Der Beitrag ist dort noch da, hab ein Teil davon hier im Bereich ThSV geteilt
Auf den offiziellen Accounts ist die Meldung wieder verschwunden. Aber umsonst werden sie es es nicht vorbereitet haben.
Beiträge von #AZW
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Und daran seht ihr, wie gespalten die Gemeinschaft in Eisenach ist... Allerdings lassen wir dieses Thema nicht zwischen uns kommen, ist leider nicht überall so.
Meine Meinung zu Grgic bleibt. Es geht gar nicht darum, dass Grgic ein falscher Mensch ist oder keine guten Absichten hat, aber er hat im Umgang mit Internas vom Verein einiges sehr falsch gemacht und ist jenseits der handballerischen Fähigkeiten seiner Position nicht gerecht geworden, dabei bleibe ich. Auch er wird daraus lernen.
Wurst, das Thema ist durch. Du hast recht, der Verein lebt weiter und wir werden sehen, ob Misha und Danijel auf der einen Seite und René und Maik auf der anderen Seite die richtigen Schlüsse gezogen haben. Ich hoffe, alle vier sind weiterhin erfolgreich.
Was das Thema der Internas angeht… Er war ja hier nicht als investigativer Journalist unterwegs. Die Dinge, die im Saisonverlauf bekannt geworden sind, kann er ja gar nicht recherchiert haben. Hier haben sich Firmen und Partner des Vereins aus Unzufriedenheit im Background einfach mal Luft gemacht. Viele Dinge sind auch nur bekannt geworden, weil es undichte Stellen in der Marketing gibt. Und das ist ein klares Zeichen, dass kein Zusammenhalt da ist und in dem Laden etwas nicht stimmt. Auch du bekommst Informationen in 400 km Entfernung gesteckt, die nur von einer Partei zugetragen werden, obwohl es, sorry, dich nichts angeht. Warum das Ganze? Aber du bist intelligent genug, es irgendwann selber raus zu finden 😘
By the way…. Wir haben gerade sicherlich alle das Champions League Finale gesehen. Da haben sich zwei Mannschaften gezeigt, die plötzlich mit 4 Leuten im Rückraum gespielt haben. Ich kenne da Jemanden, der dieses System etabliert hat. Wie geisteskrank ist es eigentlich, einen Menschen der so einen Einfluss auf den Welthandball hat, wegen persönlicher Befindlichkeiten vom Hof zu jagen?
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Ja, ich glaube eine Schlüsselperson ist der "inoffizielle Cotrainer", den #AZW schon ansprach. Was der alles für den Erfolg seines Sohnes und seines eigenen bereit ist zu investieren, weißt Du ja, kennst ihn ja gut. Und hier wurden Grenzen übertreten.
Das ist nicht richtig. Er hat hier am 01.02.2024 als Nachwuchskoordinator übernommen und die Geschichte mit dem inoffiziellen Co. ist erst zu Beginn der abgelaufen Saison peu à peu angelaufen und hat sich entwickelt. Zu der Zeit lagen die Probleme, die die Gräben haben entstehen lassen schon lange auf dem Tisch. Ihn als Verantwortlichen oder Schlüsselfigur zu sehen, wird ihm in kleinster Weise gerecht.
Ist er unbequem? Ja! Sagt er Dinge direkt raus? Ja! Hat er einen klaren Karriereplan für seinen Sohn? Ja! Aber ordnet er diesem Plan alles unter? Ganz klares Nein!
Er ist ein Mensch mit einem wahnsinnigen Spielverständnis, der hilft, wo er kann. Er ist ein Mensch, der klare Kante zeigt und seine Meinung sagt. Deswegen wird er gerne, als heimlicher Verantwortlicher gesehen. Das Gros der Leute, kann mit solchen Typen nicht umgehen, weil man sich dann eigene Fehler eingestehen müsste. Für mich ist es ein Typ Mensch, wo ich stolz und glücklich bin, ihn kennen gelernt zu haben und einer, wo man in 5 Jahren sagt, dass es ein Fehler war, wie mit ihm umgegangen wurde. In vielen Bereichen war das ganz klares Mobbing.
