.
Und sorry mein letztes Wort hier zu Vinnhorst, das war bisher eher sehr mau und wenn man dort wirklich die klasse noch halten will muss dort gewaltig investiert werden, da geht es nicht um ein paar Spieler.
Und ich habe bereits ein paar Spiele der Vinnhorster live auf DYN gesehen, aus Vinnhorst, die Mannschaft ist zum Teil mehr wie überfordert, aber der Kommentator wohl der Vereinsvorsitzende redet alles schön und hat zumindest bei den Spielen die ich gesehen habe nicht gemerkt wie überfordert sein Verein ist.
Und mir ist es mehr wie egal, ob wo und wie ein Verein seinen Etat finanziert, solange man auf dem Boden bleibt.
Was auch daneben ist, war bisher bei jedem Spiel aus Vinnhorst das ich gesehen haben, alles so toll und immer wieder das Sportcenter Vinnhorst, so etwas gibt es nur einmal, da ist schon viel heiße Luft.
Erinnert mich irgendwie an Springe vor Jahren, mit einem Doppelwumms in die 2 Liga und aufgesprochen ohne Ende, der Verein der 2 Liga und alles ist Top, ok und dann hat man glaube ich keine Lizenz mehr bekommen.
Dies denke ich bei Vinnhorst jetzt nicht, aber bisher ist da auch viel heiße Luft dahinter und mehr nicht.
Ich werfe mal die Hallenverfügbarkeiten als EIN contra Playoffs/ Religationsturnier etc. in die Runde. Die Hallen müssten ja auf gut Glück weit im voraus und nicht nur für ein Spiel geblockt werden.
Dies kommt noch dazu.
Ein solches Turnier und dann noch für 2 Ligavereine bis Platz 4 der Abschlusstabelle, wäre für viele 2 Ligavereine nicht machbar.
Es müssten ja, wie schon geschrieben, fast alle Vereine der 2 Liga dies mit einplanen, eine Doppellizenz stellen, mehr Aufwenden.
Gleiches auch für 1 Ligavereine.
Das ganze ist zumindest in Deutschland nie finanzierbar und machbar.
Eine Relegation zwischen Platz 16 der 1 Liga und Platz 3 der 2 Liga ist da viel einfacher umsetzbar.
Zwischen Relegation und Playoff besteht in meinen Augen ein großer Unterschied.
Ich denke, dass Thema Playoff ist keine Option solange in der ersten Bundesliga 18 Mannschaften spielen. Die Termin sind dafür nicht vorhanden.
Das so und so
Aber auch eine Relegation zwischen den 4 letzten und Platz 1 - 4 der 2 Liga ist Quark ohne Ende.
Naja, also bis vor einigen Jahren hatten wir drei feste Ab- und Aufsteiger, da war das mit der Planungsunsicherheit gar kein Problem. Auch bei zwei Ab- und Aufsteigern gibt es ja immer eine Schnittmenge, die nicht planen kann bis zum letzten Spieltag.
Mit Relegation würde sich das Problem um eine Woche verschieben. Den Nachteil sehe ich doch als sehr marginal an.
Ok aber da gab es 3 - 5 Vereine die klar hoch wollten und dies von Anfang an geplant haben, was wäre wenn.
Die auch dann bereits eine Infrastruktur hatten, mit der man auch einen Aufstieg realisieren konnte.
So die Auflagen sind in der 2 Liga seit dem gewaltig gestiegen und mancher Verein hätte zwar zum Teil eine passende Infrastruktur, aber es reicht nicht, einige haben es in der 2 Liga seit den neuen Auflagen schon schwer.
Und nein die Lizenz muss fristgerecht beantragt werden.
Eine HBL wird sich sicher nicht darauf einlassen, so im März sind wir 8 und beantragen erstmal für 2 Liga weiter eine Lizenz.
