Hoffentlich findet sich jemand, der den GF zu Hause abholt und nach Hannover fährt. Gewissermaßen zum Jagen tragen.
Beiträge von Doppelpass01
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Ich bin mir nicht sicher, wie der THW auch mit einem fitten Gisli umgegangen wäre - man hat mit seinem Stil doch genauso gefremdelt, wie das zwei Jahre lang mit Skippy passiert ist.
Bei vielen Verlängerungen hat man es sich ganz sicher zu einfach gemacht - es wirkt manchmal so, als wolle man alle unter die Hallendecke bekommen. Welchen Handball will man spielen, hat der Spieler noch das Potential dafür, kann er sich noch weiterentwickeln, wo hilft er besonders, welches Führungspotential hat er (noch) - man sollte sich hier die gleichen Fragen stellen, die man sich hoffentlich auch bei Neuverpflichtungen stellt. Es wirkt nicht so, als hätte man das getan - und blockiert sich so über Jahre. Klarheit hilft meistens - und auch das vorzeitige Beenden von Verträgen kann man hinbekommen.
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Vielleicht hast du von deinem Sofa eine bessere Aussicht und einen klareren Blick. Oder Du hast da weniger Pokale aus der Vergangenheit rumstehen…
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Auf jeden Fall ist „neidisch irgendwo hingucken müssen“ doof.
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Stimmt natürlich, Fischer auch. Würde mich aber irgendwie noch freuen, wenn eine Perspektive für RR aufgezeigt würde. Uscins scheint für den THW überhaupt kein Thema zu sein.
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Schon deprimierend, dass man staunend nach Flensburg und Berlin gucken muss, weil die anscheinend spektakuläre Deals hinbekommen und irgendwie flexibler wirken. Gefühlt steht man wie ein Zaungast daneben.
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Vielleicht ist der Spielbericht ja schon fertig.
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Es geht schon wieder so weiter, wie es seit Jahren läuft. Und das wird bei der Saisonanalyse auch wieder den Hauptanteil für das erneute Verpassen der CL einnehmen. Konsequenzen für die sportlich Verantwortlichen neben der Platte sind damit wieder nicht zu erwarten
Vielleicht fällt die Analyse am Ende dieser Saison ja geeignet aus. Sollte sie eigentlich.
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Ich finde es auch sehr ärgerlich. Mit dem Rückraum Johansson Bilyk Reinkind ist man gegenüber der Topteams einfach nicht konkurrenzfähig, außer Johansson hat einen guten Tag. Ankermann ist einfach noch nicht so weit, dass er wie Skippy den THW alleine tragen kann. Das Problem bei Kiel ist einfach, dass genau die Spieler verletzt sind, die einfach extrem wichtig sind (Skippy, Madsen und Peke). Wenn die die ganze Saison fit wären, hätte man mindestens 5 Punkte mehr, glaube ich. Es wäre einfach etwas anderes, wenn Överby, Dahmke und Imre verletzt wären als Beispiel.
Irgendwie auch eine Art von Geldverbrennen, wenn man einen mit Topteams nicht konkurrenzfähigen Rückraum hat und der Kader gleichzeitig der zweitteuerste der Liga ist.
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Ich gehöre auch zu denen, die Jicha lange Zeit nicht so kritisch gesehen haben wie viele andere. Inzwischen hoffe ich darauf, dass Jichas Zeiten in Kiel im Sommer zu Ende sind und man einen anderen Trainer holt. Ich mag gar nicht beurteilen, ob Jicha ein guter oder schlechter Trainer ist, ob er Talente entwickeln kann und ob die CL wegen oder trotz Jicha gewonnen wurde. Heute seh ich einen Trainer und eine Mannschaft, die viel gemeinsam oder der Trainer öffentlich auch über die Mannschaft reden, aber keine konstanten Veränderungen auf der Platte.