Und da kommen wir zu den Verantwortlichen aus meiner Sicht. Und das ist in meiner tiefen Überzeugung der sportliche Leiter und der Geschäftsführer in Kombination mit dem Großinvestor.
Wir werden aktuell auf keine klare gemeinsame Meinung kommen und alles entwirren. Der Handball in Eisenach geht weiter. Die Entscheidungsträger haben die Schlacht gewonnen. Aber ein Mensch ändert sich nicht. Und deswegen wird es früher oder später wieder Diskussionen und Probleme geben. Nur mit anderen Protagonisten auf und neben der Platte. Und dann wird sich rückblickend bestätigen, wer das Novemberchaos zu verantworten hatte.
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Kaufmann kam mir eigentlich immer sehr bodenständig vor, aber so kann man sich täuschen.
Nicht Kaufmann ist das Problem. Das Sonnenlicht haben andere nicht vertragen.
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Warum nach diesem Spiel in Coburg? Das wäre ja eigentlich ein Grund zur Freude! Was war das los? Ich verstehe das ehrlich nicht..
Weil es Menschen gibt, die mit plötzlichem Erfolg nicht umgehen können und die Bodenhaftung verlieren.
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Kannst du grob zusammenfassen, woraus diese Spaltung resultiert?
Ganz grob.... Es gibt 2 zerstrittene Parteien. Kaufmann inkl. inoffiziellem Co. Trainer Grgic gegen Witte / Nowak.. etc.
Teile des Umfelds haben sich eine Partei gesucht und "verachten" die Andere.
Es gibt sehr tiefe Gräben, die seit dem Aufstiegsspiel in Coburg entstanden sind. Leider hat man es nach der Trennung im Dezember versäumt einen Strich zu ziehen. Der "Krieg" läuft permanent weiter. Welche Seite mehr dafür investiert, ihn am Leben zu halten, darüber gibt es unterschiedliche Ansichten. Aufgrund der Spaltung wird das Umfeld da aber niemals mehr auf einen gemeinsamen Nenner kommen... -
Es war aber letzten Endes sein Wunsch zu gehen.
Er hätte ja auch sagen können, er unterschreibt den Auflösungsvertrag nicht sondern beißt sich durch.
Er wusste über die Probleme im Dezember 2023 und hat trotzdem seinen Vertrag verlängert, nur um dann 1 Jahr später einen Auflösungsvertrag zu fordern.
Den Vertrag hat er in 2023 bei vollem Bewusstsein unterschrieben. Wenn aber in den Vertragsgesprächen Vereinbarungen getroffen wurden, deren Umsetzung in der Folge nicht realisiert wird, dann hat man 1 Jahr später eventuell eine andere Sicht auf die Dinge. Das ist im Profisport so, genauso wie bei jedem anderen Arbeitnehmer auch.
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Naja, man muss fairerweise sagen, dass der Verein so gespalten ist wie noch nie. Und das ist auch untrennbar mit Misha verbunden. Denk mal nicht, dass eine viel größere Bühne nur für Jubelschreie in der Halle gesorgt hätte. Das konnte man auch während des Spiels mitbekommen. Als aus der Richtung des Fanprojekts "Misha Kaufmann" Rufe angestimmt wurden, gab es sofort einen Gegenchor von der Haupttribüne "Eisenach, Eisenach..." Und die haben das Fanprojekt ziemlich überstimmt.
Das ist nur in Teilen richtig. Die Rufe kamen auch von HTL. Überstimmt kann man auch nicht sagen. Wir haben ja auch an anderer Stelle schon darüber gesprochen.
Der Anstand und Respekt hätte es erfordert, dass ihm zumindest die Möglichkeit gegeben wird, 3 Worte an das Publikum zu richten. Er hätte sich gerne persönlich verabschiedet. Wenn dazu über die Leinwand ein Einspieler mit all den Erfolgen der letzten 4 Jahre gelaufen wäre, hätte es ein sauberer Abschluss werden können.