Ach jetzt auf einmal am letzten Spieltag, weil wir einen Lauf hatten, sind wir nun auf Platz 4 und im Relegationsturnier, so jetzt schnell schnell noch einen Antrag für die 1 Ligalizenz, die wir mal so schnell aus dem Ärmel schütten, weil der Sponsor mal schnell 2 Mios mehr zusichert und die Halle ausgebaut wird in 5 Wochen.
Es tut mir leid, aber ich verstehe teils weder sprachlich noch inhaltlich, worauf du hinaus willst.
Ok nochmal
In Deutschland ist es so das Handball eher nicht im Fokus steht, Vereine es oft schwer haben eine Saison zu finanzieren.
Und Sponsoren, wollen Planungssicherheit, gerade in Deutschland, deshalb würden sich viele auf ein Risiko Relegationsturnier gar nicht einlassen.
Und so ein Turnier, bei dem eher klar ist, das man als 2 Ligaverein, vor allem als 4 wird auch kaum Zuschauer ziehen, gleiches ja beim aktuellen DHB Pokal Modus.
Fazit
Für viele 2 Ligavereine die auf Platz 2 - 4 landen nach einer Saison ist so ein Turnier nur ein weiterer finanzieller Aufwand und ein gewaltiges Planungsrisiko.
Denn ich muss ja im März vor Ende der Saison meine Lizenzen einreichen.
So jetzt bin im März noch 6, aber dann am letzten Spieltag auf Platz 4, soll dann die halbe Liga, weil man könnte ja auf Platz 4 landen einen Lizenz für Liga 2 und 1 beantragen?
Und so ist es z.B. in der ProB im Basketball.
Da heißt es nur, mindestens Platz 8, also in die Playoffs kommen, so bleiben wir sicher in der Liga.
Aber man will dann gar nicht in die ProA und stellt keine Lizenz.
Und am Ende steigen dann eh nur die wenigen Vereine aus Süd und Nord auf, die hoch wollen und von Anfang an eine Lizenz für die A stellen.
Die Vereine die nur min Platz 8 wollen, spielen dann im 1 Playoff nur mit halber Kraft.
Und dies würde dann in der 2 auch drohen, denn es könnten ja Vereine die im März noch 8 sind am letzten Spieltag 4 sind.
Wenn dann müsste sich ein Sponsor finden für ein XXX Handballrelegationstunier, der im Ort x und Halle x das Turnier finanziert und jedem Teilnehmer xx Euro zahlt.
So wie REWE eine Finale 4.
Nur denn werden wir in D nicht finden und ohne werden gerade 2 Ligavereine so ein Risiko nicht eingehen.
Der Modus ist: vierter zweite Liga gegen viertletzten erste Liga, Dritter zweite Liga gegen drittletzten erste Liga, zweiter zweite Liga gegen vorletzten erste Liga. In Schweden wird es mit einem best of Five Modus gemacht, für Deutschland wäre ich eher für ein einfaches Hin- und Rückspiel.
Sorry
Dies wäre ohne Relegationssponsor, für die meisten der 2 Ligavereine nach einer Saison null zu finanzieren.
Und würde so wie beim Pokal null ziehen und kaum Zuschauer in die Halle bringen.
Und genauso
Ein Hin und Rückspiel, 16 aus der 1 gegen 3 aus der 2 Liga.
Der 2 Ligaverein hat das 1 Heimrecht.
Und ja bei 4 Mannschaften aus der 1 Liga die in eine Relegation gehen müssen, haben die Vereine null Planungssicherheit und müssen bis zum Schluss für beide Ligen planen, haben mehr Aufwand und dann verliert man unglücklich und steigt als 4 letzter der 1 Liga ab, dies macht in Deutschland kaum ein Sponsor mit und geht erst noch einmal ins Risiko und finanziert weitere Spiele und dann ist man weg.
Für den Zuschauer mag eine Art Playdown spannend sein, aber für die Vereine ein gewaltiges Risiko und null Planugssicherheit.
Da würden einige der 2 Ligavereine zurückziehen in Deutschland.
Alleine die Auflage neutraler und blauer Handballboden, ist für viele 2 Ligavereine eine richtige Aufgabe.