Stellt sich dann „nur“ die Frage, welcher Trainer wäre frei oder mit einer tragbaren Ablöse zu bekommen, der den THW helfen kann. Ich stecke nicht so tief im Handballkosmos, dass ich hier namentliche Ideen vorbringen könnte. Die Aussage, dass nur eine handvoll Trainern, den THW übernehmen könnte, halte ich auch Sicht der Verantwortlichen für gar nicht so abwegig (auch wenn die Zahl vermutlich etwas zu eng gefasste ist): einen völlig unbekannten Namen, halte ich für total unwahrscheinlich beim THW, da das nicht zum „Eigenen Anspruch und Denken“ passt, ein bekannten Trainer, der bislang hauptsächlich den normalen Ligaalltag kennt, braucht ggf. seine Zeit, um sich an die wenige Vorbereitungszeit zwischen Ligaalltag und internationalen Wettbewerben zu gewöhnen und international erfahrene Trainer haben entweder einen Vertrag und sind nicht zu bekommen oder aber haben bisher nicht gezeigt, dass sie auch auf internationaler Ebene erfolgreich arbeiten können. Ob die Verantwortlichen ihre eigenen Kriterien derzeit nicht deutlich zu eng setzen und man sie zu einem späteren Zeitpunkt doch noch aufweicht wird sich zeigen. Noch eine Verlängerung mit Jicha halte ich derzeit für ausgeschlossen und für ein absolutes Kamikaze-Szenario.
Ich traue Jicha übrigens durchaus zu, dass ihm wirklich so viel am THW liegt, dass er er von sich aus den Stuhl räumt aber das hilft eben nicht weiter, wenn es keinen sinnvollen Nachfolger aus Sicht der restlichen Verantwortlichen gibt.
Zum Thema Reinkind: ich würde mich hier aufgrund der Leistung über eine Trennung im Sommer „freuen“, aber ich glaube nicht daran. Die Nachverpflichtung von Emil kommt kaum bIs gar nicht zum Einsatz und mit Jesse Dahmke wollte man das Risiko doch schon beim Ausfall von Emil nicht eingehen und hat semi-erfolgreich nachverpflichtet. Den offensichtlichen Leistungseinbruch bei Reinkind sehe ich als Resultat daraus, dass er erst lange Zeit den Alleinunterhalter auf der Position gegeben hat und danach oder dadurch selbst in die langwierigere Verletzungen geraten ist.
Über die Verlängerungen von Dule und Rune kann man natürlich diskutieren, aber die Diskussionen helfen uns jetzt nicht weiter. Die Verträge sind da und als Außenstehender kann ich nicht beurteilen, warum man so gehandelt hat. Vielleicht spielen beide zu deutlich reduzierten Bezügen und haben für die Mannschaft und den Verein andere wichtige Skills, weshalb man verlängern wollte.
Wenn es das „Standing“ (hust) und die finanzielle Situation nicht noch mehr belasten würde, würde mir persönlich das Verpassen der internationalen Wettbewerbe herzlich wenig ausmachen. Vielleicht täte es den Spielern und dem Trainerteam gut, ein Jahr mal deutlich weniger zu spielen aber dafür mehr Zeit für Training und auch mentale und körperliche Erholung zu haben. Im Moment sehe ich auf dem Platz viele Einzelkämpfer, die bei Gegentoren sich oft gegenseitig „böse“ anschauen, manchmal wild gestikulieren aber eben keine echte Mannschaft.
Ob die mentale Stärke bei allen Spielern vorhanden ist, sich selbst so zu regulieren, dass man zwischen den Spielen in der derzeitigen Situation zu sich selbst und zu neuem Selbstvertrauen findet, kann ich mir nicht vorstellen. Im „normalein“ Berufsleben erkranken viele Leute an diesem Dauerstress und Druck und ich kann mir nicht vorstellen, dass Sportler zu den ausgewählten Menschen gehören, die vor mentaler Erschöpfung verschont sind.Glück auf
smoerf
Vorab: An Deinem Beitrag dürfte eigentlich kein(e) noch so aufmerksame(r) Diskussionsstandardwächter(in) etwas auszusetzen haben.