So aber schafft der GF wieder Diskussionsstoff und treibt es in dieser Woche so weit, dass der scheidende Trainer zum Abschlussspiel gegen die Eintagsprofis in Bad Salzungen ausgeladen wird. Das ist Primitivität auf höchster Ebene und durch nichts zu entschuldigen. Die Spaltung des Umfeldes wird dadurch weiter voran getrieben und ist in meinen Augen in den nächsten Monaten nicht zu reparieren. Schon gar nicht durch die handelnden Akteure. Die letzten Monate werden dem Verein auf Jahre hinterher hängen. -
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1 THW Kiel 10.071 (10.285)
2 TSV Hannover Burgdorf 9.169 (9.800)
3 Füchse 8.429 (9.000)
4 RN Löwen 8.400 (13.200)
5 SC Magdeburg 6.600 (6.600)
6 HC Erlangen 6.303 (8.308)
7 SG Flensburg 6.260 (6.300)
8 TVB Stuttgart 5.050 (6.211)
9 SC Leipzig 4.943 (6.327)
10 FA Göppingen 4.818 (5.600)
11 VfL Gummersbach 4.764 (4.132)
12 TBV Lemgo 4.284 (4.520)
13 MT Melsungen 4.240 (4.300)
14 HSV 4.221 (3.750)
15 HSG Wetzlar 3.884 (4.421)
16 SG BBM Bietigheim 3.021 (4.500)
17 Eisenach 2.783 (3.140)
18 VfL Potsdam 1.970 (2.050)
Dahinter in Klammern die 100% Auslastung der Hauptspielhallen
Die beträgt in Eisenach nur noch 2.800
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Gala Abend. Potsdam mit Arbeitsverweigerung.
Das ist mir zu hart formuliert. Spikic mit nem Sahnetag und im Angriff hat alles funktioniert. Dazu die Verletzen-/Krankenliste der Potsdamer. Sie konnten einem stellenweise leid tun. Aber Verweigerung war es sicher nicht.
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Was Kaufmann spielen lässt im Angriff, hat mit Handball nur entfernt was zu tun. Rugby ohne Regeln trifft es ganz gut. Rammelball mit Ellenbogen und Schulter voraus, Zum Abgewöhnen. Beneide niemanden, der gegen Eisenach antreten muß. Bei Walz denkt man unweigerlich an Ettwein 2.0, das Ringen hat er nicht verlernt.
Das ist das Fazit zum heutigen Spiel?
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Er ist Stand jetzt 7.
Bestwert ist 324 von Yoon 00/01, aber Platz 2 könnte er vielleicht noch schaffen. Das wären Lars Christiansens 289 aus 02/03
Zur Wahrheit gehört aber auch, dass es in der Saison 00/01 38 Spieltage gab. Grgic wirft aktuell 8,8 Tore pro Spiel. Yoon in 00/01 8,53 Tore pro Spiel. Wie auch immer... Egal wie viele es noch werden und ob er in dieser Saison noch Rekorde aufstellt... Es ist eine verrückte Leistung für einen 21 Jährigen. Und dazu kommt noch eine brutale Belastung im Innenblock.
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Mit 7m hätte Gidsel evtl den Yoon Rekord geknackt.
Leidiges Thema. Wäre, wäre Fahrradkette.
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Passt am ehesten hier zu Lizenzen:
Weiß jemand, warum die Profi-Vereine ihre Jahresabschlüsse der Spielbetriebsgesellschaften nicht mehr im Bundesanzeiger veröffentlichen, bzw. nicht innerhalb der üblichen Frist von 1 Jahr? Hab mal 6 Vereine exemplarisch angeschaut, bei allen ist es gleich:
Es wurden früher immer die Jahresabschlüsse um 1 Jahr versetzt dort hochgeladen, zuletzt aber eben im Sommer 2023 mit dem JA 30.06.2022. Seither kein neuer Jahresabschluss mehr....warum?
Schau mal im Unternehmensregister
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Wie sieht es denn eigentlich Wohnsituationsmäßig bei Grgics aus?
Ich gehe mal davon aus, dass beide Personen in einem Haushalt leben. Papa zieht weg und der Sohnemann bleibt dann noch in der Wohnung/im Haus in Eisenach, allein? (gut, das wäre er in Hannover auch....)