Mit einem Relegationsturnier, enstehen erstmal Kosten und extremer Aufwand.
Bin ich aber auf Platz 1 und 2 und steige auf sicher, kann ich ganz anders planen oder ok Platz 3 habe ich immer noch eine Chance.
Oder gibt es einen Sponsor des Relegationsturniers, wo jeder Verein erstmal den Betrag x bekommt, alles gut.
Alles was zusätzlich ist, kostet so richtig und der Aufwand ist sehr hoch, gerade selbst 2 Ligavereine mit einem hohen Etat, hängen da dann gewaltig.
Im Handball gibt es in Deutschland viel zu wenig Investoren die eine Liga finanzieren und wie im Fußball jedem Verein erstmal Kohle zahlen, alleine nur als Startgeld in der Liga.
Begründung warum es Quark ist, mit drei Teams Relegation zu spielen? In Schweden funktioniert es ja auch wunderbar, und da ist es nur eine 14er Liga.
Ok also in der 1 nur noch 14 Vereine.
Dann muss aber auch die 2 Liga reduziert werden und wie soll denn dann der Modus sein, ein Miniturnier der 3, Jeder gegen Jeden?
In Schweden ist es dazu komplett anders aufgebaut, eine komplett andere Struktur der 1 - 4 Liga.
Und bei 14 Vereinen, sorry dann geht es genau in die Richtung, das nur noch großen Vereine die über einen hohen Etat verfügen können, weil sie Großsponsoren oder Investoren haben.
Je mehr ich eine Liga verkleinere und dadurch die Auflagen immer höher drücke umso mehr schaffe ich reine Geldliegen, vor allem wenn sorry ein Sport wie Handball nicht so im Fokus steht und von Anfang an wenig Medienpräzens hat und Vereine alleine durch Vermarktung und Liveübertragungen, wie im Fußball, Beträge bekommen von denen in Deutschland Handballvereine nur träumen können, wenn dies der Gesamtetat wäre.
Dies scheitert schon alleine an der gesamten Struktur in Deutschland.
Alleine bei 14 Vereinen, da würden 4 Vereine aus der aktuellen 1 Liga wegfallen.
Gehen diese dann in die 2?
Hat die 2 dann wieder 22 Vereine oder wird da auch reduziert?
Was ist mit den 3 Ligen?
Oder knalle ich die Auflagen für die 2 Liga auch hoch und reduziere auf 16 oder 14 Vereine?
Will ich erreichen das sich die 2 noch mehr von Liga 1 entfernt oder doch weiter mehr angleicht?
Was du schreibst passiert gerade im Basketball mit der Lösung ProA und ProB.
Dies spiegelt sich auch auf die BBL wieder, da werden in den nächsten Jahren extrem die Auflagen hochgeklatscht, da werden sich sehr viele BBL Vereine verabschieden müssen, weil dann vieles wirklich nur noch geht mit da pumpt jemand richtig Kohle rein.
Was wir brauchen in D ist eine gute durchdachte Struktur, so das sich die 1 von der 2 nicht zu sehr entfernt, es immer noch eine realistische Chance besteht das Aufsteiger in die 1 diese auch halten können.
Aber die 3 Liga auch nicht abdrifftet.
Und aus diesem Grund muss auch der Auf und Abstieg so sein das es realistisch ist, das die Auf und Absteiger auch Chancen haben.
Wenn ich höre das sich der 1 Ligaverein den Relegationsgegner aussuchen kann, sorry dann suche ich mir den vermeintlich schlechtesten aus, weil ich so in Liga 1 bleibe.
Und wie bitte soll bei 3 Vereinen der Modus sein?
Noch lustiger wäre es natürlich, wenn sich der beste Erstligist, der an der Relegation teilnimmt, einen Gegner aussuchen darf.
Momentan ist leider in der zweiten Liga keiner zu erkennen, der sich realistischerweise in Liga 1 etablieren kann. Daher fände ich zwei direkte plus Relegation zu viel.