Ich finde auch den Hinweis auf die mögliche mentale Erschöpfung von Spielern gut - gleiches mag ja auch für andere handelnde Personen (vielleicht auch für den Trainer) gelten. Zu beobachten und zu bewerten, ob das der Fall ist, wäre dann wieder Aufgabe des GF. Ob Jicha vom Typ her jemand ist, der sagt, dass er nicht mehr der Richtige ist, kann ich nicht einschätzen. Als Spieler war er ja immer jemand, der nie aufgegeben hat und das war ja auch gut so. Als Familienvater wäre der Schritt (selbst wenn er zur Einschätzung kommt, dass er nicht mehr der Richtige ist) zur Kündigung schon ein riesiger - was sind denn danach die Alternativen und was hat das auch für unmittelbare finanzielle Konsequenzen? Das kann er eigentlich nicht tun - der Schnitt müsste schon vom GF kommen.
Dass der sich wiederum mit so einem Schnitt schwer tun wird, wird einerseits mit dem Buddy-Thema zu tun haben. Andererseits ist das Team so zusammengestellt, weil der GF die Verträge abgeschlossen bzw. immer wieder verlängert hat und weil er meinte, Team und Trainer passen so zusammen. Er könnte jetzt die Schlüsse ziehen, „Team super, Trainer falsch“ (wäre schnelle Lösung - ist das wirklich die Nachhaltige?) oder „Team umgestalten mit/ohne neuem Trainer“ (das dauert). Guckt man mal auf die Zeitleiste und legt die Entwicklung der letzten Jahre daneben, kann einem da heiß und kalt werden, ob man mit ihm den Richtigen für diese Aufgabe hat. Ein Jahr spielt man mit dem schlechtesten Torwartduo der Liga (23/24), ein Jahr lebt man noch aus der Substanz u.a. von Duvnjak und Bambam und lässt Emil durchkeulen, weil man Reinkind auch noch erlaubt hat, obwohl total kaputt Olympia zu spielen und wie das laufende Jahr aussieht, wird hier ja dauernd besprochen.
Als zwischenzeitlich die Schindler/Goggi Gerüchte aufkamen, habe ich gehofft, dass das passiert. Aber in Kiel ist vielleicht Lethargie schon Standard und wird mit Besonnenheit verwechselt.
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Bei den Kieler Nachricht schreibt zur Zeit nicht Tammo Schwarz sondern Jan-Phillip Wottke (Osterurlaub?).
Und Szilagy äußert sich in der Zeitung wie folgt:
Das 30:30 am Ostersonnabend gegen den ThSV Eisenach hat Spuren bei den Zebras hinterlassen. Drei Tage nach dem Offenbarungseid läuft der Aufarbeitungsprozess beim Rekordmeister auf Hochtouren. „Natürlich werden wir nicht einfach zur Tagesordnung übergehen“, sagt Viktor Szilagyi am Dienstag. Der Geschäftsführer des THW Kiel erklärt: „Es braucht Lösungen, die wir alle–auf und neben dem Spielfeld –jetzt gemeinsam erarbeiten müssen.“ „Innerhalb kürzester Zeit ist zu viel passiert, als dass man einfach sagen kann, man hakt das ab und schaut nur nach vorne“, erklärt Szilagyi. Der47-Jährigestellt aber auch klar:„ Es gibt nicht den einen Punkt, den man verändert. Oder die eine Maßnahme, die hilft.“ Viel mehr sei es jetzt die Aufgabe, eine tiefergehende Analyse vorzunehmen. Populistischem Aktionismus erteilt der Österreicher vorab eine Absage: „Einzelne an den Pranger zu stellen für eine Situation, die wir alle gemeinsam zu verantworten haben, hilft niemandem.“ Szilagyi setzt auf Gespräche, will bei diesen alle mit einbeziehen. Bedarf sieht der Geschäftsführer auf allen Ebenen. „Wir analysieren uns ständig. Diese Analyse ist aber nicht allein die Aufgabe des Aufsichtsrats, von mir oder nur des Trainers. Auch die Spieler gehören selbstverständlich dazu....„Mit den Trainern hat der offene Austausch über die aktuelle Situation und Lösungs-Ansätze bereits stattgefunden.“ Doch Szilagyi sieht auch das Team in der Bringschuld: „Ich erwarte, dass jetzt auch aus der Mannschaft etwas kommt. Es kann sich niemand rausziehen. “Es sei schließlich nicht die Alleinverantwortung der Trainer, sich über diese Situation Gedanken zumachen, sondern die Aufgabe eines jeden einzelnen...