Er lebt alleine. Er war ja auch schon ne ganze Zeit länger in Eisenach. Mutter und Vater sind hinterher gekommen
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Dazu ganz kurz. Kein Spieler steht über dem Verein und schon gar kein Trainer.
Definitiv. Niemand steht drüber. Kein Spieler, Trainer oder sonst wer. So der Grundgedanke. In Eisenach ist es anders. Hier sagt der Manager: "Das ist mein Verein, der Präsident hat nichts zu sagen." Aber egal. Wir triften ab
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Interessanterweise sind wir fast einer Meinung. Wohlfühlhandball würde in Eisenach nie funktionieren. Unsere Spieler MÜSSEN über sich hinauswachsen, sonst reicht es nicht für die erste Liga. Ich sagte ja, wir sind wirtschaftlich designierter erster Absteiger und zwar noch über Jahre hinaus.
Ich sehe den Begriff "Drillsergeant" gar nicht negativ. Und ich komme auch damit klar, dass er so agiert, aber ich bin mir auch sicher, dass er den einen oder anderen Spieler mit dem Wissen von heute rückblickend anders angefasst hätte. Auch Misha lernt dazu, der ist jünger als wir beide. Und das ist völlig in Ordnung.
Problematisch ist aus meiner Sicht AUSSCHLIEßLICH, dass er Vereinspolitik machen möchte. Das muss er abstellen.Ich würde nicht sagen, dass er Vereinspolitik machen möchte, sondern eher, dass er seinen sportlichen Bereich schützen bzw. im konkreten Fall, seinem besten Spieler den Rücken stärken möchte. Wie soll der Spieler sonst sportlich funktionieren, wenn sich alles gegen ihn stellt? Der heutige Artikel der Bild deutet die Problematik ja an. Ich bin überzeugt davon, dass er Marko nicht wegreden will. Er will, dass er sportlich funktioniert
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Von mir gesagte "Unwahrheiten" dürfen gern korrigiert werden, bin da gar nicht eitel.
Aber Menschenbild? Geht's ne Nummer kleiner? Eine sehr klare und auch herausfordernde Ansprache bei Auszeiten oder auf der Bank sind ungewöhnlich, aber weder verboten noch unmenschlich. Damit kann nur nicht jeder umgehen. Das macht Misha auch gar nicht zu einem Unmenschen. Manchmal passt es, manchmal nicht.Geht leider nicht kleiner. Drillseargeant, Pampert Leistungsträger, verachtet Wohlfühlzone... Dann kommt irgendwas von Zauberstäben. Also ich glaube du bist da Nahe am Maximum der Eloquenz. Da muss ich mitziehen. Bin kein Typ, der sich in der Komfortzone wohlfühlt.
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Gut, vielleicht ist "gepampert" der falsche Begriff. So richtig trifft es auch nicht den Kern.
Ich drücke es mal anders aus: Misha betreibt eine gnadenlose Auslese. Er agiert dabei - was wir am Bildschirm oder in der Halle sehen - wie ein Drillsergeant. Die Spieler, die diese Ansprache brauchen und vertragen, leisten plötzlich aus ihrer Sicht Übermenschliches und die Beziehung Coach-Spieler ist dann auf einer anderen Ebene. So gesehen ist der ThSV aktuell das Kommando Spezialkräfte der HBL.
Es gibt aber genug Spieler, die das nicht mitmachen und sich dann zurückziehen und verkrampfen. Saul gehört definitiv dazu. Auch Capric, ich habe noch nie einen so verängstigten jungen Spieler wie Capric in Potsdam gesehen. Den aber gerade die "gestandenen Spieler" nicht aufgefangen haben, sondern nur die, die es auch schwerer haben. Das war klar meine Beobachtung.
Wir beide sprachen darüber schon.