Mag ja lustig sein, aber doch auch mehr wie Quark.
Denn dann wird sich der 1 Ligaverein immer den vermeintlichen schwächsten 2 Ligaverein aussuchen.
Das 2 auf und absteigen ist so schon gut und sollte so bleiben.
Weder Playoffs noch Playdowns
Wenn dann wirklich eine Relegation 16 der 1 gegen 3 der 2 in einem Hin und Rückspiel.
Alles andere mag lustig sein oder sonst was, aber wäre Quark.
Und sorry der 1 Ligaverein kann sich den 2 Ligaverein aussuchen kann man nicht ernst nehmen, denn dann kann ich gleich keinen mehr aufsteigen oder absteigen lassen.
Dann führen wir am besten gleich ein, hohe Auflagen, am besten sehr hoch und wer dann noch 2,5 Mios Lizenzgebühr für die 1 hinterlegen kann und einen Mindestetat von X hat, darf 1 Spielen.
Ja ok nur es zeigt doch, das es nicht reicht.
Und es eher gewaltige Mehrinvestitionen in Vinnhorst geben muss wie bisher.
Egal ob in Sachen Infrastruktur und wohl auch in die Mannschaft.
Alleine die Halle in Vinnhorst erfüllt gerade so die Auflagen der 2 Liga.
Die Halle ist wohl recht neu, aber warum baue ich dann nicht gleich in die Zukunft, bei wohl solchen Zielen.
Ich sehe es nach 15 Spieltagen Vinnhorst in Liga 2 eher so, da ist viel Tam Tam doch wenig dahinter und vieles sehr blauäugig und ja überhaupt nicht durchdacht, geplant und vor allem Zielorientiert.
Und sorry in Potsdam ging man dies ganz anders an, wesentlich professioneller und viel mehr mit einem klarem Ziel.
Dafür könnte man die feste Anzahl an Absteigern auf einen reduzieren.
Sorry egal ob mit Relegation oder ohne, aber nur noch ein Absteiger wäre auch doch ja Quark.
Denn dann ist ja noch weniger Spannung im Abstiegskampf.
Wenn dann sorry macht eine Relegation nur Sinn, wenn der 17 und 18 absteigen, der 1 und 2 der 2 direkt hoch.
Und der 16 der 1 und der 3 der 2, machen ein Hin und Rückspiel.
Playoffs um die Meisterschaft finde ich absolut Quatsch. Dann würde die ganze Spannung der Saison verlieren und es würde ggf. auch mal Spiele "abgeschenkt" werden.
Und vor allem ich will dann den Verein sehen der über die gesamte Saison zurecht oben war, dann aber in den Playoffs gegen den 8 verliert und der 8 wird dann noch am Ende Meister.
"Playdowns", also drittletzter HBL gegen dritter HBL2 könnte ich mir vorstellen. Da wäre ich dann allerdings für eine Spiel auf neutralem Boden.
Ja klar eine Relegation dann, dafür wäre ich auch.
Entweder 1 Spiel auf neutralem Boden, oder ein Hin und Rückspiel, zuerst bei 2 Ligaverein.
Aber Playdowns nein.
Denn dann kann ja wenn wir bei einer 18 Liga bleiben, der 9 am Saisonende, noch Absteigen und der letzte, wenn man auf einmal in den Playdowns gewinnt, in der Liga bleiben.
Denke ich auch, da Vinnhorst eigentlich wenig in der 2 Liga zu suchen hat, trotz hochgelobt, eher viel zu schwach für die 2 ist.
Deshalb wird man auch am Ende deutlich absteigen und so schnell nicht mehr hochkommen.
Grundsätzlich ist die Reduzierung auf zwei Absteiger schließlich schon ein Geschenk für die "schlechteren" Erstligateams seit einigen Jahren. Wenn man bedenkt das die durchaus spannenden Abstiegskämpfe so spannend eigentlich gar nicht waren, wenn man die klassischen 16-18 ranziehen würde, weiß man was ich meine.
So sehe ich es auch.