Das klingt für mich nach hohlen Phrasen, wenn sich die drei von der
TankstelleBank ständig analysieren, wieso faseln Jicha und Szilagy ständig von falschen Scheidsrichterentscheidungen
Klingt doch super. Jogi Löw hat nach der wm2018 auch gründlich analysiert und dann 2021 aufgehört.
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Ich finde, dass Szilagyi einen guten Job macht. Dass sich der beste Angriffsspieler verletzt, kann er auch nichts für. Johansson ist einfach ein Rätsel und dass Bilyk und Reinkind beide so dermaßen abbauen hätte ich auch nicht gedacht. Hätte man das gewusst hätte man beide wahrscheinlich nicht verlängert. Ich finde er hat gute Transfers (beide Torhüter, Skippy, Zerbe, Köster, Makuc, Fischer) getätigt. An Costa und Fis hat man angeblich ja auch Interesse. Das man mit Landin nicht verlängert hat finde ich auch schade. Aber ich würde auch am ehesten auf Außen sparen. Und Büchner hat auch eine Chance verdient. Der einzige Fehler ist finde ich die Verlängerung von Duvnjak, auch wenn er so so viel für den Verein getan hat. Wenn man jetzt noch einen zweiten guten RR am besten natürlich für 26 und sich stattdessen von Reinkind trennt, finde ich den Kader sehr sehr gut.
Hatte überlegt, ob ich darauf antworte. Die sportliche Leitung besteht für mich aus dem GF und dem Trainer. Idealerweise hat der Trainer Spielideen und Bedarfe an Spielern, die er dann demjenigen, der die Spielerverträge macht (dem GF) vorstellt und mit ihm abstimmt. Der wiederum sollte den Trainer mit dessen Ideen dann challengen und ihn fragen, ob er die Ideen wirklich für gut hält und was er wohl meint, wie in ein, zwei oder noch mehr Jahren der Kader aussehen sollte. Es ist also keine isolierte Sache (der Trainer kann nichts für den Kader), sondern eine gemeinsame Verantwortung. Der GF hat dann obendrein noch die wirtschaftliche Verantwortung (werden die vorhandenen Mittel gut eingesetzt). Ich glaube einfach, dass das Luxusfahrzeug THW, was die sportliche Leitung betrifft, deutlich untermotorisiert ist.
Um nicht zu destruktiv zu sein: Köster und Fischer sind Toptransfers, die Hoffnung machen. Vielleicht kommen die aber auch deshalb, weil vom THW noch eine Faszination ausgeht, die auch durch die schwache Leitung nicht versteckt werden kann.
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Moin, ich habe hier lange Zeit mitgelesen und wollte nun auch mal meine Meinung äußern, warum es beim THW aktuell nicht so läuft. Ich finde, dass man in der Hinrunde bis zum Comeback von Pekeler ein Problem in der Abwehr hatte. Överby hat nicht das Niveau, das es braucht und Laube ist einfach kein guter Abwehrspieler. Nacinovic kommt mir häufig zu schlecht weg. Ich finde, dass er ein sehr guter Abwehrspieler ist und mit Pekeler zusammen sehr gut funktioniert. Auch offensiv wird er besser. Er hat zum Beispiel 6/6 gegen Flensburg in der Euroleague und 6/7 in der Liga gegen Flensburg geworfen. Ich denke, dass er einfach ein bisschen Zeit brauchte (neue Sprache, neue Liga ect.). Ich traue ihm durchaus zu auch noch besser zu werden. Seit dem Madsen-Ausfall hatte man dann auch noch ein Problem im Angriff. Er war letzte Saison der beste Offensivspieler (217 Tore bei 62%, was für die erste Saison und dann noch die ganze Zeit durchgespielt eine überragende Leistung war). Reinkind steht gerade bei 72 Toren und einer Quote von 48%. Wenn man das mit den Werten der Spitzenmannschaften vergleicht (Magnusson 188 Tore, 74%, über Gidsel muss man gar nicht erst reden, Smits 117 Tore, 69%) dann ist das einfach