Und es gibt mindestens 5 Spieler, die in den letzten Jahren genau deshalb gegangen sind. Es gibt halt auch Spieler, die eine Wohlfühlzone für maximalen Erfolg brauchen. Das beides in einer Mannschaft unter einen Hut zu bringen, ist praktisch unmöglich, von daher haben solche Spieler langfristig keine Perspektive in einer Mannschaft von Misha. Das ist kein Fehler, das ist systemimmanent. Wäre Misha geblieben und Saul gegangen, ich hätte das auch hingenommen. Und ich sagte auch, dass Saul jetzt seine zweite Chance ergreifen muss. Bei Hinze fängt das Spiel bei null an und nicht auf Basis der Saison 2022/23.
Was Misha im Training macht, kann ich nicht beurteilen. Will ich auch gar nicht. Das ist sein Job und da leistet er richtig gute Arbeit. Das spricht ihm niemand ab. Aber er wird der Drillsergeant bleiben, der die Wohlfühlzone verachtet.
Aber vielleicht können wir uns darauf einigen, dass Misha abseits der Platte Fehler gemacht hat, so wie Witte sicher auch. Und ich wünsche mir, dass beide daraus lernen.
Misha steht dann eine unvergleichliche Trainerkarriere bevor. Vielleicht ist Danijel Grgic der kongeniale Partner, den er braucht, um die anderen Spieler aufzufangen, die mit dem Drillsergeant nichts anfangen können.Die Ansprache ist sicher am Maximum. Während des Spiels eventuell sogar manchmal drüber. Wobei er insbesondere in Auszeiten ja mittlerweile lammfromm ist. Drillsergeant trifft es aber auch hier nicht. Wir lieben einen Sport, den der ein oder andere sehr lange verfolgt oder eigene handballerische Erfolge mitbringt. Was mal definitiv fakt ist... Handball ist kein Ponyreiten. Es ist ein rauer Sport. Nicht nur auf dem Spielfeld. Die Ansagen sind doch zumeist hart und laut. Schau dir Auszeiten von Romero, Jicha, etc... Da wird zumeist eine deutliche und direkte Ansprache an. Schau dir die Kombination Wiegert / Daamgard und die Einsatzzeiten der letzten Monate und Jahre an. Sowas findest du in fast jedem Club. Da hat Eisenach alles andere als ein Alleinstellungsmerkmal. Der Handball ist manchmal hart und ungerecht.
Was die Personalie Saul betrifft, ist es für mich dann eher die 7. Chance in seiner Zeit in Eisenach. Er hat doch schon immer Höhen und Tiefen. Auch er war Teil des Abstiegs in die 3. Liga. Und wenn man eine realistische Betrachtung betreibt und nicht unbedingt das Trainerthema an erster Stelle stellt, muss man vielleicht auch drüber reden, ob es sportlich für Liga 1 reicht.
Das Übermenschliche, was du aufgreifst, ist doch genau das, was uns auszeichnet. Die Spieler schaffen es, über ihr vermeintliches Limit zu gehen. Zumindest war dies in der Hinrunde häufig der Fall. Das schaffen sie sicher nicht, weil Eisenach eine Wohlfühloase ist. Ganz im Gegenteil. Wenn sich ein Kern von Spielern kristallisiert, der einfach mehr möchte und übers Limit geht, bleibt die Komfortzone eben zurück. Das nenne ich Leistungsgesellschaft im Sport. Und der natürliche Reflex derer, die sportlich nicht mitkommen.... "Der Trainer schenkt mir kein Vertrauen, Wenn der weiterhin Trainer bleibt, dann wechsel ich..." So ist es halt. Ganz normal. Passiert jeden Tag in jeder Sportart und in jeder Spielklasse. Aber bei uns wird der Grund nie beim Spieler gesucht. Die sind fast Heiligtümer. Und das passt nicht.
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Wenn wir das nicht tun würden, wäre das Forum tot. Es ist nur mal die Daseinsberechtigung dieses Forum, dass zu tun. Wir diskutieren keinen Auspuffumbau. Und die Geschichte des ThSV hat nun mal sehr viele Facetten.
Natürlich lebt ein Forum davon. Aber wenn diese Mutmaßungen in Unwahrheiten abtriften und sich dadurch ein Menschenbild verfestigt, welches schlicht nicht der Realität entspricht, habe ich ein sehr großes Problem damit.