Das eigentlich der 16 Platz in der 1 Liga, viele Vereine auch oft mit Glück rettet vor dem Abstieg und in der 2 Liga oft der 3 obwohl es immer knapp war, am Ende dann Pech hat.
Genau deshalb würde ich eine Relegation gut finden, so können sich beide bewähren und eine Relegation verfälscht nicht so wie Playdowns.
Eher im Gegenteil es spornt mehr an, gibt 2 Liga Vereine mehr Chancen hoch zu kommen und es würde mehr für Spannung vor allem auch am Ende mehr Einsatz bringen. Anders in der 1 Liga, da ist man eben auf dem 16 nicht sicher weiter in der 1 Liga.
Und ach es reicht ja, für Platz 16 und ich bin sicher dabei.
Denn die beiden Absteiger, stehen ja immer recht schnell fest, so ist es oft so dann recht schnell langweilig, habe ich aber eine Relegation, ist es eben nicht so sicher und man muss bis zum Schluss kämpfen.
Wenn Play-Offs und/oder Play-Downs in einer Liga stattfinden, dann hat das "eigentliche Saisonergebnis" (ich nehme an damit meinst Du die Hauptspielrunde) nur noch bedingt Aussagekraft, weil die Mannschaften im Wissen um den Spielmodus anders agieren.
Genau so ist es.
Denn nur so kann man, finde ich, wirklich messen wie die Leistung innerhalb einer Saison wirklich ist.
Eine Playoffrunde verfälscht dies nur, denn am Ende soll immer der über eine Saison beste auch Meister sein oder gute Platzierungen dies bestätigen.
In Playoffs kann der 1 am Ende immer noch obwohl über eine Saison immer Top Leistung, dann am Ende doch noch der Verlierer der Saison sein, weil man dann in den Playoffs verliert.
Gleiches bei Playdows, auf der einen Seite ist man nicht auf einem letzten Platz, sondern hat es sicher geschafft, aber in den Playdowns verliert man dann, und der Verein der letzter war am Ende, bleibt auf einmal in der Liga.
Deshalb finde ich verfälschen Playoffs oder Playdows immer den Verlauf eine Saison.
Hinter Vinnhorst steckt laut Bouevard Deutschland irrster Millionär
Möglicherweise folgt er dem Verein mit Mitte 70 nicht mehr so genau.
Ok gehört nicht in den Thread
Aber wurde ja so angekündigt da stecken Millionen dahinter und Vinnhorst wird die Mannschaft.
Doch bisher ist einfach sehr wenig dahinter und man überschätzt sich selbst.
Erinnert mich irgendwie an Springe vor Jahren, extrem überzogen und sich als die Mannschaft der 2 Liga verkauft, aber extrem wenig dahinter und ganz schnell wieder verschwunden.
Ich dachte eigentlich das Vinnhorst stärker ist, so viel Lob und Lorbeeren der Verein anfangs bekommen hat.
Aber so schnell wie Vinnhorst hoch ist geht's wieder runter, da ist mehr heiße Luft als Qualität.
Was dazu passt, beim Heimspiel gegen Coburg hat der Vereinsvorsitzende das Spiel über DYN kommentiert, selbst nach 10 Toren zurück würde Vinnhorst noch immer extrem hochgelobt und das Sportzentrum in Vinnhorst wäre so toll und dies muss man sich ansehen, da wären viele Vereine neidisch auf so ein Sportzentrum.
Ich habe den Eindruck das man sich von Anfang an in Vinnhorst einfach selbstüberschätzt und komplett unvorbereitet in die 2 Liga hoch ist.
Ach ja der Kommentator meinte noch er wird sich das Rückspiel in Coburg ansehen und ist gespannt ob die Halle in Coburg mit dem Sportzentrum in Vinnhorst vergleichbar ist.
Da wurde viel tam tam gemacht in Vinnhorst, doch von Anfang an ist dort sehr wenig dahinter und eigentlich ist Vinnhorst der 2 Liga in keinster Weise gewachsen.