ein riesiger Qualitätsunterschied. Selbst Flensburg hat auf der Position bessere Werte. Bilyk ist leider auch kein Weltklassespieler, ebenso wie Johansson. Er ist zwar in der Lage überragende Spiele zu machen (zb gegen Flensburg oder Magdeburg) aber er schafft es einfach nicht konstant. Gegen Gummersbach wirft er 3/11. im Hinspiel gegen Eisenach hatte er eine ähnliche Quote. Damit hilfst du dann tatsächlich dem Gegner mehr als der eigenen Mannschaft. Auch gegen Melsungen hat er mit drei Fehlwürfen in Folge dafür gesorgt, dass das Spiel aus der Hand gegeben wurde. Alles in allem reicht ein halber Skippy und ein 18 jähriger einfach nicht, um ganz oben anzugreifen. Meiner Meinung nach kann man Jicha da keinen großen Vorwurf machen und ich halte ihn nach wie vor für den richtigen Trainer. Das einzige, was man ihm vorwerfen kann ist, dass er Ankermann gegen Melsungen nicht hat spielen lassen. Gegen diese starke und großgewachsene Abwehr hätte man seine Schnelligkeit und 1 vs. 1 gebraucht. Skippy war ja leider noch nicht ganz fit. Außerdem hätte ich ihn nach dem Nacinovicausfall auch gerne mal im Innenblock gesehen. Ich hätte ihm das zugetraut und denke, dass er es besser als Laube gelöst hätte. Zu Zerbe: ich kann beim besten Willen nicht verstehen, wie man ihm die Weltklasse absprechen kann. Er ist laut HPI der beste RA der Liga und hat eine Quote von 79% und hängt sich immer voll rein. Zusammengefasst finde ich einfach, dass der Kader in dieser Saison einfach nicht mehr her gibt und es daher weniger am Trainer liegt.
Es ist doch nach wie vor so, dass der sportlichen Leitung der Kader nicht zugelost wurde.
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Könnte eine Kopfsache sein. Häufig im Leben konzentriert man sich auf die größten Hürden. Wenn man die geschafft hat, fällt der selbstauferlegte Stress ab. Man ist erleichtert die Aufgabe gemeistert zu haben und hat dann nicht mehr die mentale Kraft oder Konzentration dieses Level aufrecht zu erhalten. Bei vermeintlich leichten Hürden, die man ja eigentlich locker schaffen müsste, da man ja die hohen Hürden gemeistert hat, fängt man plötzlich an zu stolpern.
Passt schon, bestimmt Kopf-, aber auch Einstellungssache. Die Einstellungssache konnte man am Samstag schon in den ersten Angriffen sehen.
Wenn es dann nicht läuft und man keinen sicheren oder einfachen Spielplan B mit Automatismen hat, auf den man immer zurückgreifen kann, kommt die Unsicherheit. -
Dass Pekelers Vertrag verlängert wurde, mag auch damit zusammenhängen, dass man den Zeitraum bis Fischer da ist, geeignet überbrücken möchte. Man muss auch sagen, dass Nacinovic in der Abwehr deutlich besser wurde, seit er neben Pekeler stand. Dules Vertragsverlängerung unterstützt vielleicht den Weg von Köster zum goto guy - vielleicht ist das ja sogar mit ihm abgesprochen worden.
Bezüglich Jicha finde ich, dass man das Thema nicht isoliert sehen darf - der GF und er haben die letzten drei und vielleicht sogar das nächste schlechte vierte Jahr zusammen zu verantworten. Man müsste sich von beiden trennen - weil die mit ihren Rollen zu verbindenden Anforderungen nicht erfüllt worden sind.
Noch einmal zum Trainer: Man hätte eine Verlängerung auch an das Erreichen bestimmter Erfolgskriterien koppeln können. Dann gäbe es eine vertragliche Baustelle weniger. Passt aber nicht zum Buddy-Ansatz.
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Hier will doch wohl niemand Szilagyi kritisieren? Unerhört.
Nicht, dass GF und Trainer noch möglichen Abwerbeversuchen nachgeben.
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Das Niveau sinkt weiter. Es geht mir aber nicht darum die Spieler anzuzählen, sondern um die unpassende Erwartungshaltung mancher (!) aufzuzeigen. Früher hätte der THW Spieler wie Büchner, mit wirklich sämtlichen Respekt, nicht mal im Notizblock gehabt. Das ist mal der Fakt. Auch die Konstellation, dass Makuc nicht auf Halb gut verteidigen kann, ist durch Landins Abgang ein weiteres Problem. Früher waren solche Deals aus THW-Sicht einfach undenkbar. Die aktuelle Platzierung passt aber zum Kader.
Aber wohl nicht zum Etat.
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Sind wir doch mal ehrlich. Kiel startet heute mit Johansson, Bilyk und Reinkind im Rückraum. Sorry, aber das ist einfach keine gute Mannschaft. Klar kann man drüber diskutieren, ob Jicha aus Johansson nicht mehr hätte rausholen müssen, aber im Ist-Stand ist das einfach kein Topspieler. Nach einer Viertel Stunde wechselt Jicha auf Ankermann, Skipagotu, Duvnjak. Skipagotu mit einem starken Spiel trotz Schulterschmerzen, zugegebenermaßen lamentiert er zu viel. Duvnjak auf halb rechts natürlich als Schwachstelle auserkoren, wird ständig in den Durchbruch gezwungen. Ankermann in allen Ehren, aber ein richtig guter Bundesligaspieler ist er auch noch nicht.
Fazit: Kiel hatte heute einen top Rückraumspieler dabei, und der hat starke Schmerzen in der Schulter. Ob's da in dieser Situation wirklich so sinnvoll ist, Jicha anzuzählen? Ich habe jedenfalls eine sehr stark arbeitende 3:2:1 Deckung gesehen. Auch das gehört zu den Aufgaben eines Trainers.
Ob Köster der Game-Changer ist? In meinen Augen bräuchte Kiel mehr Entscheidungsspieler mit Drang zum Tor a la Grgic, Hutecek, Claar etc.
Hoffnungsschimmer: irgendwann kommt Madsen zurück.
Ach ja, was mich hier im Thread ein bisschen nervt, ist, dass wirklich seitenweise die abgedroschenen Floskeln wiederholt werden. Leute, so kommt doch echt keine lesenswerte Diskussion zustande.
Es stimmt, Kiel ist mit einer schlechten Mannschaft gestartet und es stimmt, es lag eine Menge Druck auf Spielern, die diesen aus gesundheitlichen oder aus Altersgründen eigentlich nicht haben sollten.
Aber dass eine schlechte Mannschaft starten muss, hat sehr viel mit der sportlichen Leitung zu tun. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Trainer nicht gefragt wurde, als es darum ging, Verträge zu verlängern oder bestimmte Spieler nicht interessant zu finden. Wenn er jeweils eingebunden war ist es seine Aufgabe, dem dann vorhandenen Kader Lösungen mitzugeben, die über „Eric muss funktionieren“, „Männer, wir spielen 7 gegen 6“ oder „Elias trägt uns“ hinausgehen. Im Verlauf der Saison wurde Mo dazu geholt - mit welcher Idee? Wir probieren mal was aus, weil wir ja was machen müssen? Erwartet man ernsthaft, dass er ohne echten Integrationsaufwand „funktionieren“ kann?
Man kann nur froh sein, dass es Spieler wie Köster oder Fischer gibt, die mit dem THW einen Nimbus verbinden, der sie motiviert, hierher zu kommen und irgendwie auf die nächste Saison (bei Fischer auf 27) hoffen.
Und um die blöde Organisationsfrage aufzugreifen: Zumindest der Etat gehört in die Championsleague. Dieses Verständnis sollten die Gesellschafter und der AR haben. Die sportliche Leitung nach x halbherzigen Umbrüchen und Kaderbasteleien nicht - und die Mannschaft auch nicht. -
Weil das der größt Tiefpunkt seit drei Jahren ist. Aber ich zweifle auch dran.
Da gab es leider noch ein paar mehr. Man kann ja tatsächlich gegen keinen Gegner in die Halle gehen und einen souveränen Sieg oder zumindest ein souveränes Auftreten für wahrscheinlich halten. Das ist finde ich der größte Unterschied zu den echten Spitzenmannschaften.
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Gute Stellungnahme. Lässt erkennen, dass es auch in der Mannschaft Genervtheit gibt.
